Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 23.11.2009 11:49:55
Не совсем понятно только создание носителя под пилотаж не на основе Ангары.

я вот тоже об этом думаю - зачем делать две разновидности носителя для пилотируемой и для грузовой программы?
не проще-ли - дешевле сделать одну универсальную ракетно-космическую программу?
хотелось-бы чтобы знающие люди просветили  :)
могу предположить что у Ангары при выводе другие перегрузки, не комфортно для живых пассажиров.

зы
вопрос дилетанта со стороны (я программист)

Цитата: перегрев
Ничего. Более того у них после развода, скажем мягко, непростые отношения. И еще оба предприятия главные-каждое в своем холдинге. В общем в Ангаре НПО маш не участвует, а хруники не участвуют в других местах

У них развод состоялся еще в 80-е. Или даже еще раньше. Я имею ввиду КБ "Салют" И Реутово. А ЗиХ оставался серийным (для обоих)  и отдельным предприятием.

Цитата: перегрев
хруники с Ангарой участвовали в конкурсе на новую пилотируемую ракету. Проиграли. Сложно говорить о причинах проигрыша. Возможно поменялась концепция, возможно - приоритеты, в т.ч. личные ЛПР.

Просто решили, что с них и Ангары хватит. А пилотаж отдали традиционным разработчикам (дав при этом подкормку Миассу).
 

ЦитатаВообще Ангару здорово хают за неоптимальность (в угоду универсальности), за недостаточную тяговооруженность (невозможность "горячего резервирования"). А может сыграли роль другие "нетехнические" причины

Дык, и здесь тоже высказывали "смутные сомнения" на эту тему.

Свои две уточняющих копейки по поводу очень интересного диалога НАлЕ и rommel.ua. В принципе во многом согласен, но позволю себе некоторый технический аспект, безотносительно несколько отвлеченного управленческого подхода.
1. Ангара, при всех ее реальных и виртуальных недостатков находится в достаточно высокой степени технической готовности. Да несколько отстает старт, но зато прошли ОСИ УРМ-1, ОСИ УРМ-2 (тьфу-тьфу не сглазить в будущем году) особого беспокойства не вызывает, движок уже летающий прошел 3 ЛКИ и два ОСИ в составе ступени (Русь), т.е имеют место быть два отработаных (по большому счету) ЖРД. Это значит, что легкий и средний вариант, по крупному готовы. Речь про РН.
2.Русь-М пока еще даже не бумага. Идет этап ЭП. Помимо работающего РД-180, в состав ракеты включены полувиртуальный РД-0146 и полностью виртуальная реинкарнация РД-0120. Самый больной вопрос возможность и цена (причем главное первое) возобновления производства РД-0120. Поскольку немного в теме-к возможности возобновления производства этого ЖРД в приемлемые сроки и за сколь-нибудь разумную цену отношусь крайне скептически.
3. Роль и место водорода. Если для Ангары водород-это апгрейд (РБ Двина-КВТК),  для Руси-М-водород это насущная необходимость. А в стране, между прочим, просто отсутствует производство жидкого водорода в потребных количествах не только для пусков тяжелых и средних модернизированых Русей, но и для отработки дохлого РД-0146 (даже если забыть, что РД-0146 не более чем демонстрационный макет, а не полноразмерный двигатель). Отсутствуют также средства транспортировки этого компонента. Создание водородного производства потребует колоссальных капитальных затрат, причем не по линии Роскосмоса. Вопрос: а деньги у нас есть?
4.ПКК. Вопрос: почему нельзя делать пилотируемую Ангару? Ответ: не знаю В свое время, пока был лихой разгон про ненагруженые ЖРД без дожигания (обсуждали с НАлЕ), какой-то, за уши притянутый, смысл был. Теперь-первая ступень Руси-М РД-180. И в чем разница?" Горячее резервирование"? (возможность увода ракеты со старта при одном аварийном двигателе). Так на "быстрых" с точки зрения развития аварии ЖРД с дожиганием кислорода затея теряет смысл-с требуемой надежностью и быстродействием аварию очень сложно парировать.
5.Стратегический вопрос: а вообще зачем это нужно? Ну две ракеты, разные, разных, конкурирующих разработчиков и производителей. Да, безусловно, озвученая версия о нежелании класть яйца в одну корзину-имеет место быть. Но вот что меня смущает. Концепция двух ракет полностью повторяет американскую (Дельта+Атлас).  Да еще декларируемая задача полетов на Луну. Луна то нам на хрена? может лучше ДОС, за те же или меньшие деньги? Может попробовать многоразовую дешевую систему? Зачем нам лунный корабль?  Кстати коррупционную составляющую отметаю начисто, тогда выбирают одну контору, а не две.  И еще про цены, заставить снизить цены директивным способом можно, эффективность производства и производительность труда повысить такими методами нельзя. От команды премьера металлоемкость производства в два разане снизится

Цитата: перегрев
КБ "Салют" теперь часть Хруничева, а разве это не заводское (ЗиХовское КБ) изначально?

Может изначально и так (не знаю). Потом филиал Реутова, а потом самостоятельное предприятие, расположенное на территории ЗиХа (как КБЮ и ЮМЗ, как завод Малышева и КБ Морозова). Да исейчас не думаю, что можно говорить о том, что Салют вошел в состав ЗиХа. Просто они оба (ну и еще кто-то) вошли в новое объединение:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=22

Цитата: перегрев
Нет, участвовали в конкурсе с проектом "пилотируемой Ангары"

Закон требует провести конкурс (модное слово -  тендер), закон надо исполнять. Вот его и исполнили, проведя формальный конкурс с заранее известными прогнозируемыми победителями.
Кстати, не исключаю, что таки и вернутся к РН для ПКК на основе Ангары.

Товарищи, никто не в курсе, почему и надолго ли Казахстан запретил запуск "Протона" с Eutelsat W7? В чем там проблемы-то?
Интерес несколько шкурный, так как пользуюсь Триколором.

Цитата: AEro от 23.11.2009 23:46:18
Товарищи, никто не в курсе, почему и надолго ли Казахстан запретил запуск "Протона" с Eutelsat W7? В чем там проблемы-то?
Интерес несколько шкурный, так как пользуюсь Триколором.

обычно они это делают после аварий или еще каких других нештатностей, связанных с заражением местности. Наверное Протон опять где-то нагадил.

Обычно они это делают когда намереваются бабла срубить, тем или иным способом. Растительности степной НДМГ кажется удобрением, а тушканчики столь плодовиты что и думать о них не стоит.

http://www.avia.ru/inter/15302/
извените, но немогли бы специалисты прокомментировать интерьвью летчика космонавта Михаил Тюрин о безрадостном будущем российской космонавтики.

Цитата: AEro от 23.11.2009 23:46:18
Товарищи, никто не в курсе, почему и надолго ли Казахстан запретил запуск "Протона" с Eutelsat W7? В чем там проблемы-то?

В настоящее время

Ракета остается на стартовом комплексе.
Ожидается, что запуск состоится сегодня в 17:19 мск.
Российской и казахстанской сторонам удалось прийти к компромиссу в вопросе согласования запуска.

Цитата: HNIW от 24.11.2009 05:46:31
Обычно они это делают когда намереваются бабла срубить, тем или иным способом.

Срубить бабла - это святое дело. Кто же от такой возможности откажется, тем более, что есть основания.

Цитата Растительности степной НДМГ кажется удобрением,

Только не НДМГ. АТ, тот да, можно считать азотным удобрением, от него трава хорошо растет. Но не забываем, что пары АТ при контакте с водой образуют азотную кислоту, которая не очень благотоворно действует на органы дыхания тушканчиков. да и на Ваши тоже.

Цитатаа тушканчики столь плодовиты что и думать о них не стоит.

А люди? Или казах не человек? В конце концов нормы ПДК не Назарбаев установил, и не зря, наверное, работающим с компонентами платили коэффициент. ПДК для НДМГ всего лишь в два раза уступает синильной кислоте.

Цитата: N-ort от 24.11.2009 07:28:03
http://www.avia.ru/inter/15302/
извените, но немогли бы специалисты прокомментировать интерьвью летчика космонавта Михаил Тюрин о безрадостном будущем российской космонавтики.

А Вы эту веточку почитайте, начиная с сообщения от 20.11.09 в 12:50 (Страниц пять назад). И будет Вам счастье.

Российская ракета-носитель "Протон-М"

Запуск прошел штатно в 17.19 мск, отделение зарубежного космического аппарата намечено уже в среду, в 1.53 мск.
Запуск W7 восьмой пуск "Протона" в 2009 году и 349-й старт в его летной истории.
Космический аппарат W7 создан на базе платформы Spacebus 4000 C4
и имеет массу более пяти с половиной тонн.
Этот спутник заменит спутник SESAT 1,
запущенный на ракете-носителе "Протон" в начале 2000 года.
Начало коммерческой эксплуатации спутника намечено на январь 2010 года.
Запуск W7 является частью масштабной программы создания новых спутников,
предназначенных для сохранения, обновления и повышения
орбитальных мощностей компании Eutelsat.
До конца 2011 года на орбиту будут выведены еще четыре аппарата - W3B, KA-SAT, W3C и Atlantic Bird 7.
ракета-носитель "Протон-М"
Аппарат будет установлен в точке 36 градусов восточной долготы,
в одной орбитальной позиции со спутником W4.
космический аппарат передан на управление заказчику - оператору спутниковой связи компании Eutelsat.

Цитата: перегрев
Я, уважаемый НАлЕ, работал в комиссии по падению двух Протонов подряд в 2000 году. В том числе, лично принимал, доставленую из Казахстана материальную часть. Не поверите, без всякой нейтрализации, гептилом там и не пахло. За время падения ступеней вниз он в вакууме весь испаряется.

Поверю, так как и самому приходилось нюхать копаться в обломках, привозимых оттуда же. Только Вы уверены, что перед их отправкой не проводилась нейтрализация? Очень сомневаюсь, что несколько тонн остатков могут испариться за несколько минут.

ЦитатаТребования казахов по экологической беопасности-простой шантаж.

В конце концов  - это их право. Это их территория.

ЦитатаТеперь разработана схема с комбинированым выключением, на Землю вообще ни грамма не попадает.

Слышал об этом и это подтверждает, что проблема таки существовала.

Цитата Запрет на пуск-просто способ обеспечить чуть (подчеркиваю чуть) запоздавший платеж за аренду.

Ну и правильно сделали, так как чуть-чуть не считается понятие растяжимое и куда бы оно (это самое чуть-чуть) растянулось, если бы не наезд?  Партнеров надо уважать и сроки выполнять (ну или договариваться в "рабочем порядке").

Нурсултан Назарбаев

На эту должность распоряжением главы государства назначен заместитель акима
Кызылординской области Сабит Кожаметов.

Цитата: перегрев
А вот это нет. По большому счету, вся затея просто страховка от формальных наездов типа: "Возле вашей ступени мы намерили концентрацию превышающую ПДК на 0,02"

Если ступень штатно отработала, отделилась и упала куда полагается - это одно. А если авария на 1-й ступени и она еще не успела выработать весь запас топлива (+ запасец верхних ступеней)? Взорвется, конечно, и бОльшая часть компонентов самонейтрализуется, но ... далеко не факт.

Корабль MN "Колибри"

и высокотехнологичное оборудование для стартового комплекса.

А до какой высоты работает первая ступень у Протона, если штатно?

Цитата: rommel.ua от 25.11.2009 21:30:04
А до какой высоты работает первая ступень у Протона, если штатно?

Вот тут http://coopi.khrunic….php?id=74 пишут, что разделение 1 и 2-й ступеней происходит на 41,6 км. На какую высоту 1-я ступень поднимается потом (в свободном полете) и на каком расстоянии у нее штатные районы падения можно грубо прикинуть.
Чуть добавлю, вот здесь пару слов про районы падения: http://www.amic.ru/news/114916/