Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: SkySpb от 21.05.2013 16:31:30
Может и не такой величины, но на всех стадиях в той или иной степени - от получения разрешения на строительство и прохождения экспертизы, до приемки у различных служб. И потом откат это не только на руки кому-то дали - это когда на стройке все сплошь со всей средней Азии, а по документам высококвалифицированные кадры.

Вполне возможно сейчас становится все это поменьше - но верится слабо.

З.ы. И потом я немного неверно писал - речь шла о себестоимости. Я же писал о стоимости за которую это все продают. Хотя однозначно и на себестоимость откаты влияют.

Есть хорошее словосочетание "Коррупционная составляющая".

Цитата: SkySpb от 21.05.2013 16:31:30
Может и не такой величины, но на всех стадиях в той или иной степени - от получения разрешения на строительство и прохождения экспертизы, до приемки у различных служб.

то, что платят на всех стадиях - это да. Но не 50% от себестоимости. И уж тем более не 50% от продажной цены, лол (которая сама по себе, конечно, существенно выше строительной себестоимости).

Цитата: SkySpb от 21.05.2013 16:31:30
И потом откат это не только на руки кому-то дали - это когда на стройке все сплошь со всей средней Азии, а по документам высококвалифицированные кадры.

по логике это, как раз, уменьшает стоимость затрат на строительство, а не увеличивает. Т.е. расходы на наем высококвалифицированных кадров российских граждан выше, чем на наем гастеров.

Цитата: SkySpb от 21.05.2013 16:31:30
Может и не такой величины, но на всех стадиях в той или иной степени - от получения разрешения на строительство и прохождения экспертизы, до приемки у различных служб. И потом откат это не только на руки кому-то дали - это когда на стройке все сплошь со всей средней Азии, а по документам высококвалифицированные кадры.

Откаты чисто в денежным выражении вообще в пределах погрешности обычно. В эпоху дикого капитализма, с середины 90-х и до начала 2000-х - там да, практиковалось.  Заносы чемоданов и дарение квадратных метров в новострое.  Потом стало стремно и стали практиковать другие методы. Типа подсовывания своих подрядчиков с помощью в согласовании бюджета на работы и подобное.
Приемка у различных служб - там тоже в пределах погрешности. Крайне наивно думать, что можно накосячить от души, потом дать на лапу и админресурс закрыв глазки на все подпишет акты.  Они через третьи руки может и возьмут, в той или иной форме. Но только после того как выпьют всю кровь чтобы жопу себе прикрыть.  То есть работу делать придется, и так, чтобы случись комиссия какая - было что показывать.  
Средняя азия на стройке - это обычно нивелирование растянутых по времени затрат и задержек в финансировании. А совсем не укладывание в карман разницы между заявленным квалифицированным персоналом и чебуреками.
Вообще, рассуждать о величинах откатов и прочих вещах - надо хоть примерно представлять себе все этапы этой кухни и механизмы функционирования.  А то получается диагностирование болезней по фотографии.

Почему в США не строили типовые дома, как в СССР. Так называется эта статья:

Ссылка

Впрочем, на вопрос ответа нет. Все развалилось и снесли. Интересно, почему? Низкая культура населения?

Цитата: Niogin от 23.05.2013 15:41:49
Почему в США не строили типовые дома, как в СССР. Так называется эта статья:

Ссылка

Впрочем, на вопрос ответа нет. Все развалилось и снесли. Интересно, почему? Низкая культура населения?

Какая прикольная статья, спасибо.
В 56-м построили, через 10 лет - гетто, повышение квартплаты в три раза, а потом - "коммунальная трагедия".  Канализацию прорвало - коммунальная трагедия у них, видали. В 70-м уже зона бедствия, отселять дешевле чем ремонтировать. В 72 - все под снос.  За 16 лет все развалилось к известно какой матери. Они что, проектировали жопой и строили ногами чтоль?  
По фоткам - те "трущобы" которые снесли судя по виду сто очков форы давали тому что на их месте построили.  Стены точно покрепче. А то какие-то дыры проломленные...шлакоблоки? Или типовые американские щитовые панели. Или гипсокартон...непонятно. Но фигня явно быстровозводимая и быстросносимая. Только перекрытия и несущие походу, остальное - мусор.
Заселить черных халявщиков и белых в один квартал - это сильно. А потом убрать разделение по цвету кожи и селить их вместе. В те-то годы.  Половина квартала на пособиях, половина работать каждый день ездит.   Мусоропроводов не видел, но даже если они есть - понятно почему дворники взбеленились    Миллионов латиносов и китайцев нету ещё, говно убирать, ибо мусор небось тупо в окна и за дверь выкидывать начали. Чем больше становилось черных - тем меньше денег и больше говна. В итоге целый плотно заселенный квартал халявщиков которые нихера не платят ни за что   Финита ля комедия.
А собственно что далеко ходить - достаточно на Детройт посмотреть.  Даже без социальной застройки - полная задница.

Цитата: Nobody от 23.05.2013 16:10:19
Какая прикольная статья, спасибо.
В 56-м построили, через 10 лет - гетто, повышение квартплаты в три раза, а потом - "коммунальная трагедия".  Канализацию прорвало - коммунальная трагедия у них, видали. В 70-м уже зона бедствия, отселять дешевле чем ремонтировать. В 72 - все под снос.  За 16 лет все развалилось к известно какой матери. Они что, проектировали жопой и строили ногами чтоль?  
По фоткам - те "трущобы" которые снесли судя по виду сто очков форы давали тому что на их месте построили.  Стены точно покрепче. А то какие-то дыры проломленные...шлакоблоки? Или типовые американские щитовые панели. Или гипсокартон...непонятно. Но фигня явно быстровозводимая и быстросносимая. Только перекрытия и несущие походу, остальное - мусор.
Заселить черных халявщиков и белых в один квартал - это сильно. А потом убрать разделение по цвету кожи и селить их вместе. В те-то годы.  Половина квартала на пособиях, половина работать каждый день ездит.   Мусоропроводов не видел, но даже если они есть - понятно почему дворники взбеленились    Миллионов латиносов и китайцев нету ещё, говно убирать, ибо мусор небось тупо в окна и за дверь выкидывать начали. Чем больше становилось черных - тем меньше денег и больше говна. В итоге целый плотно заселенный квартал халявщиков которые нихера не платят ни за что   Финита ля комедия.
А собственно что далеко ходить - достаточно на Детройт посмотреть.  Даже без социальной застройки - полная задница.

Этот городок совсем не с нашим климатом. Это "Испания" внутри континента от +30 до -6. Заморозки бывают, но по Российским меркам - очень мягко.

+1 Nobody т.к. 16 лет для полного развала это смешно.

Цитата: Hypnotic Spector от 23.05.2013 16:57:59
Этот городок совсем не с нашим климатом. Это "Испания" внутри континента от +30 до -6. Заморозки бывают, но по Российским меркам - очень мягко.

+1 Nobody т.к. 16 лет для полного развала это смешно.

Да я тут прикинул - не получается. Ну построить типовую дешевую панель, ну заселить её понаехавшими.  Начнутся проблемы - заварят мусоропроводы и заложат лифты кирпичом   И что, через 15 лет - Изя все? Да  
Хрущи вон те же, 16 лет - мыслимо ли. 40-50 лет - извольте, при расчете на 25 лет ранних серий и под 40 - поздних. Это за панель и блоки, кирпич даже не берем. А ведь массовое дешевое жилье, дешевле уж не было. 5 этажей не 11 конечно, но и мы не в раю Сент-Луисе. Не нравятся хрущи в сравнении - можно раннюю 9-ти этажную панель взять, та 5-й десяток уже разменивать начинает кое-где.  И это, прошу заметить, без всякой капиталки в большинстве случаев. Так, швы подмазать да крыши перегудронить изредка. Разве что коммуникации вечно расковыряны были...так у нас горячая-холодная, газ и зима совсем не омериканская.  Короче походу у них вышло то что вышло.  Из одноэтажной каркасно-щитовой омерики решили соорудить многоэтажную методом наложения домов друг на дружку сверху. Укрепив фундаментом и несущими. Но, говно как не ароматизируй - сущность не изменится.  

ЗЫ.  Полонскому снова фитиль в зад примеривают.

http://riarealty.ru/news/20130523/400467797.html

Цитата: Nobody от 23.05.2013 18:54:01
Да я тут прикинул - не получается. Ну построить типовую дешевую панель, ну заселить её понаехавшими.  Начнутся проблемы - заварят мусоропроводы и заложат лифты кирпичом   И что, через 15 лет - Изя все? Да  
Хрущи вон те же, 16 лет - мыслимо ли. 40-50 лет - извольте, при расчете на 25 лет ранних серий и под 40 - поздних. Это за панель и блоки, кирпич даже не берем. А ведь массовое дешевое жилье, дешевле уж не было. 5 этажей не 11 конечно, но и мы не в раю Сент-Луисе. Не нравятся хрущи в сравнении - можно раннюю 9-ти этажную панель взять, та 5-й десяток уже разменивать начинает кое-где.  И это, прошу заметить, без всякой капиталки в большинстве случаев. Так, швы подмазать да крыши перегудронить изредка. Разве что коммуникации вечно расковыряны были...так у нас горячая-холодная, газ и зима совсем не омериканская.  Короче походу у них вышло то что вышло.  Из одноэтажной каркасно-щитовой омерики решили соорудить многоэтажную методом наложения домов друг на дружку сверху. Укрепив фундаментом и несущими. Но, говно как не ароматизируй - сущность не изменится.  
http://riarealty.ru/news/20130523/400467797.html

Я думаю это все вопрос культурного развития. Ну и поведения государства.
Видел очень похожее про цыган то ли в Румынии, то ли в Болгарии. Там тоже дали им хорошие дома на предмет осесть. Осесть они осели, но из домов сделали козью морду гораздо раньше, чем за 10 лет.
Один будет стараться остаться чистым в бараке, другой запаршивиет и в хоромах. Возможно, еще большую роль играет то, что у нас раньше (да и сейчас немного) государство доплачивало за ремонт, лифты. Ну и организовывало подобные домовые террариумы посредством ЖЭКов и прочего. Все-таки самим жителям тянуть многоквартирный дом очень сложно. Нужны хорошие организаторы, не везде они есть. Поэтому, не смотря на ТСЖ, я все-таки за ЖЭКи. За нормальные ЖЭКи с контролем со стороны жильцов. ТСЖ управлять могут талантливые энтузиасты. Если человек решает, что это его источник дохода, то часто возникают два варианта. Первый (нередкий в Москве, насколько знаю) - человек начинает на этом делать деньги, воровать, о доме заботится по стольку-поскольку. Жители далеко не сразу это понимают, долго рукают его, потом со скандалом он уезжает жить на Канары. Другой вариант, когда человек подходит ответственно, но желает иметь за это достойную зарплату. Он ничего не скрывает и довольно быстро начинают расти недовольства - "почему это он тут нам указывает? И какого хрена он зарабатывает больше, чем я? Живет на мои деньги, понимаешь!".  Дело может и до суда дойти по формальным поводам. Поэтому, мне кажется ТСЖ хорошо работают, где есть редкие люди энтузиасты плюс хорошие организаторы. Дурной энтузиаст тут может дров наломать похуже умного ленивца...

Думаю, одна из причин в том. что на таком жилье нельзя делать деньги. У нас дома строились, чтобы дать людям где жить, и эту функцию они выполняют, у "них" все строится только ради прибыли.  Возможно, просто "сорвались" - повысили квартплату до коммерческого уровня. Другой вариант - опыт оказался успешным, и это встревожило, поскольку влияло на рынок жилья. Простейшим способом идею дискредитировали, ну а свалили, как всегда, на негров.

Цитата: mr_ttt от 21.05.2013 11:05:11
Это перебор. Не понимаю с какой целью указывается такая липовая цифра. Откаты часты, но не такой величины. Мало кто хочет сидеть, скрыть же откат в половину цены нереально (кроме каких нибудь никому не нужных копеечных контрактов).

Реально. Слова директора одного из несуществующих нынче Мособлстроев, сказанные в 2008 в моём вольном пересказе- "при отсутствии разрешительных откатов и такой же норме прибыли мы могли бы сдавать жильё по цене на 50-55 процентов дешевле". Так он старый лис- про хитрости непосредственно строительства умолчал. Да, СНиПы убрали не в последнюю очередь из-за невозможности их действительного соблюдения в таких условиях... Заносят то не сразу за раз и не одному лицу. Заносят ещё до начала строительства и аренды техники- куче посредников. В том или ином виде (в руки/договор с нужной конторой).

Вот Вам ещё информация к размышлению- стоимость новостроек в соседних (не более 15-20 км.) провинциальных городках может гулять на 30-40%. Как бы не хотелось, но оправдать сие разницей в стоимости земли не получается. Больно дофига. Разница из-за величины аппетитов застройщика и группы товарищей, обусловленная причинами, не имеющими отношения к стоимости строительства (близость до работы, инфраструктура, позиционирование объекта строительства, предполагаемый сегмент покупателей). В 2009, например, в посёлке Шатурторф Шатурского района МО однушка стоила 750 т.р. (в малоквартирном доме, т.е. цена "квадрата" дороже, т.к. всё равно нужно тянуть коммуникации, в многоквартирном доме эти расходы делятся на большее число покупателей), а в соседней Шатуре (6 км.)- уже уходила прилично за миллион.

Цитата: avi от 13.05.2013 19:22:11
Не скажу за всю Москву, но за подмосковье смогу. Достаточно плотно следил весь прошедший год за ценами на конкретных объектах и жуткого подорожания на треть не увидел. В среднем 5-7%, максимум - 10%. Готовые дома все так же стандартно дорожают процентов на 20 по сравнению с котлованом.

И для затравки обсуждения по поводу подмосковья. Что думаете о районе Центр-2 в Железке? Понятно, что с автомобильной доступностью большая и круглая *опа, а когда лет через 5 достроят все кварталы будет еще хуже. Этот минус особо можно и не педалировать.  Из плюсов - дешево. Самые мелкие однушки от 2500-2600. Самый вкусный квартал на данный момент - №2 (продажи еще не начались), он самый близкий к ж/д станции, пешком минут 10 идти. Со временем возможно станут интересными №5 и 6 в свете близости строящейся платной трассы от развязки МКАД-Рязанка и аж до Орехово-Зуево. Что еще я упускаю?

А Вы где работаете? В Москве?
Железка- неплохой город, но перед покупкой, если Вы в нём не жили- рекомендую пожить Не могу сказать относительно планирующейся дороги (дай Бог)- но пока абсолютное большинство жителей Железки добираются в Москву на электричках - (Курский вокзал) основная проблема которых- переполненность в рабочие часы (рассчитывайте ехать стоя, в самых нагруженных электричках- в тамбуре или близко к нему- 30 минут). По этой причине я стараюсь на "рабочих" вообще не ездить- берегу психику от пьяненьких мужЫков, визжащих пивным басом о своих 66 рублях, правилах работы РЖД и своей борьбе с режЫмом, да и просто гопоты неприятной вечером хватает, на поздних её уже меньше (впрочем, за 30 минут могут и не надоесть, расколбас обычно уже после Железки начинается). Если работа позволяет приезжать пораньше-попозже- это можно нивелировать.
Ещё момент- Железка является достаточно большим перевалочным пунктом перед Москвой. т.е. там оседает достаточно много иногородних, снимающих жильё. Знакомая, переехавшая в Кучино, шутит, что как будто и не переезжала- куча соседей из её же городка. Навряд ли в этом есть что-то страшное, просто учитывайте Приезжие- они разные бывают.

Ну и, повторюсь- перед покупкой- если есть возможность и время- поживите там (в Железке). Я в своём городе знаю кучу красивых и внешне неплохих мест, где я ни за что бы не снял квартиру, не говоря о покупке (если только оооочень дёшево) - а незнающие приезжие разбирают, как горячие пирожки. Характерный пример- в Орехово-Зуево один из жилых комплексов собирались строить по соседству с кожвендиспансером (через забор, стоит там с 1926), частично реквизировав его землю под двор Зато "в центре города, недалеко от вокзала и рядом школа" Местные недоумевали, а вот иногородним- пофиг. Везде есть свои нюансы. В иных городках привокзальная площадь- одно из наиболее тёмных мест ночью да ещё и в пятницу), при этом жильё там почему-то недешёвое. Опять же- оцените соседские раЁны. А где-то тишь да гладь и всё спокойно. Ещё из наблюдений- Железка на этой ветке мне кажется самым ноющим городом. Далее в личном рейтинге П.-Посад и Электросталь, на северо-востоке лидер- Мытищи Уж не знаю, но субъективно почему-то так кажется ))

Не собирался отговаривать (ни в коем случае). Скорее, просто обобщённые субъективные мысли и впечатления. Повторюсь- сам по себе Железнодорожный- город вполне неплохой.
Ещё прикиньте, для чего Вам нужна квартира. Допустим, на работу Вы ездите не каждый день и у Вас двое детей. Тогда, пожалуй, за эти деньги в какой-нибудь Электростали (также неплохой город, уж не хуже Железнодорожного) можно купить и двушку. И не самую маленькую, а обычную. Из минусов +1,5 часа на дорогу в день. Зато двушка. А, может, семья у Вас пока маленькая, или вопрос стоит ребром, или брать дальше категорически не хочется.... Тогда- да...

Цитата: spv2
А Вы думаете, я палиться буду?

Интрига, да. Все замерли с придыханием. Наконец-то капитан очевидность в треде. Впервые с 2007-го года.

Цитата
Носятся же не хреном с горы, которого видят первый раз, пришедшего со своим томиком. Не редкость, что при "нужном" человеке несколько своих контор (даже не его, а просто дружественных). Это не значит, что есть смета откатов и рубят все проекты. Обычно, скажем так. есть конторы, которые вернее и надёжнее, быстрее продвигают проект. И цены у них- угу... неконкурентные на первый взгляд. Вот этим конторам и заносят. Иногда можно делать самому- и даже проходить согласование. Вопрос времени, денег, вкусноты проекта, прочих особенностей. И- да, ссут, конечно. В кабинет с конвертиком идти- разумеется, не вариант )))

Вы тут местным решили ликбез устроить походу.  А то мужики-то и не в курсе.

Цитата
Так полтос процентов- это десятки инстанций, это же не разовая сумма. Ну и, разумеется, никакая не такса. Вы видели, сколько разделов в проектной документации? А это далеко не вся документация, мягко скажем. Ну вот, например, решили Вы построить высотный домик в провинциальном городе- будете согласовывать как с местными, так и с областными.  Земля, архитектура, инженерные коммуникации, просто хорошие люди. Проектную документацию потащите в областное ведомство. Ну, там то же самое. Завернуть том можно по любой причине. Вы будете его переделывать. И его опять завернут, справедливо указав на недочёты И ещё раз завернут, но уже затянув рассмотрение до максимального по закону. А могут и не затянуть, конечно. А могут и с первого раза принять- на кого попадёте. Но есть и непричастные с первого взгляда к строительству структуры. Например, охрана труда, ОБЭП, ещё кто-нибудь  Это не означает, что всем нужно заносить, нет. Но перечень инстанций настолько обширен, а взаимоотношения настолько сложны (знакомства дружеские и недружественные, родственные связи, корпоративная неприязнь, симпатии/антипатии, история взаимоотношений предшественников, реноме застройщика), что не заносить совсем- не получится. Мои данные относятся к периоду 2005-2007. Хотя, конечно, многое зависит и от того, КТО строит. Сердюков умудрялся строить таунхаусы под ключ (т.е. с отделкой и нормальным ремонтом) военным под Питером с развитыми инженерными и транспортными (!) коммуникациями, коммуналкой (т.е. своими котельными и насосными, а не советскими ещё, построенными на вырост, т.е. фактически всё своё) - всё в чистом поле- по цене всего 50 с минусом т.р./кв.м.

Да здесь никто не отрицал, что ту же область при застройке в чистом поле можно уложить в 40-45к за квадрат, а в Мск - от 70 и выше.  Просто для этого тему надо читать.

Цитата
Я тут поставлю на АУ, но Вам для ориентира. ОВОС на двухподъездный карандаш в Мытищинском районе в 2005 (это до того, как цены на квартиры за 2 года скакнули в 2 раза) стоил 50-60 тыс. долл. Какой то ОВОС, который для жилого дома вообще ни о чём. Переподключение электрического кабеля в магазин от столба (выкуп половины помещения у собственника и разнесение счётчиков)- без выделения доп. мощностей, просто переподключить - 700 т.р. + работа (траншея, короб, кабель, сертифицированный электрик) + материалы + разумеется, проект и собственно согласование.

А что такое ОВОС? Просветите любителей.  
Вообще смешно конечно. Какие-то переподключения, магазины, столбы, электрик, проект. 700к - копейки.  В мск чисто поржать. Мы тут про жилье а не ларьки трем в основном.  
И ещё.  Оценка воздействия на окружающую среду - вы поинтересуйтесь сколько в Мск заключение департамента стоить будет. Ну так, чисто для информации.  И во сколько это выльется в итоге на круг. 60к зелени...гыгы.

Цитата
Касательно того, как спрятать застройщику расход такой суммы- некоторые фирмы (не застройщики) и бОльшие доли прятать умудряются. Да и штука в том, что в жизни и обороте бабла у застройщика заинтересованы слишком многие. Кто ж пустит на убой несущую курицу? Это только форс-мажор если. Тогда возникают недостроенные коробки, банкротства, суды и обманутые дольщики. Обычная картина для середины 2000-х.

Опять вода на киселе.
Вы вообще о чем речь ведете?  Как при смете в полярда утырить половину?  Утырить в каком месте? На каком этапе? Утырить в карман или перефинансироваться на другие объекты?  О чем речь вообще?  Моя ваша плохо понимай.

Я, конкретизируя, обычно говорю про определенные вещи.  Обычно - про Мск.  В другие регионы не лезу, область постольку-поскольку, но скорее нет чем да.
И весь свой разговор зафиксировал на одном преподнесенном вами тезисе, дословно: "при отсутствии разрешительных откатов и такой же норме прибыли мы могли бы сдавать жильё по цене на 50-55 процентов дешевле"
Ну так вот - это херня.  Отсутствие разрешительных откатов - это как?  На лапу не давать а только официально платить? Ну будет плюс-минус погрешность, процентов 5-10 думаю.  Остальное - это официальные платежи, как правило.  Их не платить чтоль?  Ликвидировать целую категорию организаций, обо нефик?
А кто экспертизой заниматься будет, простите? Бывший директор областной строительной конторы?

Кстати, даю хинт.  Для удешевления строительства атомных станций ликвидировать атомнадзор.  Ну а че, точно говорю - дешевле выйдет.

Цитата: spv2
Ну вот. Вы сами и нашли. Применительно к дому- это практически ни о чём...  тем не менее.

Пришлось гуглить. Новые незнакомые аббревиатуры, понимаете.

Цитата
Троллинг детектед. Причём некрасивый. Я указал Вам конкретную сумму отката и за что он был сделан. Конкретно- на то, чтобы пропустили вшивый проект по переподключению одного кабеля со столба. Никаких эл. мощностей при этом дополнительно не выделялось. Кабель не протягивался. Если бы это было- "ушло" бы сильно больше. Это за "разрешите сдать проект", который, как и всё остальное, стоит отдельных денег. Вы нарочно извратили смысл моих слов. По идее, при переподключении нужно платить только за разработку проекта, работу и материалы. Я указал Вам порядок цен- а Вы обезьянничаете...

Это не троллинг, это издевка.  
Порядок цен на столбы и подключение ларьков.

Цитата
Поинтересуйтесь, сколько в 2005 стоила квартира в Мытищах. Кроме того, я ясно написал- "2-х подъездный карандаш". Вот и прикиньте, сколько от его цены уходило на какой-то ОВОС, который- повторюсь- для жилого дома типовой и рассчётов там нифига нет, кроме воздуха

А в Мытищах тоже жизнь есть?

Цитата
Ээээ... Ну и сколько? Предметные разговоры я люблю, да Да жилой дом тот же ОВОС- копейки. Никаких 60К, тем более в 2005.

Бесплатно. Город ещё и приплачивает.

Цитата
Сударь, у меня в знакомых не одна контора, занимающаяся проектной документацией. Как может делаться экспертиза (не означает, что всегда так делается)- я знаю.

Ну вот, хоть один человек связанный с проектировщиками. Наконец-то.

Цитата
Официальные платежи- это кому? Этим конторам? Ухаха ))) Так о чём мы тут разговариваем? Я выше написал, что могут означать эти платежи. Могу сказать, что сталкивались с ситуациями, когда контора отказывалась от проекта с формулировкой "на такой объект у нас денег не хватит". А Вы не знаете, что официальные цифры, которые указаны за выделяемый кВт, сильно отличаются от реальных сумм, которые в итоге заплатит застройщик? И пример завода, пашущего в 3 смены- я привёл. Какая там надбавка за ночную смену для нескольких сотен человек? Годами платят- ибо дешевле. Хотя могут работать в две- тока не на чем.

Да, завод в три смены уже был, в декабре 2012. И бывший директор облстроя - тоже был. Не повторяйтесь.

Цитата
Я не знаю, что происходит в атомнадзоре. Но, КМК, Вы переводите стрелки с темы топика: "Жильё, недвижимость, ипотека". Я написал в сообщении, ушедшем на АУ- "смотря кто строит" и привёл пример Сердюкова. Да, если у Вас получится в Лен. области возвести посёлок с нуля в чистом поле по цене 50К за квадрат (со всем обеспечением, на чём я сделал упор, а Вы пропустили- канализация, водопровод, электросеть, дороги, газоны, внутренняя отделка и пр.)- Вы бесценен. А я вот, как бы, помню, в какой геморрой и деньги обошлась установка одной трансформаторной подстанции.
Давайте не будем махать руками на атомстрой. Представьте себя обычным застройщиком.

Тему вы походу читать не желаете, ну тоды ой.

ЗЫ. Че ау-то ставим? Такая ценная информация, народ жаждет правды.

Цитата: Murmur.
Имхо, вы оба излагаете свою точку зрения довольно здраво. Со стороны, так не вижу смысла в пикировке.

Да подход веселит. С точки зрения строительства частных домиков в удаленных от основного фонда местах - там может да, можно говорить об откатах и беспределе. Сидят себе местные царьки, сколько скажут - столько и изволь.  Или крутись. А с точки зрения градостроительной политики вести речь об "разрешительных откатах" - ну просто смешно.  Я вот, навскидку, ни один раздел из РД не рискну назвать который просто так можно взять и выкинуть, ибо не нужен и только впустую деньги высасывает из несчастных заказчиков.
Хотя, некоторых послушать - так они все Д'Артаньяны в белом, а кругом все мешают их желанию сделать людям получше.  То, что они почти везде не влезают по каким-то параметрам, формальным ли, реальным - в расчет не принимается.  Косяк на косяке сидит и косяком погоняет.  Их за это дрючат, на капусту доят - но с их-то точки зрения это "разрешительные откаты".
Мне, кстати, доводилось видеть проекты, которые в некоторых разделах стоили бутылку элитного коньяка.  Просто в силу качественного исполнения, а коньяк - за дружбу и поддержание хороших отношений.
Здесь как с гайцами. Все хают гайцев, кровопийцы мол, обортни и все дела. Только как практика показывает - те кровь-то пьют за дело.  Обычно.  Че материть гайца если он тебя за разделительную поимел.  Я вот, каюсь, за последние несколько лет давал два раза.  Оба раза сплошная, один раз не заметил, второй - меня грузовик с зерном на трассе просто выдавил на встречку. Выезжал с полей и сразу на две полосы передо мной выехал. Ну, факт на лицо. Хочешь судиться - иди, доказывай что не верблюд.  
Опять же - это за Москву разговор. Про то что в области местами беспредельничают - так это аж с 08 года на этой ветке упоминалось.

Цитата: spv2
А потом настроения в администрации поменялись (опять же, с подачи- догадайтесь, только и у них не вышло). А вот бабло ушло. И такое бывает. А, бывает, что подобные открытия происходят уже на этапе подготовки к строительству (старые здания снесены, территория огорожена, техника арендована, бабло заряжено). Это тоже расходы (хоть и прилично меньшие), которые в итоге ложатся на успешно сданные проекты.

Ну не удержусь снова - Капитан Очевидность.  Оказывается существуют подводные камни - Эврика!  И эти открытия чудные так и будут нас сопровождать, ибо говорить все мастера, а вот почитать - это проблема. Хотя бы эту самую ветку, где масса таких случаев приводилась.
Эка невидаль - у местной администрации случился понос и настроения поменялись.  А внезапно предписание с красной полосой от НПО Радон не желаете инвестору предъявить?

Цитата: Nobody от 05.06.2013 23:50:12
Да подход веселит. С точки зрения строительства частных домиков в удаленных от основного фонда местах - там может да, можно говорить об откатах и беспределе. Сидят себе местные царьки, сколько скажут - столько и изволь.  Или крутись. А с точки зрения градостроительной политики вести речь об "разрешительных откатах" - ну просто смешно.  Я вот, навскидку, ни один раздел из РД не рискну назвать который просто так можно взять и выкинуть, ибо не нужен и только впустую деньги высасывает из несчастных заказчиков.
Хотя, некоторых послушать - так они все Д'Артаньяны в белом, а кругом все мешают их желанию сделать людям получше.  То, что они почти везде не влезают по каким-то параметрам, формальным ли, реальным - в расчет не принимается.  Косяк на косяке сидит и косяком погоняет.  Их за это дрючат, на капусту доят - но с их-то точки зрения это "разрешительные откаты".
Мне, кстати, доводилось видеть проекты, которые в некоторых разделах стоили бутылку элитного коньяка.  Просто в силу качественного исполнения, а коньяк - за дружбу и поддержание хороших отношений.
Здесь как с гайцами. Все хают гайцев, кровопийцы мол, обортни и все дела. Только как практика показывает - те кровь-то пьют за дело.  Обычно.  Че материть гайца если он тебя за разделительную поимел.  Я вот, каюсь, за последние несколько лет давал два раза.  Оба раза сплошная, один раз не заметил, второй - меня грузовик с зерном на трассе просто выдавил на встречку. Выезжал с полей и сразу на две полосы передо мной выехал. Ну, факт на лицо. Хочешь судиться - иди, доказывай что не верблюд.  
Опять же - это за Москву разговор. Про то что в области местами беспредельничают - так это аж с 08 года на этой ветке упоминалось.

Лукавите. Нехорошо.

Гаишников матом кроют не за сплошные, а за радары, за знаки 60 там где 120 легко можно бы ехать. За "внезапно" выставленные знаки, ограничивающие движение и наличие соответственного сотрудника, эти знаки охраняющего.

Так и в строительстве. Я не профессионал в области строительство, но категорически уверен в том, что откаты за всевозможные разрешения, лицензии, согласования есть и они велики. Насколько они велики, сказать не готов. То, что эти сумы вносятся в конечную стоимость, на мой взгляд очевидно.
К этим откатам я бы добавил банальное воровство, некачественные материалы и пр.


Nobody я с уважением отношусь к Вашим словам, как к профессионалу, что Вы не раз подтверждали в этой ветке. Другой вопрос, что в Коммунизм и светлое будущее, лично мне не верится. В честность и законопослушность девелоперов и далее по низходящей - тоже.

Цитата: Hypnotic Spector от 06.06.2013 11:02:09
Лукавите. Нехорошо.

Гаишников матом кроют не за сплошные, а за радары, за знаки 60 там где 120 легко можно бы ехать. За "внезапно" выставленные знаки, ограничивающие движение и наличие соответственного сотрудника, эти знаки охраняющего.

Да перестань, это же гипербола была. Смысл в том что гайцы на ровном месте без причины народ не прессуют.  Ну, за редким исключением может.  А их крысиные заморочки - это другой разговор.

Цитата
Так и в строительстве. Я не профессионал в области строительство, но категорически уверен в том, что откаты за всевозможные разрешения, лицензии, согласования есть и они велики. Насколько они велики, сказать не готов. То, что эти сумы вносятся в конечную стоимость, на мой взгляд очевидно.
К этим откатам я бы добавил банальное воровство, некачественные материалы и пр.

Да есть конечно. И велики местами. Вопрос - велики относительно чего? Я-то крайне удивился озвученному тексту, дословно, в третий раз уже: "при отсутствии разрешительных откатов и такой же норме прибыли мы могли бы сдавать жильё по цене на 50-55 процентов дешевле".
Ну и почитай. Переписку.

Цитата
Nobody я с уважением отношусь к Вашим словам, как к профессионалу, что Вы не раз подтверждали в этой ветке. Другой вопрос, что в Коммунизм и светлое будущее, лично мне не верится. В честность и законопослушность девелоперов и далее по низходящей - тоже.

Господи, да конечно нет, никакого коммунизма.  Но есть разумные люди, есть разумные подходы.  Чем более профессионален заказчик - тем плотнее он работает с проектировщиками и подрядчиками. Тем ниже там суммы отгружаемой налево капусты. Только к конечной стоимости это отношения имеет слабое, ибо даже при выходе на хорошую прибыль никто её себе резать не будет, естественно. Коль на рынке стоит столько - на кой ляд продавать дешевле?

Удалю потом.

Пятиэтажки: «сносить нельзя реконструировать»

Реконструкция массовой жилой застройки 60-70-х годов прошлого века является одним из приоритетных направлений современной жилищной политики Белоруссии.

Спрос на «хрущевки»… растет!

Почему в республике выбрали именно реконструкцию, а не снос, как предлагают некоторые специалисты?

— Разрушение старого жилья обходится дорого: снос 1 кв. метра составляет от 40% до 60% стоимости нового, — рассказывает директор Института жилища–НИПТИС им. С.С. Атаева Владимир Пилипенко. — А реконструкция позволяет не только сохранить имеющийся жилищный фонд, но и существенно (на 60—80%) увеличить его объем за счет уплотнения жилых массивов, надстройки домов и пристройки к ним дополнительных площадей. К тому же, как показали исследования, ресурс «хрущевок» после капитального ремонта может быть продлен до 150 лет.

Необходимо отметить, что, начиная с 1999 года, на реконструкцию жилья 60—70-х годов в республике ежегодно выделяется пятая часть всех средств, предусмотренных на жилищное строительство. Это немало. Модернизация старого жилья не останавливалась даже в период кризиса.


Пятиэтажка после реконструкции: увеличены размеры квартир за счет пристройки эркеров, расширены площади балконов, надстроен мансардный этаж

А в последнее время в Белоруссии спрос на реконструированное старое жилье значительно вырос. И связано это с ориентацией на арендное жилье. Люди охотно берут в аренду небольшие, «малолитражные» квартиры, так как плата за них в разы меньше. А «хрущевки» именно такими и являются.

Пятиэтажки становятся выше

В республике разработано несколько направлений реконструкции, обеспечивающих улучшение потребительских качеств жилья и внешнего облика старых домов. Это увеличение размеров квартир за счет пристройки эркеров, расширения площадей балконов и лоджий, надстройка дополнительного, мансардного, этажа. Или перепланировка мест общего пользования и квартир, как без прироста площадей, так и с их увеличением. Еще один вариант реконструкции — утепление стен, замена окон, улучшение звукоизоляции, модернизация или полная замена инженерных систем.

К примеру, в белорусской столице на многих «хрущевках» надстроены не только мансарды, но и этажи, порой даже два.

Кстати, обследование панельных жилых домов первых массовых серий показало, что несущая способность большинства из них позволяет нарастить здания на 1-2 этажа без изменения существующих конструкций стен и фундаментов.

Реконструкция за пару недель

Вариантов реконструкции старого жилья много. Но в связи с финансовым кризисом, нехваткой материальных ресурсов (в республике большие объемы строительства нового жилья) на сегодня самым перспективным и ходовым является тот, который предусматривает утепление стен, замену окон и инженерных систем.


Самый ходовой вариант реконструкции: заменены окна, утеплены стены, улучшена звукоизоляция, модернизированы инженерные системы

Преимущество его в том, что, во–первых, дома реконструируют быстро, в течение одной-двух недель, и без переселения жильцов. Во-вторых, сравнительно небольшие материальные затраты. И, в-третьих, ежегодные большие объемы реконструкции. В республике 242 млн кв. м пятиэтажного жилья старой постройки. И чтобы привести его в современный вид, необходимы многие годы, десятилетия. А люди сегодня хотят жить в нормальных домах.

Павел ЧЕРНЕНКО
собственный корреспондент Строительство. RU в Белоруссии

Ссылка

Цитата: Nobody от 05.06.2013 23:50:12
Да подход веселит. С точки зрения строительства частных домиков в удаленных от основного фонда местах - там может да, можно говорить об откатах и беспределе. Сидят себе местные царьки, сколько скажут - столько и изволь.  Или крутись. А с точки зрения градостроительной политики вести речь об "разрешительных откатах" - ну просто смешно.  Я вот, навскидку, ни один раздел из РД не рискну назвать который просто так можно взять и выкинуть, ибо не нужен и только впустую деньги высасывает из несчастных заказчиков.
Хотя, некоторых послушать - так они все Д'Артаньяны в белом, а кругом все мешают их желанию сделать людям получше.  То, что они почти везде не влезают по каким-то параметрам, формальным ли, реальным - в расчет не принимается.  Косяк на косяке сидит и косяком погоняет.  Их за это дрючат, на капусту доят - но с их-то точки зрения это "разрешительные откаты".
Мне, кстати, доводилось видеть проекты, которые в некоторых разделах стоили бутылку элитного коньяка.  Просто в силу качественного исполнения, а коньяк - за дружбу и поддержание хороших отношений.
Здесь как с гайцами. Все хают гайцев, кровопийцы мол, обортни и все дела.
...
Хочешь судиться - иди, доказывай что не верблюд.  
Опять же - это за Москву разговор. Про то что в области местами беспредельничают - так это аж с 08 года на этой ветке упоминалось.

Раздел ОВОС - это Росприроднадзор, которым тогда рулил Митволь на Варшавке. Ну типичные местечковые царьки, да... Зачем Вы договариваете за меня? Жилой дом- это "частный домик в удалённых от основного фонда местах"? Да, застройщики частенько допускают косяки, но это обоюдовыгодный процесс. Им так проще, а кому-то и денежка. И СНиПы в 2009 убрали в т.ч. из-за этого. Смысла в них не стало- один хрен при желании обходили. Да и косяки- понятие, ставшее субъективным. Оформление проекта можно тоже списать на косяк. А можно и нет. Зависит от того, к кому попадёт.
При чём тут ГАИшники? И с ГАИшниками можно судиться, да и застройщику с инспектором - тоже. Только потеряет он время и объект, да и смотреть на него станут после нехорошо. Заложить откат в цену- проще, быстрее и надёжнее. Вот и Вы не судились по поводу грузовика, а просто и быстро решили вопрос. И- наверняка сами предложили Почему у застройщиков должно быть по другому? Да- и я раз пересёк сплошную в Москве, сзади ехал ГАИшник-началось со "снимайте номера", а закончилось - "так у меня тоже план по лишениям есть, больше так не делай". И ничего не давал. Но- сами понимаете- раз на раз. Там- так же. Но лучше заложиться.

Цитата: Nobody от 06.06.2013 22:10:20
Да перестань, это же гипербола была. Смысл в том что гайцы на ровном месте без причины народ не прессуют.  Ну, за редким исключением может.  А их крысиные заморочки - это другой разговор.

Вот потому и спорю. Прессуют, еще как прессуют. Прокатитесь по М4 на наши любимые курорты. Масса впечатлений.

Готов с Вами спорить, что если из всех нововведений (встречка, сплошные, выделенки и ect.) убрать только один пункт "НАРУШЕНИЕ СКОРОСТНОГО РЕЖИМА". Нововведения будут ГОРЯЧО поддержаны массами. Именно из-за идиотских "стрелок" и партизан с радарами все неприятие нововведений.

Мне очень стыдно признаться, но я езжу на Мерседесе. Если хоть один ГАИшник или депутат, ну, или на худой конец строитель сможет мне доказать с цифрами и фактами, что раздолбанный "ара-рыдван" заниженный до асфальта, Приора и мой полноприводный мерседес одинаково эффективно оттормозятся со скорости 90 км\ч - я сразу же прекращаю прения и принимаю Вашу позицию, как единственно верную.

А если нет - то это только КОРМУШКА.

Хотя сознаюсь, гайцы сильно исправились в городе. Крысиные точки есть, но не в какое сравнение не идут объемы наглости 5 лет назад и сейчас.

Цитата: Nobody от 06.06.2013 22:10:20
Да есть конечно. И велики местами. Вопрос - велики относительно чего? Я-то крайне удивился озвученному тексту, дословно, в третий раз уже: "при отсутствии разрешительных откатов и такой же норме прибыли мы могли бы сдавать жильё по цене на 50-55 процентов дешевле".
Ну и почитай. Переписку.

Велики, значит велики. Между прочим, если человека грабанули или обокрали, то при обращении в Полицию, Вас попросят написать заявление, в котором будет необходимо указать является ли ущерб для Вас существенным (крупным). От этой формулировки очень сильно зависит срок, который получит злодей. т.к. десять тысяч рублей для меня и для человека с зарплатой 7 т.р. в месяц - это совсем разные десять тысяч.
Так и тут.

Я читал переписку внимательно. Я вообще отслеживаю эту ветку, только пишу редко. 50%, 25%, 90% не у Вас, не у него нет реальных цифр т.к. никто не может собрать статистику по теневой части бизнеса. Доказательств нет.
Смотрите абсолютные цифры. Квартира в Москве (1к.) ~ от  6 мегарублей. Если один миллион из шести необходимых, является заложенным откатом, то это очень большая цифра. Хорошему "середнячку-покупателю" это обойдется в 2 года труда. Если "откатных" два миллиона, то нагрузка становится очень серьезной. Если же три, то это, господа, форменный 3,14здец.

Если же к сказанному добавить еще и банковские проценты...


Если Вас интересует мое мнение, то у меня точка зрения, отличная от Ваших.

- Земля в городах имеет чисто спекулятивную составляющую. Её цена не реальна, а скорее эфемерна. Она может быть любой, от 1р. до 1млн.р. Она не производится. Отсюда и спекуляции на деффиците, на торгах (кто больше) и т.п.
- Производители стройматериалов (цемент и т.п.), многие, пользуясь монопольным положением, а многие, пользуясь личными связями, необоснованно завышают цены на свой товар.
- Девелоперы, вообще имеют одну цель, продать с максимальной выгодой.
- Коррупционная составляющая (собственно, Ваш спор)
- Строим в кредит - проценты, и не малые, закладываются в конечную цену квартир.
- Подключение к "естественным монополиям", мы это с Вами уже обсуждали. Цены у них с моей точки зрения вызывают сомнения, да и сам подход "оплати, чтобы мы тебе за деньги услуги оказывали" - верх наглости, ввиду отсутствия альтернатив.
- Воровство на стройках.

Все перечисленное закладывается в конечную цену и с моей точки зрения это очень большая часть итоговой цены. Насколько большая - вопрос сложный, на мой, непрофессиональный взгляд думать надо начинать от цифры 30% и вверх.

Цитата: Nobody от 06.06.2013 22:10:20
Господи, да конечно нет, никакого коммунизма.  Но есть разумные люди, есть разумные подходы.  Чем более профессионален заказчик - тем плотнее он работает с проектировщиками и подрядчиками. Тем ниже там суммы отгружаемой налево капусты. Только к конечной стоимости это отношения имеет слабое, ибо даже при выходе на хорошую прибыль никто её себе резать не будет, естественно. Коль на рынке стоит столько - на кой ляд продавать дешевле?

Может потому, что стоимость минуты разговора по сотовому телефону 0,9 - 1,8 рубля, вместо 10 р\минута в 90-х?
Может потому, что врач, который может удалить аппендицит пациенту, не произносит, ковыряясь в зубах пальцем: "три миллиона, мне чёто на квартиру не хватает"?
Может потому, что проезд в автобусе не стоит 300 рублей?
Может потому, что "02" не отвечает Вам по телефону: "переведите на наш счет 50 тыс. рублей и группа немедленного реагирования будет у Вас за 3 минуты"?
Может потому, что продавец в магазине хлебушек нам продает за 25 рублей, при зарплате 20 тыс. рублей?


Всех этих людей объединяет одно: им всем нужно жилье. Я отказываюсь понимать, почему девелопер (и с ним вся цепочка от строителей, до поставщиков материалов и банкстеров) может все свои "хотелки" и нереализованные желания закладывать в конечную цену, а остальные люди - нет.

PS. Дописал и вспомнилось... это я что-то про хотелки риэлторов подзабыл. Тоже борзота нереальная.