Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: sir66 от 18.05.2009 00:37:49
irn.ru

Неделя от 18.05.09 4177$ (-0.2%)

правда metrinfo.ru

Неделя от 18.05.09      134 207 руб (-2.3%)

Вверх вряд ли пойдем, вопрос сколько будем топтаться на месте.

Ну почему топтаться на месте? Поскольку бОльшая часть недвиги номинирована в рублях (см. риалпрайс - сами объявления), то интересует именно рублевая цена. И именно сейчас начался слалом вниз по 2-3% в неделю (8-10% в мес). Это соответствует скорости снижения января в долларах (см. индекс ожидания по irn.ru).
Т.е. сейчас мы наблюдаем давно ожидаемый технический эффект: реальное снижение не заметно на фоне укрепления рубля ввиду того, что публикуемые индексы в долларах. А то что мы наблюдали в январе - снижением не было, а было эффектом технического пересчета рублевых цен в доллары в момент девальвации.

Наблюдения подтверждаются выборочным ручным просмотром истории цены на реалпрайс (объекты от 80 квм в Москве). Вполне видна тенденция снижения на 0.5-1 млн в мес на каждом 2 объекте.

Понятно, что слишком долго такую скорость мы не выдержим, но по 1.5% в рублях в неделю вполне реально спускаться вниз. А это 6% в мес. Или, если приложить линейку, в 2 раза за год. Вполне себе приличный темп.

Цитата: varivan от 18.05.2009 15:02:32
Ну почему топтаться на месте?

Думаю, чт всё таки буем топтаться сползая вни потихоньку. И объяснение одно - психология жадности.
.....И глупость. Элементарная глупость.
Просто, еще не все продаваны и риэлторы вкурили всю серьёзность ситуации.
Перескажу, буквально, один совершено свежий (неделя-полторы) эпизод от одного знакомого.
У чела в связи с кризисом, вопреки тенденции, появились деньги, на которые он решил улучшить жилищные условия. Ну как же! "Ведь, ДНО! И дешевле, вряд ли бует!"
Пришел в агенство недвижимости. На рецепшене куча дипломов, призаний заслуг и наград этому замечательному агенству от "хрензнаеткого". Описал ситуацию "деньги есть сразу", рассказал про свои хотелки (скромные пожелания) мадам-риэлторше. Далее диалог в вольном пересказе.
- Договор стоит 70000 рублей
- Договор о чем?
- Ну, что мы Вам ищем квартиру.
- А какие гарантии?
- Мы гарантированно находим Вам 10 вариантов по Вашим критериям.
- А если врианты будут таковыми, что они меня не устроят?
- Договор все равно будет считаться выполненным.
- Спасибо, до свидания.

При этом, по ходу дела, выяснилось, что мадам совершенно не ориентируется в метро! Словосочетания "Московско-Петроградская линия", "Кировско-Выборгская линия" для неё оказались совершенно незнакомым набором звуков. Она с трудом сообразила, что ст.м. "Фрунзенская" находится на синей ветке.
Вот пока есть такие риэлторы, пока в такие агенства обращаются желающие продать свою квартиру, пока можно зацепить, хоть одного лоха, до тех  пор и будем топтаться на месте.

Необходимо, что бы произошло какое-нибудь знаковое событие. Вот тогда Марианская впадина покажется мелью.

А тем временем:
18.05.2009, Москва 16:57:52 Премьер-министр РФ Владимир Путин подписал постановление о контроле и проверке стоимости объектов капитального строительства, финансируемых из федерального и региональных бюджетов. Об этом он сообщил сегодня на заседании президиума правительства. В.Путин обратил внимание, что действующая нормативная база в данной сфере отсутствует. "Мы вкладываем огромные ресурсы в различные инфраструктурные объекты, и их стоимость часто оказывается выше, чем у соседей (при более низкой стоимости сырья), и такой фокус нас не может радовать", - сказал В.Путин.
В свою очередь, вице-премьер РФ Дмитрий Козак пояснил, что проверка сметных данных будет осуществляться органами Главгосэкспертизы в соответствии с нормативами, которые правительству поручено выработать в первоочередном порядке. В частности, укрупненные сметные нормативы, по которым правительство будет принимать решения о финансировании инвестпроектов, должны быть разработаны до 1 января 2010г.
http://www.rbc.ru/rb…5752.shtml

Всеж таки, чувствуется, дадут кому то коленом под зад  :D

Цитата: Hamster1976
извините, русским же языком говорю: 50-70 метровые панельные квартиры в Москве подорожали в среднем на миллион рублей с марта (стоило 10 млн, стало стоить 11). это не с сайта информация, это личное общение с продавцами.

Из того, что Вы сказали, следует только то, что некоторые наиболее ликвидные варианты подорожали. А из того, что на фоне этого подорожания среднерыночная цена снизилась следует, что либо неликвид сильно подешевел или просто был вновь выставлен на рынок. Все совершенно логично на фоне определенного оживления рынка - оно давно всеми предсказывалось и действительно всеми отмечено. Я про это писал месяца 3 назад. Другое дело, что дальше будет. Мой прогноз - оживление вызвано, в основном, выходом на рынок несостоявшихся покупателей 2007го года и будет недолгим (их не много). Дольше всего оживление продлится в сегменте качественного нового жилья из за того, что там есть дополнительный спрос со стороны бизнесменов пережидающих кризис. Вкладываться в бетон как инвестицию сейчас никто из них не будет, а вот купить для себя за счет свободных денег, которые ранее планировалось пустить на расширение бизнеса  - запросто. Но брать будут только очень хорошие варианты.


Кстати, если посмотреть на график ИРН

irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=2&step=week&grnum=1&currency=3

видно, что что цена метра в рублях за 2 года выросла примерно на 27-28%. Цифра примерно соответствует доходу по банковскому депозиту в рублях за 2 года (13% депозит). Таким образом, те кто имел в 2007 году накопления в рублях сейчас имеют примерно ту же покупательную способность (в метрах) что и в 2007 году. А те кто держал в долларах и евро примерно на 10% большую (если держали деньги на депозитах). Эффект от этого мы и наблюдаем.

Цитата: Silencer от 18.05.2009 17:56:3818.05.2009, Москва 16:57:52 Премьер-министр РФ Владимир Путин подписал постановление о контроле и проверке стоимости объектов ....
Всеж таки, чувствуется, дадут кому то коленом под зад  :D

Ха! А я понял совсем другое. Итак, обращаемся к первоисточнику:

Цитата
В.В.Путин: Хорошо. Спасибо. Второй вопрос: мы часто возвращались к проблеме стоимости объектов капитального строительства, которые финансируются из федерального бюджета, да и из региональных тоже. Говорили о том, что эта стоимость часто непонятно откуда получается, имея в виду, что составляющие ее в каждом своем сегменте меньше, чем у наших соседей, в том числе в европейских странах, а конечная стоимость выше.

Такой фокус нас не может радовать. Имею в виду, что сейчас мы вкладываем огромные ресурсы в ряд крупных проектов, таких как строительство олимпийских объектов, как подготовка к АТЭС во Владивостоке, да и по многим другим направлениям. Подписано постановление о порядке проведения проверки достоверности предлагаемых данных. Пожалуйста, Дмитрий Николаевич (обращаясь к Д.Н.Козаку), прокомментируйте.

Д.Н.Козак: Да, это тоже очень важный и давно ожидаемый проект постановления Правительства, который подписан. В Правительстве Российской Федерации в настоящий момент отсутствовала нормативно-правовая база, регламентирующая порядок ценообразования в строительстве.

Существовавший ранее порядок планирования затрат на строительство объектов и определения сметной стоимости базировался на многочисленных безнадежно устаревших сборниках и расчетах специальных затрат, которые носили рекомендательный характер. Поэтому в свое время, в начале 90-х, было принято решение, что они носят рекомендательный характер, так как безнадежно устарели.

Это не позволяло также сопоставить стоимость строительства однотипных объектов в различных регионах. На сегодняшний день работа, которая была проведена Министерством регионального развития по анализу стоимости бюджетных объектов, строящихся в различных регионах, показывает, что затраты на возведение аналогичных объектов в соседних регионах с одинаковой сейсмикой, геологией, стоимостью труда в строительстве различались в разы.

Могу привести пример. Например, койко-место. В Воронежской, Орловской областях стоимость одного койко-места в больнице составляла 500 тысяч рублей - то, что строили регионы в муниципалитете. В соседних областях - Владимирской, Ивановской, Московской  - 300 тыс. рублей, одно койко-место.

Это свидетельство того, что здесь не было никакой системы. Кроме того, отсутствовала возможность планирования капитальных вложений по укрупненным показателям стоимости строительства в тех условиях, когда нет подготовленной проектно-сметной документации.

У нас таких объектов огромное множество: когда мы закладываем бюджет, принимаем решение о строительстве того или иного объекта, исходя из таких вот расчетов, основанных на устаревших нормативах.

Подписанное постановление, которое направлено на систематизацию сметного нормирования, установление единых подходов к разработке сметной документации, содержит понятие системы нормативов сметного ценообразования строительства; определяет предмет проверки сметной стоимости и порядок осуществления такой проверки органами Главгосэкспертизы; определяет перечень документов в области сметного нормирования, разработка которых должна быть выполнена в первоочередном порядке.

Предполагается, что, в соответствии с постановлением Правительства, на все типы объектов Министерство регионального развития до 1 января 2010 года должно разработать укрупненные сметные нормативы, по которым мы будем принимать решение о реализации тех или иных инвестиционных проектов.

Еще должна быть внесена соответствующая согласованная позиция с Минэкономразвития. Внесено изменение в Постановление №590, касающееся оценки стоимости инвестиционных проектов.

Реализация данного постановления позволит повысить точность определения проектной документации, потребностей в финансовых средствах на строительство объектов капитального строительства. Там введена дополнительная процедура, согласно которой, в случае, если проектная документация превышает предельную стоимость, определенную в соответствии с укрупненными сметными нормативами, она даже не принимается на экспертизу. А заказчик должен будет придти либо в Правительство, либо в другие органы и доказать по отдельной процедуре, почему применительно к  данному конкретному объекту цена превышается.

Я вижу здесь антикоррупционную направленность, так как это позволяет в значительной степени  предупредить злоупотребления в сфере строительства, осуществляемого с привлечением средств федерального бюджета.

В.В.Путин: Самое главное заключается в том, что постановление имеет яркую антикоррупционную направленность. Нужно сделать все для того, чтобы применение постановления на практике способствовало как раз этой цели - снижению федеральных расходов на объекты капитального строительства и исключению экономических условий для коррупции. Надеюсь, что нам удастся это сделать. Во всяком случае, хоть что-то в этой сфере изменится в лучшую сторону.

"А заказчик должен будет придти либо в Правительство, либо в другие органы и доказать по отдельной процедуре... в соответствии с укрупненными сметными нормативами"!!! Ножницы Козака. Напомню, что именно Козак курирует откровенное воровство в АИЖК.
И это касается только бюджетных трат. Федеральных. Регионалы создадут у себя в регионах что-то подобное.  По-факту, все эти сметы уже есть и застройщики уже давно ходят и давно "доказывают" "укрупненными нормативами".
В общем, всем объявили, что с 1 января 2010 нормативы на "доказательства" укрупняются.

Цитата: Rumpel
Психология - да. А в чем глупость-то? На рынке доля альтернативы подавляющая (а сейчас как никогда велика - фантазии относительно массовой продажи в кэш оставим на совести фантазеров). Продать-то дешевле легко, а вот купить - не очень, и не факт, что 100-200-500 тыр со своей цены удастся отторговать у следующих по цепочке. Так что вниз потихоньку, если только очередная девальвация не выдаст "волшебный пендель".

Да вот глупость-то как раз в том, что это был не альтернативщик! Человек с "деньгами сразу", особь, которую впору в "Красную книгу" заносить. Да, эта мадам должна была вцепиться в него! И про договор даже не заикаться, что б ни дай Бог не спугнуть! Уверен, что знакомый найдет способы потратить свои деньги (с умом или просрать, мне совершенно не интересно), только вот этой дамочке (и её клиентам/продавцам)не отвалится ни копейки!
Повторюсь еще раз. Как это не прискорбно Пока эта "накипь человеческая"(с) окончательно и бесповоротно не растворится в очереди за бесплатным супом, движуха вниз будет медленной.

P.S. Хотя вот, заглянул в БН.Ру на выборку квартир по моим "хотелкам". Бросилось в глаза, что многие варианты по сравнению с предыдущей неделей просели махом процентов на семь. Правда некоторые и пропали, что, впрочем, случалось с ними и раньше.

Короче, спокойствие, только спокойствие (с) терпение, терпение, терпение.

Исключительно рекомендую вместе с обсуждением:

http://log2stas.live…19652.html

Не часто встречаются такие содержательные разговоры о недвижимости. Читать всем и все!!!
Цитировать не буду, ибо интересных мест очень много.

Хотя, все-таки одну цитатку дам:

Цитата>Это означает что падение неизбежно.
>>Только не в РФ. Слишком причудливо тут общие законы логики и причинно-следственные связи искажаются..
>>>Я так думал про США тоже. 3 года назад я прочитал книгу про ипотечный кризис в Японии. Мне было смешно читать. Я думал, что всё, что в книге написано это логично. Но в США так не будет. А оно стало. Пришлось только год подождать. Через несколько месяцев очень сильно подешеевет нефть. В США введут дополнительные налоги на бензин, как минимум около 1 доллара с галлона это катастрофически уменьшит спрос. Достаточно будет этого толчка, что-бы вызвать волну банкротств из олигарх-полий в России. Сократится тысячи рабочих мест и деньги перестанут в банки течь рекой. Российские банки просто полностью заморозят валютные кредиты. Валюты будет недостать. Цена квартиры в Москве откатится ровно на тот уровень когда нефть была 20 долларов за баррель. И люди будут вспомоинать, как они не могли поверить, что такое произойдёт.

Очень даже вменяемая и объективная статья от директора агентства недвижимости [url=http://"http://www.lenty.ru/….html?2003"]В ответственный момент бизнес и власть пропустили точку невозврата[/url]
Цитата:

ЦитатаПосмотрите на заявления руководителей строительных компаний с момента начала кризиса. Все как мантру повторяли слова о невозможности снижения цен, и ни один не сказал о том, что можно отказаться от доходности в 200-400% при реализации одного проекта, в пользу увеличения объемов строительства и сокращения затрат.
Я не думаю, что в ближайшее время произойдут кардинальные изменения и это связано с системным кризисом в строительной отрасли. Там нет сильных лидеров в экономическом и политическом отношении, а те, кто видны либо готовы съесть галстук, либо с октября лежат на лопатках.

Цитата: Serg_Piter от 19.05.2009 01:38:28
Очень даже вменяемая и объективная статья...

Почитал. Там есть формула: цена = 100 * рент.
Хотелось бы узнать где, кем, на основании чего была обоснована эта формула.
Может у кого есть инфа/мысли?
Можно ли ее, формулы, придерживаться? Если да, то для Нижнего 2-х комнатная хрущевка будет стоить 10 000 х 100 = 1 000 000 рублей. При 44-48 кв.м. = 21-23 тыр/кв.м.

Цитата: Coon от 18.05.2009 20:41:03
Ха! А я понял совсем другое. Итак, обращаемся к первоисточнику:
"А заказчик должен будет придти либо в Правительство, либо в другие органы и доказать по отдельной процедуре... в соответствии с укрупненными сметными нормативами"!!! Ножницы Козака. Напомню, что именно Козак курирует откровенное воровство в АИЖК.
И это касается только бюджетных трат. Федеральных. Регионалы создадут у себя в регионах что-то подобное.  По-факту, все эти сметы уже есть и застройщики уже давно ходят и давно "доказывают" "укрупненными нормативами".
В общем, всем объявили, что с 1 января 2010 нормативы на "доказательства" укрупняются.

Ну, для начала, результаты выкупа жилья за бюджетные деньги достаточно ясно говорят, что с "доказательной базой" у застройщиков последнее время достаточно серьезные проблемы...
А вообще, по мне так главное, чтоб в данном случае посыл ВВП о недопустимости превышения стоимости строительства европейских показателей, начал реализовываться, хоть и на базе предложенного механизма. Критерием эффективности будет именно стоимость, за нее и спросят. А что и у кого Козак своими ножницами отрежет, мне, если честно, не особо интересно...

Цитата: 1foot от 19.05.2009 08:59:47
Почитал. Там есть формула: цена = 100 * рент.
Хотелось бы узнать где, кем, на основании чего была обоснована эта формула.
Может у кого есть инфа/мысли?
Можно ли ее, формулы, придерживаться? Если да, то для Нижнего 2-х комнатная хрущевка будет стоить 10 000 х 100 = 1 000 000 рублей. При 44-48 кв.м. = 21-23 тыр/кв.м.

Расчёт фундаментальной цены на дом, основанный на арендной плате -- это американская модель. Она стала широко применяться после пузыря на рынке недвижимости Калифорнии в конце 1970-х. Примерно с тех же пор является одной из важных составляющих индекса потребительских цен (CPI), рассчитываемого правительством Соединённых Штатов. Эта модель была создана специально для выявления пузырей спекулирующих на психологии покупателей, так как прежняя модель оценки использовала изменение фактической цены дома как актива, но в силу пузыря, вносила сильные искажения в индекс.

По мнению создателей модели, аренда обосновывает фундаментальную стоимость дома, потому что рента это прямое прокси к владению домом.

Цитата: boojuman от 19.05.2009 10:36:31
Расчёт фундаментальной цены на дом, основанный на арендной плате -- это американская модель. Она стала широко применяться после пузыря на рынке недвижимости Калифорнии в конце 1970-х. Примерно с тех же пор является одной с важных составляющих индекса потребительских цен (CPI), рассчитываемого правительством Соединённых Штатов. Эта модель была создана специально для выявления пузырей спекулирующих на психологии покупателей, так как прежняя модель оценки использовала изменение фактической цены дома как актива, но в силу пузыря, вносила сильные искажения в индекс.

По мнению создателей модели, аренда обосновывает фундаментальную стоимость дома, потому что рента это прямое прокси к владению домом.

Так, с 70-х годов она доказала свою состоятельность или нет?
Можно ли ей верить? Не может ли быть перегрет рынок аренды?
В Нижнем средняя з/п 12-13 тыр. Аренда двушки - 10 тыр. Для семьи из двух работающих 40-50% дохода уходит на рент, это нормально?

Вообще-то соотношение цена=100*аренда верно для Америки при нормальном рынке (отсутствии пузырей или кризисов) при средней за многолетнюю историю ставке кредитования около 6% годовых. Нетрудно понять, что при снижении банковской ставки этот коэффициент  растет, а при повышении падает. В Канаде в 80-х ставка доходила до 20%, так дома никто и по 100тыс. не покупал, а сейчас снизилась до 3%, так даже на фоне экономического кризиса и безработицы цена начала расти. Сейчас в Калгари это соотношение примерно цена=200*аренда, но при такой низкой ставке жилье остается достаточно доступным. Но я полагаю более выгодным покупать дешевый дом при высокой ставке, чем дорогой дом при низкой. Потому что когда я приду через пять лет (обычный срок, на который фиксируется ставка кредитования) рефинансировать кредит, неизвестно какая будет ставка, а сумма кредита будет пропорциональна цене дома в момент покупки. То же касается и продажи дома через какое-то время.

Цитата: 1foot от 19.05.2009 08:59:47
Почитал. Там есть формула: цена = 100 * рент.
Хотелось бы узнать где, кем, на основании чего была обоснована эта формула.
Может у кого есть инфа/мысли?
Можно ли ее, формулы, придерживаться? Если да, то для Нижнего 2-х комнатная хрущевка будет стоить 10 000 х 100 = 1 000 000 рублей. При 44-48 кв.м. = 21-23 тыр/кв.м.

Можно придерживаться. Примерно так и оцениваются варианты жилья для дальнейшей сдачи в аренду. Правда, я считаю немного по другому. Если месячная аренда=1% от стоимости жилья+меблировка, то резон купить квартиру есть. Если превышает 1,2%- то это очень хороший вариант. Если 0,85 и ниже, от такой квартиры надо избавиться.

однако Ж-)

Глава ФАС: Чиновников, публично прогнозирующих рост цен на жилье, необходимо наказывать.
http://www.rbc.ru/rb…4704.shtml
19.05.2009, Санкт-Петербург 14:47:04 В России необходимости вводить административную ответственность для чиновников, открыто заявляющих о том, что цены на жилье не будут падать. Такую точку зрения высказал сегодня руководитель Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Игорь Артемьев в рамках международного семинара по борьбе с картелями, проходящего в Санкт-Петербурге.

"Нельзя ограничивать свободу слова и запретить аналитикам делиться своими прогнозами и предположениями, - пояснил он. - Вместе с тем надо понимать, что подобные высказывания должностных лиц являются сигналом для рынка и наносят ущерб экономике страны и населению".

По мнению И.Артемьева, адекватным наказанием за публичные заявления чиновников о грядущем росте цен на недвижимость мог бы стать штраф, а при повторном нарушении - трехлетняя дисквалификация.

Отметим, согласно исследованию департамента ценообразования в строительстве и экспертно-аналитической работы Ассоциации строителей России и Союза инженеров-сметчиков, российский рынок недвижимости может достичь своего дна в середине лета 2009г. По данным АСР, рублевые цены на вторичное жилье в регионах России с начала 2009г. снизились в среднем на 11,7%, в то время как средняя стоимость новостроек упала на 6,96%.

Ресина накажите пожалуйста! ...

Украинская недвижимость в поискх дна

Рынок недвижимости в Украине вышел из зоны действия здоровой логики. Цены на квартиры по итогам апреля и начала мая одновременно выросли и упали. Непонятно? Мне тоже. Некоторые аналитики констатируют рост цен и объемов продаж, другие представляют проценты падения цен по реальным сделкам. Такая вот диалектика. То ли действительно параллельные реальности в одной стране уживаются, то ли все зависит от точки зрения. Или, как вариант, кто-то снова пытается слегка обмануть нас. Кто бы это мог быть? Впрочем, не будем забегать вперед. На тему цен на рынке недвижимости и перспектив оного высказались достаточно серьезные и влиятельные люди. А их всегда полезно послушать до того, как делать собственный вывод. Но слушать и верить, как говорят в Одессе, две большие разницы. Об этом тоже стоит помнить. В общем, как ни крути, никакие заявления о внезапном ситуативном росте, даже если они правдивы, сути не меняют. Динамика цен на квартиры в Киеве, областных центрах и вообще городах и селах Украины показывает устойчивое снижение. Потенциальных покупателей продавцы продолжают пугать наступлением «дна» уже вчера и скорым ростом цены. Глава совета директоров Украинской строительной организации Лев Парцхаладзе советует не тянуть с покупкой дольше, чем полгода. Он уверен, что спустя несколько месяцев банки возобновят ипотечное кредитование, и тогда в Украине возможен новый бум недвижимости: «К осени механизм запустится вновь, хотя, конечно, будут еще высокие ставки банковского финансирования». С ним можно согласится, но банкиры на эти оптимистичные заявления реагируют с грустной усмешкой. Ни о каком возобновлении кредитования физлиц под покупку недвижимости речь не идет. Ни в ближайшей перспективе, ни в годовой.

У меня вот какой вопрос (Достаточно шкурный кстати).
Как известно принят закон о СРО (блин какое точное название!). Т.е. лицензии с начала 2010 г анулируются и вести деятельность связанную со строительством и проектированием имеют возможность только организации - члены СРО (саморегулируемые организации).
Недавно до нашей организации дозвонилась некая барышня, которая предложила услуги своей конторы для вступления в СРО. Ориентировочно для вступления требуется около 1000000 руб. для строительства и 500000 руб. для проектирования. Ну и плюс ежегодные взносы в сотни тыс. руб. Мы даже и не пытаемся в это влезать - все одно денег не хватит. Ну наверное для крупных организаций это не представит сложности. Но тут начинается самое интересное - я спросил, сколько СРО ныне в России. Ответ - 2 шт. Сколько организаций в СРО - 140шт. При этом СРО еще не зерегистрированы в Ростехнадзоре!
Ну наверное к концу 2010 г. будет около 2000-3000 крупных организаций в различных СРО. И ЧТО?
Наступает 2010 г. Количество строительных компаний, имеющих право заниматься строительством и проектированием сокращается до 2-3-х тыс. шт. И это при том, что на данный момент лицензию имеют свыше 200000 организаций. А 70% строительных организаций - в предбанкротном состоянии.
Соответственно вопросы:
1. Кто, блин строить будет в России?
2. На сколько возрастет стоимость строительства при отсутствии конкуренции среди строительных контор?

При этом начало 2010г, как мы знаем разгар очередной волны кризиса. У меня такое ощущение, что строительная отрасль просто ляжет. И не о каких "увеличениях темпов роста строительства" после этого и речи не будет ближайшие лет 5-10.
Я к тому, что после панических распродаж жилья  осенью 2010г. строительство может просто прекратится или уменьшится раз в 5. Что будет с ценой на жилье в таком случае и со строительной отраслью вообще - не понятно. Кто эту шнягу придумал в разгар кризиса - тоже.

Цитата: aht от 19.05.2009 23:38:47
Кто эту шнягу придумал в разгар кризиса - тоже.

Ну почему в разгар кризиса?
Это "шняга" придумана и началась реализовываться в 2004 году с закона "О техническом регулировании". Отмена практически всех нормативных документов (СНиПов, ГОСТов и пр). Посчитали, что наличие этих нормативных документов сильно тормозит техническое развитие капиталистического хозяйства. Там же про СРО. Типа, только там будут гужеваться честные и технически подкованные пацаны.
Застрельщик, если память не изменяет, господин Дворкович.

Судя по realprice _хотелки_ продавцов (мск, подмосковье) практически все как один стабильно начали расти с конца апреля-начала мая (когда было очередное локальное дно). Рост в среднем ~5%. Ситуация с ростом напоминает ситуацию в начале марта, но в итоге прослеживается плавное повышение уровней минимумов.
Все это практически один-в-один повторяет график цен на нефть за эти месяцы. Что это, попытка найти опору в индексе цен на нефть?
Может ли ожидание дальнейшего падения недвижки в некотором смысле означать ожидание падения нефти?

Цитата: aht от 19.05.2009 23:38:47
У меня вот какой вопрос (Достаточно шкурный кстати).
Как известно принят закон о СРО (блин какое точное название!). Т.е. лицензии с начала 2010 г анулируются и вести деятельность связанную со строительством и проектированием имеют возможность только организации - члены СРО (саморегулируемые организации).
Недавно до нашей организации дозвонилась некая барышня, которая предложила услуги своей конторы для вступления в СРО. Ориентировочно для вступления требуется около 1000000 руб. для строительства и 500000 руб. для проектирования. Ну и плюс ежегодные взносы в сотни тыс. руб. Мы даже и не пытаемся в это влезать - все одно денег не хватит. Ну наверное для крупных организаций это не представит сложности. Но тут начинается самое интересное - я спросил, сколько СРО ныне в России. Ответ - 2 шт. Сколько организаций в СРО - 140шт. При этом СРО еще не зерегистрированы в Ростехнадзоре!
Ну наверное к концу 2010 г. будет около 2000-3000 крупных организаций в различных СРО. И ЧТО?

...

Кто эту шнягу придумал в разгар кризиса - тоже.

Николай Кошман -- президент Ассоциации строителей России, в прошлом председатель Госстроя. Человек-реформатор, с 1992 по 2004 год 12 (двенадцать!) раз реформировал Госстрой СССР (России), в конце концов угробил его, на том и успокоился. Неоднократно курировал, да что уж тама, самолично восстанавливал и отстраивал Грозный. Война всё списала. Миллиардер.

Виктор Плескачевский -- председатель комитета Госдумы по собственности. Автор предыдущего Земельного кодекса, земельной реформы и земельного кадастра, на что потрачены миллиарды. Плоды этих трудов в прошлом году просто выкинуты в мусорную корзину и объявлена новая реформа. Теперь всеобщая по рынку недвижимости, провозглашён новый кодекс и начато создание нового единого кадастра недвижимости (уже третий с 1996 года).

Даже если сегодня расстрелять этих господ, никакой единый реестр недвижимости создан не будет. Уже сейчас ясно, что через три года начнётся новая земельная реформа, пойдут новые слияния или реструктуризации бюрократических структур (на что снова выделят миллиарды) и закипит работа над новым единым кадастром.

Эти и другие невесёлые ребята продвинули СРО. Мог где-то поднаврать, но не сильно. Такие дела.