Цитата: .BANZAI от 12.01.2017 22:17:02В рамках брифинга в сенате будущий госсекретарь Рекс Тиллерсон вряд ли случайно сравнил Китай и Россию, уподобив строительство островов в Южно-Китайском море присоединению Крыма. Такой жесткий госсекретарь нравится даже сенаторам-русофобам, но политику он будет проводить реалистичную, а значит, вполне способен договориться с Москвой.
Ссылка

Цитата: .BANZAI от 12.01.2017 22:17:02

 

Рекс Тиллерсон сравнивал Китай и Россию каждый раз когда его спрашивали про Россию. Всюду добавляя Китай - это сознательное смещение акцента. Они с Трампом явно хотят снизить градус вокруг России (и повысить вокруг Китая).

Трампу явно больше Китай не нравится чем мы.

• +3.21 / 57

Цитата: .BANZAI от 12.01.2017 22:37:341) Они настолько явно готовятся сыграть в игру "договоримся с Россией за счет Китая, а потом кинем и задавим русских", что я даже и не знаю... 
2) Налицо попытка заручиться нейтралитетом России, и разделаться с Китаем. 
Это даже интересно.

Цитата: .BANZAI от 12.01.2017 22:37:34

 

Камрад, Вы не последовательны.
Абсолютно согласен с Вами насчет того, что ужимки и прыжки Трампа сотоварищи насчет Китая и верченья поп с Россией - это попытка (многоходовая) вбить клин не между Америкой и Китаем, а между Россией и Китаем, с последующим прокидом ОБОИХ. Более изощренная версия - Разделяй и Властвуй.

И Вы тут же себя же опрокидываете с п.2. Так с кем разделаться то?  С Китаем или таки с нами?

ИМХО - Китай стратегически им не соперник. Россия - не просто соперник, а лютый враг. Все это при условии борьбы за лидерство, за первое место на планете.
Если же мы говорим, что США не собирается бороться за лидерство, то тут уже Китай во весь рост становится смертельным соперником США  - ЗА ВТОРОЕ МЕСТО.
Но пассионарность США не позволяет нам на это надеяться.


Эта моя ИМХА идет от простых логических рассуждений о воли, силах и средствах сторон. И особенно - Китая.

Логика рассуждений следующая:

1. Желает ли Китай стать мировым лидером и нести на себе это бремя? Может ли он это? ИМХО однозначно - НЕТ. Китаю нахрен не уперлось это все. Он самодостаточен и не пассионарен по своей многовековой сути. Ему комфортно быть ВТОРЫМ (или в стороне если хотите) - как комфортно быть вторым в пелотоне - воздух и шишки рассекают другие. А вот третьим быть уже не комфортно, т.к. понты есть и у Китая.
2. Исходя из п.1. - второе место занято. США и России надо выбирать между 1м и 3м местом. Вот вокруг всего этого вся история той самой шахматной доски то и идет.
И это действительно стратегическое рубилово, т.к. третье место - удел неудачников.
3. Время действительно идет и оно идет не на пользу США, а на пользу Китая. Потому что со временем Китай бетонирует, армирует себе свое ВТОРОЕ место. И спихнуть его оттуда дальше вниз никому не надо, т.к. второе место - это не первое, чтоб за него смертным боем биццо.

UPD. Причем, что самое главное, все эти "брачные игры" павианов (а точнее - павианА, США) за 1,2,3 "места" нам с Китаем, по сути, не нужны. Это не наша игра, а США. Мы самодостаточны, нам не надо самоутверждаться и мы хотели бы, КМК, просто развиваться на своих кормовых территориях (что не обязательно равно госграницам). Но прыщавый двухсотлетний подросток-переросток никак не уймется и постоянно "тычет палкой" то в берлогу с медведем, то лупасит ей по дереву с сонной обезьяной требуя выяснить у кого длиннее.

4. Так что хотим мы этого или не хотим, а само время сводит нас с США на "ринге". Как там УЖЕ БЫЛО? - "Войны никто не хотел. Война была неизбежна..."

• +1.14 / 26

Цитата: .BANZAI от 13.01.2017 09:00:46Я последовательно и всегда об этом говорю. Война с США неизбежна. Более того, сами америкосы рассматривают эту войну как свой единственный шанс остаться первыми "навсегда".

Цитата: .BANZAI от 13.01.2017 09:00:46

 

Не будет никакой войны с США. И даже не ядерное оружие тому причиной. Нам просто нечего делить.

• -0.41 / 18

Цитата: .BANZAI от 13.01.2017 09:22:01Поезжайте к ним в Конгресс. И скажите им об этом.

Цитата: .BANZAI от 13.01.2017 09:22:01

 

Ну вы списочек мне набросайте что мы можем делить с США. А я с ним съезжу, порадую конгрессменов. 

• -0.59 / 12

Цитата: Igor_FF от 13.01.2017 09:37:39Ну вы списочек мне набросайте что мы можем делить с США. А я с ним съезжу, порадую конгрессменов.

Цитата: Igor_FF от 13.01.2017 09:37:39

 

Списочек коротенький.
п.1 Земля

Всё, можете ехать.

• +1.05 / 25

Цитата: Мастер Фикс от 13.01.2017 09:43:15Списочек коротенький.
п.1 Земля

Цитата: Мастер Фикс от 13.01.2017 09:43:15

 

Что "земля"? И у них и у нас этой земли хоть жопой жуй. 

• -0.83 / 21

Цитата: Igor_FF от 13.01.2017 09:47:06Что "земля"? И у них и у нас этой земли хоть жопой жуй.

Цитата: Igor_FF от 13.01.2017 09:47:06

 

С большой буквы Земля.
Ёкарный бабай, вы не в курсе на какой планете живете?

• +1.32 / 35

Цитата: Мастер Фикс от 13.01.2017 09:50:51С большой буквы Земля.
Ёкарный бабай, вы не в курсе на какой планете живете?

Цитата: Мастер Фикс от 13.01.2017 09:50:51

 

Я в курсе. Она и так принадлежит уже и нам и им. Какой тут может быть конфликт. Вы можете мыслить не на основе своих комплексом и маний, а рационально?

• -0.78 / 26

Цитата: Мастер Фикс от 13.01.2017 10:07:36Понятно, ехать сцыте, просто пукнули в лужу.

Цитата: Мастер Фикс от 13.01.2017 10:07:36

 

Пункты пишите. Не из вашего анамнеза, а из реальности.

• -0.61 / 16

Цитата: Донецкий от 13.01.2017 10:24:20Рационально мыслящий вряд ли станет футбольным фанатом.

Цитата: Донецкий от 13.01.2017 10:24:20

 

Это точно. 

• -0.08 / 11

Цитата: Igor_FF от 13.01.2017 10:02:47Какой тут может быть конфликт. Вы можете мыслить не на основе своих комплексом и маний, а рационально?

Цитата: Igor_FF от 13.01.2017 10:02:47

 

Ну да, "Русский солдат, тебе нечего делить с твоим немецким товарищем-рабочим"....

• +0.88 / 20

Цитата: Igor_FF от 13.01.2017 09:09:16Не будет никакой войны с США. И даже не ядерное оружие тому причиной. Нам просто нечего делить.

Цитата: Igor_FF от 13.01.2017 09:09:16

 

   
Эта война уже идёт незнамо сколько лет, десятки миллионов жертв и конца края не видно.
Не знаю, есть ли что делить, но война будет только усиливаться...

• +1.68 / 31

Цитата: dmitriк62 от 13.01.2017 10:04:58Эта война уже идёт незнамо сколько лет, десятки миллионов жертв и конца края не видно.

Цитата: dmitriк62 от 13.01.2017 10:04:58

 

Где эта война? Где боевые столкновения? Или вы под "войной" понимаете обычную жизнь которой всегда жили люди? Так она идёт уже тысячи лет без перерыва.

• -0.67 / 28

Цитата: Савин от 13.01.2017 10:29:15Хм! Ну тогда к Вам вопрос-маркер, навскидку. Финансирование боевиков в 1-ю Чеченскую со стороны Саудовской Аравии это вот как, война?

Цитата: Савин от 13.01.2017 10:29:15

 

Нет конечно же. Война - это война. Столкновение вооруженных сил двух сторон. До этого всё прочее - политика. 

• -0.87 / 25

Цитата: rusyes от 13.01.2017 10:49:14пора бы и РФ, и обзавестить парой, тройкой. Фондом Российско-Белоруской дружбы)) с регистрацией в Москве или Питере.

Цитата: rusyes от 13.01.2017 10:49:14

 

О, вот это я за, всеми руками. А то было у нас в Беларуси Русское общество, нормальная некоммерческая оргрнизация, ликвидировали. Были и другие пророссийские организации, то же самое. Зато западная оппозиция цветет и пахнет и даже свои СМИ имеет.

• +1.54 / 32

Цитата: Apostol от 13.01.2017 11:19:01Фигню он сказал, но война идет, только она холодная.

Цитата: Apostol от 13.01.2017 11:19:01

 

"Холодная война" - это морская свинка.

• -0.96 / 25

Цитата: Apostol от 13.01.2017 11:19:01Фигню он сказал, но война идет, только она холодная. А если вы не видите её, но ничем помочь не могу. И то что делить нечего - это не правда, у РФ есть свои интересы хотя бы на постсоветском пространстве, куда пиндосы уже влезли

Цитата: Apostol от 13.01.2017 11:19:01

 

Воу-воу-воу! Полегче. Тогда война идет с самого начала времен. Всех со всеми. Предлагаю не уходить в философию  и считать, что война, это все таки, когда она идет между вооруженными подразделениями государств. А то можно сильно распылиться.

• +0.33 / 5

Цитата: EVgen1 от 13.01.2017 12:40:36Воу-воу-воу! Полегче. Тогда война идет с самого начала времен. Всех со всеми. Предлагаю не уходить в философию  и считать, что война, это все таки, когда она идет между вооруженными подразделениями государств. А то можно сильно распылиться.

Цитата: EVgen1 от 13.01.2017 12:40:36

 

Ну да, ну да...

Цитата: ЦитатаВойна есть война
И мир есть война.
[...]
Война есть волнующееся море.
Гребень волны есть разгар войны.
Между гребней существует состояние называющееся несведущими как мир.
Истина есть то, что это тоже война.
Умные считают, что лучше маленькие войны, чем большие.
Сё есть заблуждение.
Между большими войнами, большой мир.
Между малыми мира можно и не найти.
Мудрые знают лучше война большая.

Если принять что не всё - война, тогда где провести границу, отделяющую войну от мира? Вот вопрос... Я вот тоже хочу отделить, а что-то не выходит.

• +0.45 / 6

Цитата: lucent от 13.01.2017 12:07:30Тоже не вижу нигде никакого особого конфликта интересов между Россией и США на текущем уровне развития наших стран. И на перспективе по крайней мере в пару десятков лет. Ни сырьевого, ни технологического. То есть от дестабилизации России с последующей демилитаризацией, США бы, безусловно, выиграли, но раз уж ничего не вышло, то надо жить в этой реальности. И в этой реальности устойчивая Россия с населением в 150 миллионов и долей в мировой промышленности на уровне Южной Кореи ничем США особо не мешает. При этом Россия достаточно чётко и последовательно показывает, что вести захватнические империалистические войны не намерена.

Чего не сказать о Китае, который с населением в полтора миллиарда человек и несоизмеримо бОльшей, чем у России, долей в мировой экономике, США начинает уже мешать. При всём при этом, каких-то явно дружеских отношений между США и Россией тоже ожидать не следует. Причем не потому, что этому мешают конфликты интересов, а потому, что гипотетический альянс США и России поставит Китай в необходимость максимально быстро готовиться к войне. Не так как сейчас, а так, как страны готовились в конце тридцатых. А из такой подготовки может быть уже сложно выйти мирным способом. Что было бы плохим развитием сценария. Поэтому отношения США и России так и будут болтаться на уровне "ни мира, ни войны"...

Цитата: lucent от 13.01.2017 12:07:30

 

Это если Трамп придет таки к власти. А если сумасшедшие неоконы его таки грохнут и своего диктатора поставят?

• +0.08 / 5

Цитата: Pepenec от 13.01.2017 12:12:06Это если Трамп придет таки к власти. А если сумасшедшие неоконы его таки грохнут и своего диктатора поставят?

Цитата: Pepenec от 13.01.2017 12:12:06

 

Пивом с попкорном  воблой запаслись? Пригодится, за их кровавчиками наблюдать и болеть за обе стороны одновременно. Трамп он не сам по себе, за ним серьезные дяди стоят, которые тоже понимают, что при таком сценарии их будут защищать физически, поэтому тогда во банк пойдут уже они. Плюс электоральная поддержка глубинки (где вооружен каждый). Плюс по слухам у Трампа подавляющая поддержка в армии на уровне командиров частей и подразделений и ниже. Так что может захватывающий боевичок получиться. 

• +0.33 / 4

Цитата: lucent от 13.01.2017 12:07:30Тоже не вижу нигде никакого особого конфликта интересов между Россией и США на текущем уровне развития наших стран. И на перспективе по крайней мере в пару десятков лет. Ни сырьевого, ни технологического. То есть от дестабилизации России с последующей демилитаризацией, США бы, безусловно, выиграли, но раз уж ничего не вышло, то надо жить в этой реальности. И в этой реальности устойчивая Россия с населением в 150 миллионов и долей в мировой промышленности на уровне Южной Кореи ничем США особо не мешает. При этом Россия достаточно чётко и последовательно показывает, что вести захватнические империалистические войны не намерена.

Чего не сказать о Китае, который с населением в полтора миллиарда человек и несоизмеримо бОльшей, чем у России, долей в мировой экономике, США начинает уже мешать. При всём при этом, каких-то явно дружеских отношений между США и Россией тоже ожидать не следует. Причем не потому, что этому мешают конфликты интересов, а потому, что гипотетический альянс США и России поставит Китай в необходимость максимально быстро готовиться к войне. Не так как сейчас, а так, как страны готовились в конце тридцатых. А из такой подготовки может быть уже сложно выйти мирным способом. Что было бы плохим развитием сценария. Поэтому отношения США и России так и будут болтаться на уровне "ни мира, ни войны"...

Цитата: lucent от 13.01.2017 12:07:30

 

Вы не совсем правы, так как Россия мешает политически, а не экономически.

• +0.97 / 15

Цитата: lucent от 13.01.2017 12:27:23"Политика - это концентрированное выражение экономики".

Цитата: lucent от 13.01.2017 12:27:23

 

А может наоборот?) Экономика свыше определенного обьема результат политики? Что то исторически торговые государства почти не создавали империй А вот империи всегда имели сильную экономику,  при этом в ней были взлеты и падения. 

P.s.  по поводу метанний США между РФ и Китаем - в результате получится что никого не дожмут, надо бы им на ком то однлм концентрироваться.

• +0.20 / 6

Цитата: .BANZAI от 13.01.2017 09:00:46Я последовательно и всегда об этом говорю. Война с США неизбежна. Более того, сами америкосы рассматривают эту войну как свой единственный шанс остаться первыми "навсегда".

Цитата: .BANZAI от 13.01.2017 09:00:46

 

Думаю, что вы заблуждаетесь. Жажда власти идет рука об руку со страхом ее потерять. При боестолкновении РФ и США победителей не будет.

• +0.91 / 14

Цитата: GeorgV от 13.01.2017 09:47:47Думаю, что вы заблуждаетесь. Жажда власти идет рука об руку со страхом ее потерять. При боестолкновении РФ и США победителей не будет.

Цитата: GeorgV от 13.01.2017 09:47:47

 

Попробуйте в этом убедить америкосов. Они верят в то, что именно они победят. Для чего ими разработаны концепции всякие. Ну, там "ограниченная ядерная война" (при этом война происходит в Европе, а США как бы в стороне - типа, их тронуть русские не посмеют). Или Быстрый Глобальный Удар (тут, понятно, они сразу побеждают нажатием одной кнопки).
Вопрос веры иррационален. Они убеждены в своем праве на мессианство, и в своей богоизбранности. В американской прессе, во всех выступлениях гос.чиновников, конгрессменов и сенаторов США это проходит красной нитью. При этом, например, Путин, вдруг "обязан соблюдать интересы Америки" (как будто он гражданин США). А Россия "не имеет права" ни на что. Вера у них такая... особенная. Развращены безнаказанностью.
К тому же в последнее время (после крымских событий) американские СМИ ведут откровенную военную и милитаристскую пропаганду. А проще - идёт подготовка населения к войне с Россией с повествованием о предопределённой Богом победе Америки в этой войне.
Так что я - не заблуждаюсь.

• +1.80 / 44

Цитата: Малюта_Скуратов от 13.01.2017 11:35:54Они свято веруют в то, что исходящие только от них пойдут, входящих со стороны России не будет, ибо не посмеют по определению по исключительной нации въ...ть... шарахнуть (так во всех боевиках показывают, да да, хуливуд врать не будет, команда дельта все ВС РФ за пару минут перестреляют, а очкарик из фургона по ноутбуку обезвредит все ракеты РВСН).

Цитата: Малюта_Скуратов от 13.01.2017 11:35:54

 

Если бы те, кто принимает там решения действительно в это верили, то война давным давно бы началась, а сейчас уже успела бы давным давно закончиться. 
А обывателей, да, настраивают в таком духе. Но ЛПРы в курсе, как дела обстоят на самом деле и потому ни разу так и не решились, да видимо, теперь уже и не решатся... Время они упустили ещё лет 60 назад. 

• +0.84 / 11

Цитата: Борода от 13.01.2017 11:56:07Если бы те, кто принимает там решения действительно в это верили, то война давным давно бы началась, а сейчас уже успела бы давным давно закончиться. 
А обывателей, да, настраивают в таком духе. Но ЛПРы в курсе, как дела обстоят на самом деле и потому ни разу так и не решились, да видимо, теперь уже и не решатся... Время они упустили ещё лет 60 назад.

Цитата: Борода от 13.01.2017 11:56:07

 

я именно обычный люд и имел в ввиду. Пипл хавает.... - Мы, мля исключительные!! Никто нас не переплюнить. А ежели чаво, то мы огого!! 

У Джонов Керей и прочих Полах Селвах с Джозефами Данфордами информация явно полнее по реальному состоянию дел....

Пы.Сы. Джон МакКрякКейн - исключение, у него еще спрятанные от вьетконговцев папины часы унутрях тикают..... он неоперабелен.

• +0.12 / 4

Цитата: DeC от 12.01.2017 22:31:49Рекс Тиллерсон сравнивал Китай и Россию каждый раз когда его спрашивали про Россию. Всюду добавляя Китай - это сознательное смещение акцента. Они с Трампом явно хотят снизить градус вокруг России (и повысить вокруг Китая).

Трампу явно больше Китай не нравится чем мы.

Цитата: DeC от 12.01.2017 22:31:49

 

Если Трамп собирается поднимать экономику, то, естественным образом, главным его соперником становится Китай как первая экономика мира в реальном секторе.

• +2.06 / 31

Цитата: DeC от 12.01.2017 22:31:49Рекс Тиллерсон сравнивал Китай и Россию каждый раз когда его спрашивали про Россию. Всюду добавляя Китай - это сознательное смещение акцента. Они с Трампом явно хотят снизить градус вокруг России (и повысить вокруг Китая).

Трампу явно больше Китай не нравится чем мы.

Цитата: DeC от 12.01.2017 22:31:49

 

... американцы признавались честно: парни, мы вас чуточку недолюбливаем. Какие-то вы… непонятные и раздражающие, одна ваша загадочная "славянская душа" чего стоит. Если насчет эмоций, говорили умные американцы, то неплохо было бы, чтобы вы развалились республик этак на полсотни – и мы б избавились от некоторых фобий и затаенных страхов.
И тут же добавляли, помрачнев лицом:
но это означало бы остаться один на один с Китаем, против чего здравый рассудок бунтует моментально.


тексту явно не один десяток лет, куда же делись эти "умные американцы?"

• +1.90 / 32