Большой передел мира
246,268,212
499,783
|
Stari ( Профессионал ) |
| 29 мар 2017 10:53:54 |
Инфографика: Вооруженные силы США и Китая
новая дискуссия Дискуссия 4.647Вооруженные силы США и Китая
https://cont.ws/@barbera/568688
Количество ничего не говорит о качестве.
И почти ничего - о стратегии.
Но, тем не менее, количество само по себе тоже интересно.
ОТВЕТЫ (121)
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 13:00:19 |
Цитата: Stari от 29.03.2017 10:53:54
После первого же просмотра возник вопрос, из какого пальца (надеюсь, что не из другого органа) журнализд высосал аж целых 9 авианосцев США?
Про патрульные суда тоже сомневаюсь, что у США с их двумя громадными побережьями всего 13 судов в береговой охране.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 29 мар 2017 13:16:02 |
Цитата: Stari от 29.03.2017 10:53:54
Количество пихоты, к примеру, интересно, если она может до кого то добраться за приемлемое время.
В таблице отсуцтвуют наиболее интересные данные. Количество и перевозимый груз десантных судов у пиндосов и количество стволов/ПУ береговой обороны кетайских товарищей.
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 14:07:11 |
Пендосам десантные суда не нужны. Им достаточно испортить жизнь окружающим.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 29 мар 2017 16:03:47 |
В военном смысле у них не очень получается без пихоты. Своей или прихлебателей, без разницы.
Даже когда у них было всё более-менее прилично, они десять лет долбали Саддама с воздуха перед вторжением в Ирак. С кетайцами этот номер вряд ли пройдёт. Придётся повторять день Д.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 20:39:43 |
Сообщение удалено
Trifon
03 апр 2017 21:43:45
Trifon
03 апр 2017 21:43:45
Отредактировано: Trifon - 03 апр 2017 21:43:45
|
Wat ( Практикант ) |
| 29 мар 2017 20:43:52 |
Цитата: Trifon от 29.03.2017 20:39:43
Для воевания Китая есть Япония и прочие прихлебатели, которым просто надо ништяков подкинуть... ПВО, например
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 20:52:30 |
Цитата: Wat от 29.03.2017 20:43:52
Сколько ракет "Скад" сбили хваленые "Пэтриоты" в Иракскую компанию над территорией Саудовской Аравии?
Воевание Японией Китая закончится исчезновением Японии с карты мира и при определенных обстоятельствах даже
с островами.Особенно учитывая численный состав сил самообороны Японии.Да и навряд ли Япония вообще решится на силовые акции против Китая.Китайцы им в этом случае еще за Вторую мировую все долги не отдали.По нештякам-они столько не выпьют.
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 29 мар 2017 21:42:09 |
Цитата: Trifon от 29.03.2017 20:52:30
Прихлебатели. Во множественном числе. Плюс к этому - любые войны Китая, в особенности - успешные - и в Европе по свистку поднимается вой, а под этим соусом подрезается Китайский экспорт, и, усе - шелковый путь теряет смысл. А со своими соседями Китай, чет, не в ладах. Нц, может в Афганистан жопогрейки начнет поставлять за герыч
А разбомбит Китай Японию - так хозяин рабов не считает. Им (не глобалистам) теперь высокоразвитая Япония, как бы, не особо к месту - можно обанкротить+распродать и кинуть на убой. И Китай получит, и все окружающие с писком побегут затариваться у США и строить их военные базы.
Как вариант. Я тут действия Россия не учитывал.
Вопрос можно по-другому поставить - как может США "ликвидировать/нейтрализовать" Китай? Чтоб с гарантией. Про ЯО они уже говорили.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 22:20:20 |
Цитата: Wat от 29.03.2017 21:42:09
Все же это разные вещи, военное столкновение и экономическая война.
Тем более что разрыв экономических отношений с Китаем для Европы будет сродни экономическому краху Европы.
Таки Китай не только ширпотреб туда поставляет, куда слилась промышленность из Европы? А вложенные в Китай многомиллиардные инвестиции.Еще надо посмотреть по торговому балансу,кто для Европы главный торговый партнер-США или Китай. И еще думается санкции со стороны Европы в отношении Китая приведут к мировому экономическому кризису.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2017 22:56:39 |
Сообщение удалено
Nomen
28 апр 2019 22:11:19
Nomen
28 апр 2019 22:11:19
Отредактировано: Nomen - 28 апр 2019 22:11:19
|
|
Gench ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 22:32:20 |
Цитата: Wat от 29.03.2017 21:42:09
"... Историю "культурной революции" большинство китайских ученых делит на три этапа ..." В.Н. Усов. "Культурная революция в Китае". Китай: история в лицах и событиях. М 1991
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2017 22:45:52 |
Сообщение удалено
Nomen
30 мар 2017 02:46:52
Nomen
30 мар 2017 02:46:52
Отредактировано: Nomen - 30 мар 2017 02:46:52
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 29 мар 2017 22:53:26 |
Цитата: Nomen от 29.03.2017 22:45:52
Лично мне видится вариант аля Грузия/Украина в совокупности со всеми остальными.
В любом случае пиндосы будут пытаться. Насколько успешно - посмотрим.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 29 мар 2017 21:48:25 |
Цитата: Trifon от 29.03.2017 20:39:43
Ну а вдруг?
И, если конкретно о пихоте, там у пендосов БМП раза в три больше. Какое ни есть, а преимущество.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 мар 2017 00:01:05 |
Цитата: Trifon от 29.03.2017 20:39:43
История не дает оснований для такого оптимизма. И хунну, и сяньби, и табгачи, и чжурчжени, и монголы успешно били китайцев при таком же, а то и худшем соотношении сил.
Да чего там, их все кому не лень били, только индусы умудрились от них огрести.
Ну не дал им Бог воинских талантов, и хорошо, иначе никого кроме них уже не осталось бы.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 00:32:55 |
Цитата: grizzly от 30.03.2017 00:01:05
Мда... Гриззли, ну вот нафига вспоминать дела тысячелетней давности, когда кетайских товарищей совсем недавно били вьетнамские товарищи? С вполне сравнимым с современным вооружением, а не с луками, ассегаями и кугхри.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2017 05:13:35 |
Вьетнамские товарищи кстати приблизительно в тоже время били и американских империалистов
Так что можно сказать, что китайцы и американцы стоят друг друга.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 21:10:15 |
Цитата: Юрген от 30.03.2017 05:13:35
Да-да. Я помню этих вьетнамских товарищей. Ванов и Ли-си-цинов....
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 12:53:51 |
В WWII их били японцы. В Корейском конфликте они ни чего не могли сделать с ограниченным контингентом НАТО во главе с США. Ну и конечно Вьетнам.
Т.е. по факту у современного Китая нет опыта успешного ведения войн, нет опыта участия в глобальном конфликте, когда решающее значение имеет логистика и умение генштаба эффективно управлять огромными воинскими соединениями.Потому гипотетический сценарий с высадкой армии США на территории континентального Китая мне не кажется таким уж авантюрным. Разумеется при условии, что за Китай не впишется Россия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2017 13:23:17 |
Цитата: Osa от 30.03.2017 12:53:51
А много ли успешных операций у десанта США за хотя бы последние полвека? Емнип ни одной.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 14:19:16 |
Цитата: Thor от 30.03.2017 14:09:45
Не представляю себе, на какой тяжёлой синтетике надо сидеть, чтобы эти провальные операции считать успешными...
|
NikitA ( Специалист ) |
| 30 мар 2017 14:48:10 |
Цитата: dmitriк62 от 30.03.2017 14:19:16
Соглашусь, что две последние провальны. Но две первые, несмотря на безобразный уровень потерь, таки достигли поставленных целей, и потому вполне могут считаться успешными.
Кстати, вот тут неплохая табличка по пиндосским потерям во всех войнах с самого основания, включая российскую гражданскую. Хорошо тыкать в нос тем, кто заявляет, что пиндосы на Россию никогда не нападали. http://www.militaryf…deaths.asp
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 21:31:41 |
Цитата: Thor от 30.03.2017 14:09:45
Я плаклаЬ на "героизмом" янки организовавших подобный десант на Гренаду.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 30 мар 2017 15:01:40 |
Цитата: Osa от 30.03.2017 12:53:51
США в Китай вторгаться не будет.
Пиндосы всё-таки не полные идиоты и понимают, что вторжение - это гарантированное поражение сил вторжения.
Вся история их вторжений в гораздо более слабые страны предупреждает об этом.
.
При этом Китай крайне уязвим для дистанционного воздействия..
Его большие реки перекрыты большими плотинами.
А основное население живёт вдоль этих рек и вдоль береговой полосы.
Если плотины разрушить (н-р, ракетными ударами), то половину населения Китая смоет в океан.
А если после этого взорвать что-нибудь мощное в прибрежной полосе, то обратная волна порушит то, что останется после первого наводнения.
И это на фоне ударов по пунктам управления, большим городам и т.д.
При этом Китай ответить США адекватно не сможет.
Это не к тому, что США - мощная держава, а к тому. что Китай - ещё не дорос до адекватного "ответа" США.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 15:23:32 |
Цитата: Stari от 30.03.2017 15:01:40
ОтожЪ. Потому и публиковать сравнительные таблицы состава ВС пока рано. Они ничего определенного не показывают.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 30 мар 2017 15:50:22 |
Публиковать - не рано.
И анализировать - не рано.
Желательно вообще думать постоянно..
Просто надо анализировать с умом.
Т.е учитывать не только количество...
О чём и было предупреждено в преамбуле к обсуждаемой картинке.
Если внимательно читать.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 17:01:59 |
Цитата: Stari от 30.03.2017 15:50:22
Ага. Что анализировать тут, кагда третий пост в топике про бронзовый век, Аттилу-батюшку и Небесного Императора? И тут же набигают специалисты по заточке каменных топоров в верхнем мезозое...
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 30 мар 2017 10:25:29 |
Цитата: pkdr от 30.03.2017 09:04:49
Вы вообще то хоть понимаете, что написали, что один японец стоит 5 европейцев?
И при этом, написали это так, что дескать это даже маловато. Типа обычная норма ещё больше европейцев на одного азиата.
Если Вы имели в виду, что нужно 5 японцев на 1 европейца, то тогда преимущество 5 к 1, а не 1 к 5.
Нельзя выиграть со счётом 1:5. С таким счётом можно только проиграть. И наоборот, 5:1 это победа. Проиграть со счётом 5:1 невозможно. Такое ощущение что Вы спортивный журналист, уж извините.
Это что касается русского языка.
Ну а по сути если. Те же японцы вполне себя при равных силах выгоняли амеров (ну те понятно не европейцы) и бритов с Тихого океана. А бритты то вполне себе европейцы.
Ну а амерам приходилось против японцев сосредотачивать бОльшие силы, чтобы победить. При равном соотношении численности побеждать (на суше) не получалось. Даже несмотря на лучшее вооружение. Так что и здесь Вы не правы.
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 10:37:30 |
Вот убейте, не понимаю как можно современных японцев с кем-то сравнивать...
Люди 72 года не воевали.да и самурайский дух похоже Всё... совсем Всё...
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 30 мар 2017 15:34:03 |
Цитата: Perturabo от 30.03.2017 10:37:30
Я тоже этого не понимаю. К счастью, вроде никто современных японцев не сравнивает, ни с кем то, ни с их же предками. Либо я что то пропустил.
Цитата: Малюта_Скуратов от 30.03.2017 11:43:16Уважаемый Медведь, в настоящих реалиях сравнивать японца 20-50-х годов с японцем 70-2000-х ну как-то не совсем корректно
Вообще то я этих (современных) японцев ни с кем и не сравнивал.
Мой оппонент заявил, что один азиат стоит 5 европейцев, как выяснилось имея в виду нечто прямо противоположное.
Я попытался доказать. что это не всегда так. Было во всяком случае не всегда так.
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 15:52:57 |
Так и я про тоже)))
Ну в корейцах(северных естественно) и вьетнамцах,как в нормальных вояках не сомневаюсь
А вот ставить в один ряд с ними японцев как-то ....
Именно это я и хотел сказать))
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 30 мар 2017 10:43:16 |
Уважаемый Медведь, в настоящих реалиях сравнивать японца 20-50-х годов с японцем 70-2000-х ну как-то не совсем корректно
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 30 мар 2017 11:11:03 |
а каково процентное соотношение японских особей из боев без правил к числу особей пикачу-манго-хёнтай японцев?
пы.сы.
Кстати, это не педик, а простой современный среднестатистический японский студент со своей подружкой
|
Брянский ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 18:08:19 |
Дык из самураев то вояки тоже как бы не очень.... до тех же дивизий СС типа Великая Германия, или Шарлемань (франки кстати...) с Нордландом самураям образца1937-1945 гг. как до Кейптауна вплавь
я думаю даже до венгров косорылые макаки не дотягивали в прошлой войне....
наши армии в августе 45г. сквозь этих самураев как нож сквозь масло прошли
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 20:45:25 |
Цитата: Брянский от 30.03.2017 18:08:19
Кстати пендосы в 41-м также считали (и даже в авиачастях ВВС и ВМС это пропагандировали) что японский летчик он недоумок и по причине своей косоглазости и желтушного цвета морды лица а также отсутствия западной демократии в Японии очень плохо видит в воздушном бою и совершенно не переносит перегрузок. Тоже все смеялись над ними, смеялись... А потом одноглазый Сабуро Сакаи дал им
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 11:38:36 |
Как можно в фразе "японцы ... соотношении сил 1:5 в их пользу" увидеть такую чушь? Я не написал, что "преимущество 1:5", я написал "соотношение сил 1:5 в пользу японцев". Гуманитарии нынче не те пошли, даже в гуманитарщине не разбираются...
Учитывать надо не все силы, а только те, которые находятся на театре военных действий, после Перл-Харбора японцы тотально превосходили числом пендосов и их мелких шестёрок. Некоторые тоже любят рассказывать, что в РЯВ Япония победила аж целую Россию, а не завалила мясом не очень крупный экспедиционный корпус, находящийся в жуткой глуши и крайне трудно и долго снабжавшийся.
Напомните какую-то массовую зарубу на Тихом Океане, где бы японцы уверенно победили численно превосходящих пендосов, кроме Перл-Харбора ну и операции "коттедж", разумеется?
Я пока припоминаю такие большие сражения:
- Коралловое море - полуторакратное превосходство японцев, японцы понесли в полтора раза больше потерь, по авианосцам ещё хуже, у японцев утонуло 2, у пендосов 1
- Мидуэй - чуть ли не двукратно уступающие в численности пендосы просто порвали японцев
- Соломоновы острова - полуторакратное превосходство японцев и опять их практически порвали
- Гудалканал, тут у пендосов было заметно преимущество, японцы жестоко огребли
- Залив Императрицы Августы - тотальное превосходство японцев, при этом опять их порвали практически в чистую
- Марианские острова - полуторакратное превосходсто пендосов, при этом японцев вообще разнесли в чистую, пендосы потеряли только самолёты, которые в то время были просто расходниками
- Залив Лейте - ну тут японцев задавили численным превосходством
- Тэн-го - "ямато" завалили чисто самолётами
Так вот, везде, даже где у япов было превосходство, они сливали бои. Побеждали они только когда из-за Перл-Харбора обладали тотальным преимуществом в силах, как только пендосы перевели корабли с других флотов, отремонтировали что ремонтировалось, построили новые корабли и силы стали сопоставимыми япы стали огребать даже при своём преимуществе. И это японский флот, куда отбирали самых элитнейших япов.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 30 мар 2017 15:50:07 |
Цитата: pkdr от 30.03.2017 11:38:36
Цитата: pkdr от 30.03.2017 11:38:36
К сожалению Вы написали не так.
Вы написали "азиаты могут лишь при соотношении 1:5 в их пользу".
Так вот. Либо в их пользу, и тогда 5:1, либо 1:5 и тогда 1 азиат стоит 5 европейев.
Но то что Вы написали это абсурд.
Сродни высказыванию какого-нибудь хоккейного комментатора или журналиста на тему, что Сибирь выиграла в Магнитогорске у Металлурга со счётом 1:5.
На этом считаю тему закрытой. Если хотите лингвистики дальше, прошу в личку.