Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Rurouni_ от 17.10.2015 17:04:221) Наоборот, именно про БУК говорит Алмаз. Что говорит Росавиация, я не смотрел.
2) Тему про УРВВ можно было закрывать уже после первого доклада Алмаза. Ни одна УРВВ не обладает
аналогичной БЧ.
А уж после публикации отчета голландцами - тем более. Найдены в том числе фрагменты ракеты БУКа.

Удалено цензурой...
Алмаз-Антей в лице Генерального Директора сказал о ракете бук, используя сложный союз:
"...если Боинг был сбит ракетой БУК..." Причем сделал это ДВАЖДЫ!
Писал здесь с приведением точных цитат много раз об этом!
Вы понимаете значение союза "если"?  ...
Наоборот: в своей пресс-конференции Алмаз-Антей показал:
1. Боинг не мог быть поражен ракетой 9М38-М1 (с двутаврами).
2. С очень малой вероятностью Боинг могла поразить ракета БУК 9М38
из района Зарощенское.
3. Тупые голландцы приобщили к материалам доклада фотографию
правого стекла. Оно - целое! И на нем нет ни одного отверстия от двутавров!
Это - самый близкий фрагмент к месту подрыва БЧ.
Короче. ... голландцы-укурки удалено цензурой... И их ждет Ростовский трибунал!
*****
Судя по вашему утверждению "2", не оставляющего никаких возражений,
...
*****
Какие фрагменты БУКа там нашли?
Пять частей, которые сначала показали делегации Росавиации?
А потом два фрагмента типа "потеряли", потому, что на них были серийные
номера узлов?
А с соплом БУКа вообще стыдоба ...   вышла:
1. Сопло нашли "в кабине". Как оно туда попало, если оно туда при взрыве
попасть не могло? Свинопитек Вовк привез укуркам, чтобы в вещдоки подкинули?
2. Сопло обгорело... А в кабине пожара не было!
3. Сопло - деталь тонкостенная и "относительно" хрупкая!
Как, имея скорость снаряда, сопло попало в прочный кокпит и не потеряло
форму и не рассыпалось?
Удалено цензурой...

Визуальная плоская (упрощенная) модель для просмотра вариантов взаимного размещения Боинг - ЗУР:

http://tube.geogebra.org/material/simple/id/FP58nKZJ

Цитата: igor1972 от 17.10.2015 18:50:51Извините, но приведенные Вами аргументы, скажем так, отчасти спорны.
1. Достаточно сложная схема, в которой слишком много "если". Гораздо было бы проще разыграть что-то вроде "Буденновска" или "Норд-Оста". Да хотя бы просто взрывы в метро, а в кармане смертника - паспорт жителя Донецка. Просто, наглядно, результативно. А тут: комплекс обеспечь, свидетелей убери, причем, не только расчет, а и всех вокруг... Та ну, сильно сложно, на мой взгляд.
2. Полагаю, что санкции, так или иначе, были бы. Хотя бы по итогам августа 2014г.
3. Влияние очень сомнительное, да и деньги, как я понимаю, никто платить не спешит...
4. Вообще, извините, ерунда. "Наступление республик" было и есть невозможно в принципе, и отнюдь не по причине отсутствия у них ЗРК - а по причине относительной малочисленности вооруженных сил Республик, совершенно недостаточных не только для наступления, но и для удержания отбитого.

Не претендую.... Однако, смените заказчика с Украины на ЦРУ - и все будет складываться
1) Для США может оказаться проще сбить самолет. Сложность их не пугает.
2) А может и не было бы, или были бы менее деструктивными.
3) Сколько лет тянулось - и вот - получите. А деньги Запад получит. Через 100-200-300 лет, в момент очередной слабости России, очередной Горбачев их выплатит. Пеня там капает, не забыли.
4) Таки да, но хозлы-то с другой стороны окопов - они обязаны готовиться к худшему.
В любом случае, от Боинга Украина выиграла, а принцип "ищи кому выгодно" никто не отменял.

Цитата: Tibrus от 17.10.2015 19:10:15Да емае! ну сколько ВАм еще раз объяснять, что Су-25 вообще не применим по воздушным мишеням?? Летчик-штурмовик раз в жизни может быть пускает ракету "в-в", и столько же из пушки по воздушной мишени. Я даже опущу свой постоянно повторяемый для вас вопрос-для чего ему стрелять из пушки, я просто прошу вас представить падающие обломки мимо летящего су-25... да он даже среагировать не успеет, не говоря уже про то, чтобы разобраться, какой обломок основной, куда они падают, куда ему выходить из виража, как строить маневр, как прицеливаться... Это как если бы водителя грузовика заставили участвовать в гонках..НЕ УМЕЕТ ОН ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

 .....   в данном случае корпус планировал довольно долго.   Левое крыло, по показаниям очевидцов, отвалилось около земли ..... так что СУ-25 мог добить MH17 ........

Цитата: nekto_mamomot от 17.10.2015 18:51:303. Тупые голландцы приобщили к материалам доклада фотографию
правого стекла. Оно - целое! И на нем нет ни одного отверстия от двутавров!
Это - самый близкий фрагмент к месту подрыва БЧ.

На стр 79 имеется фото (Рис. 34) и ЛЕВОГО стекла. Оно тоже целое хоть и имеет
более 100 пробоин. Ни одна из них не имеет форму бабочки.

"Cockpit window left hand side



One of the layers of the window (window number 2) on the left hand side of the cockpit
was collected by local residents. Cockpit windows are made of multiple layers of glass
and plastic. The window had a total of 102 puncture holes and marks, varying in size and
shape, as seen in Figure 34. Parts of the window frame were still attached to the window."

Кстати, я тут немного подумал насчет звукозаписи, которую анализировали голландцы.
Там отмечены 2 звуковых пика с интервалом 2 мс, причем первый записан только одним микрофоном и "типа электростатика".
А второй они считают звуком от взрыва и его триангуляцией примерно вычисляют место взрыва ракеты.
Но ведь если ракета взорвалась на расстоянии 5 м от корпуса, то логически рассуждая, сначала микрофоны должны записать звук от достижения корпуса взрывной волной, затем поражающими элементами (которые пролетают эти 5 м за время от 2 до 3 мс в зависимости от фракции) и только потом, примерно через 20 мс - звуковую волну от взрыва.
И если записанный звук - звук от взрыва, то где звуки от поражающих элементов? А если это звук от поражающих элементов - то как по нему можно триангулировать точку взрыва?

Повторюсь...
Все эти "таскания мышкой точки пуска", "углы", фото-видео -  для пока что форумных ср..чей...
*****
Это как Глеб Жиглов гнобил Груздева пистолетом!
1. Где химическая и металловедческая экспертиза поражающих элементов
и мест попадания поражающих элементов  в Боинг?
2. Где взрыво-техническая экспертиза обязательно присутствующих
на обломках частичек не сдетонировавшей взрывчатки, гари от порохов,
наличие остатков нагара от ствола авиапушки?
Всего-то! Это можно провести за сутки!!!
И показать всем: это - БЧ ЗРК БУК, или это - НЕ БЧ ЗРК БУК!
*****
Более того! Я абсолютно уверен. что такие экспертизы провели Россия,
США, Великобритания, Голландия, Украина, Малайзия...
Всего-то нужно: провести соскребы с краев входных отверстий на обшивке!
Даже поражающих элементов иметь не обязательно!
А помните странные визиты делегаций Малайзии по Боингу в Москву и в ДНР?
Это оно и было: малазийцам дали поскрести в пакетики с краев отверстий
в несобранных голландцами обломках!
*****
И таки что?
Поймите!
Если бы Боинг был действительно сбит ракетой зенитно-ракетного комплекса БУК,
то все недавно прошедшие доклады и пресс-конференции случились бы уже давно,
и на них говорилось бы совершенно о другом!
*****
Из всего это следует только одно:
1. Боинг был сбит НЕ ракетой ЗРК БУК!
2. Возможность поражения ракетой ЗРК БУК остается только,
если Боинг был также поражен и другим видом оружия!
*****
Где металловедческая и взрыво-техническая экспертизы?

Цитата: Mirotvorets от 17.10.2015 21:23:47Сутки назад эту тему обсасывали. Пришли к выводу что триангуляция в данном случае не дает приемлемой точности.
Один микрофон даже в теории не даст точку, а лишь поверхность в виде сферы.

Это то понятно. Непонятно что именно записали микрофоны и что пытались анализировать голландцы.
А именно это и хотелось бы понять.

Цитата: nekto_mamomot от 17.10.2015 14:40:53Многие уже забыли, что сказал Маркин (представитель Следственного Комитета России):
"...У нас есть данные, в том числе, основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой 
типа «воздух-воздух». Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты и что эта 
ракета не российского производства.
И все это еще раз подтверждает показания важнейшего свидетеля Евгения Агапова..."

Отвечу здесь,хотя стоит отдельного сообщения,кмк.Но вам,кмк,опять же,моя позиция по данному вопросу ясна,так что толкование будет однозначно.
Ехал тут в деревню,слушал Эхо.Так там непосредственно Венедиктов битый час доказывал,что во всем виноват кровавый  Путин,хотя,конечно,прямо об этом не говорил.
Что интересно,на мой взгляд.Венедиктов,в отличие от большинства своих раскрученных сотрудников(не будем углубляться - всех,практически) - дядька умный и ...как бы это поточнее... он явно больше,чем простотглавный редактор какой-то сраной радиостанции.Эхо -  это какая-то более сложная игра,чем кажется.Так вот,повторюсь,он битый час доказывал,что хохлы не при чем,виноват сами знаете кто,а наши выкручиваются,но криво и лживо,но аргументы при этом приводил настолько дурацкие,настолько шитые белыми нитками,что у меня аж картина мира начала рушиться)).Кому не лень - передача была в р-не 14 мск,искать и приводить ссылки не буду,нафиг их раскручивать.
            И сразу три предварительных вывода(взаимоисключающих,конечно):
           - Венедиктов "наш человек" и тайно работает на дискредитацию либеральной идеи.
           - Венедиктов-таки дурак(наименее вероятный вывод).
           - у пацанов(правильных,чьим человеком,в моем понимании и является брат Макаревича) форменная истерика,выражающаяся в том,что они бросили на амбразуру одного из лучших своих бойцов,без достаточной арт(информ) подготовки.Панека!Гипс снимают - клиент уезжает!Надо что-то делать и давят на все кнопки сразу.
             В общем - чем кончится - увидим,но что б лично Венедиктов так палился - давно не наблюдал)).
            

Цитата: Соколов Алексей от 17.10.2015 21:15:41Кстати, я тут немного подумал насчет звукозаписи, которую анализировали голландцы.
Там отмечены 2 звуковых пика с интервалом 2 мс, причем первый записан только одним микрофоном и "типа электростатика".
А второй они считают звуком от взрыва и его триангуляцией примерно вычисляют место взрыва ракеты.
Но ведь если ракета взорвалась на расстоянии 5 м от корпуса, то логически рассуждая, сначала микрофоны должны записать звук от достижения корпуса взрывной волной, затем поражающими элементами (которые пролетают эти 5 м за время от 2 до 3 мс в зависимости от фракции) и только потом, примерно через 20 мс - звуковую волну от взрыва.
И если записанный звук - звук от взрыва, то где звуки от поражающих элементов? А если это звук от поражающих элементов - то как по нему можно триангулировать точку взрыва?

Никогда не пробовали "услышать" поезд за много километров по рельсам?
*****
Стыдно за это тупое разводилово от голландцев!
Почему они это сочинили на скорую руку? А потому, что в докладе Алмаз-Антей
и в других "источниках" положение ракеты от укурков не "натягиваются на глобус лжи"!
Заметили, что Алмаз-Антей, желая видимо показать, какой формы будут отверстия на обшивке,
намеренно отодвинул в эксперименте ракету от ИЛа? Придвинь он БЧ на метр ближе,
от образца осталось бы труднособираемое месиво из мелкой лапши алюминиевого сплава!
*****
Когда сверхзвуковая волна от взрыва, опережающая поражающие элементы,
достигла обшивки образца, то звуковые волны в металле, распространяющиеся
значительно быстрее, чем в воздухе, навели бы на микрофоны такую кучу интерференций...
Короче: не ведитесь на эту дурь с микрофонами от укурков!
Все определяется гораздо проще!

Цитата: Мамай Гуляев от 17.10.2015 22:33:01Вот это заявление непонятное. На таком уровне просто так словами не бросаются.Но вот что странно: более нигде нет никакой информации уточняющей. Видимо, там такая медиа-бомба лежит....
И ещё не могу понять. Наверняка "партнёры" в курсе того,что нам известно все по Боингу. Почему тогда СовБез Нидерландов не постеснялся выпустить лживый доклад по событиям? Если Боинг сбит ракетой воздух-воздух это доказывается быстро, шумно и красиво. Почему молчим?? Что там? Интересно!!!

Мамай!
Сейчас проверим способность камрадов мыслить логически!
Задам Вам и камрадам простой вопрос:
"Если Боинг был сбит ракетой ЗРК БУК, то стало
бы Министерство Обороны России снимать гриф секретности 
с тактико-технических характеристик работы боевой части
ракет 9М38 и 9М38-М1?"

В отчете приведены 3 фото частей Бука якобы обнаруженных голландской комиссией (стр 82).
В тексте указано что есть и другие элементы Бука которые они пока не публикуют в интересах
уголовного расследования, т.е. надо так понимать с номерами указывающими на личный Бук
Президента России Путина. Так что наличие Бука в этом деле является обязательным по их
сценарию. Итак приведены следующие части

1. Дюза ракетного двигателя



2. Соединительный кабель



3. Стабилизирующее ребро корпуса ракеты






"2.12.2.8 Other relevant objects recovered


During the recovery of the wreckage, a number of parts that did not originate from the
aeroplane and its content were found in the wreckage area. The parts found appeared to
be connected with a surface-to-air missile. The parts that were suspected to be related
to a surface-to-air missile were transported to the Gilze-Rijen Air Force Base in the same
way as the aeroplane wreckage was. On arrival the parts underwent the same examination
as the pieces of aeroplane wreckage. Subsequently the parts that were suspected to be
related to a surface-to-air missile were subjected to forensic examination, as part of the
criminal investigation (see Section 2.16). In order to not risk impeding the criminal
investigation, the Dutch Safety Board has decided not to publish images of all of the

recovered fragments that were presented to the Annex 13 partners during the progress
meeting in August 2015. Images of three of the parts are shown in Figure 36.
The shape and form of the parts recovered is consistent with a 9M38 series surface-to-air

missile. Images of three of the recovered parts are shown in Figure 36 together with an
indication of origin on a 9M38 series surface-to-air missile; namely an engine nozzle (1),
part of one of the four stabilizer fins (2) and a data cable (3)."

Цитата: nekto_mamomot от 17.10.2015 18:51:30Лжете!
Алмаз-Антей в лице Генерального Директора сказал о ракете бук, используя сложный союз:
"...если Боинг был сбит ракетой БУК..." Причем сделал это ДВАЖДЫ!
Писал здесь с приведением точных цитат много раз об этом!
Вы понимаете значение союза "если"?  Или Вы - свидомит?
Наоборот: в своей пресс-конференции Алмаз-Антей показал:
1. Боинг не мог быть поражен ракетой 9М38-М1 (с двутаврами).
2. С очень малой вероятностью Боинг могла поразить ракета БУК 9М38
из района Зарощенское.
3. Тупые голландцы приобщили к материалам доклада фотографию
правого стекла. Оно - целое! И на нем нет ни одного отверстия от двутавров!
Это - самый близкий фрагмент к месту подрыва БЧ.
Короче. Твои голландцы-укурки обос..ались. И их ждет Ростовский трибунал!
*****
Судя по вашему утверждению "2", не оставляющего никаких возражений,
Вы - скакол? И чего Вы тут так пиарите фальсификаторов из Голландии?
*****
Какие фрагменты БУКа там нашли?
Пять частей, которые сначала показали делегации Росавиации?
А потом два фрагмента типа "потеряли", потому, что на них были серийные
номера узлов?
А с соплом БУКа вообще стыдоба для вас, скаклов, вышла:
1. Сопло нашли "в кабине". Как оно туда попало, если оно туда при взрыве
попасть не могло? Свинопитек Вовк привез укуркам, чтобы в вещдоки подкинули?
2. Сопло обгорело... А в кабине пожара не было!
3. Сопло - деталь тонкостенная и "относительно" хрупкая!
Как, имея скорость снаряда, сопло попало в прочный кокпит и не потеряло
форму и не рассыпалось?
Короче, беги, свинопитек, со своими подельниками, преступниками-голландцами,
сухари суши!

Советую сбавить тон и изучить материал. Агрессивность одновременно с несением чуши смотрится глупо.
1) Алмаз однозначно сказал, что если боинг был сбит ЗУР, то это могла быть только 9М38.
2) Какие крупные фрагменты ЗУР были найдены: сопло, часть стабилизатора, дата-кабель.
Ни один из них не был найден в кабине.
Из конструкции самолета были извлечены только небольшие обломки корпуса ракеты.
3) Большое количество пробоин имеет не правое, а левое стекло. Отсутствие пробоин на правом стекле - один из ключевых моментов в презентации Алмаза.

Цитата: Rurouni_ от 17.10.2015 23:46:05Советую сбавить тон и изучить материал. Агрессивность одновременно с несением чуши смотрится глупо.
1) Алмаз однозначно сказал, что если боинг был сбит ЗУР, то это могла быть только 9М38.
2) Какие крупные фрагменты ЗУР были найдены: сопло, часть стабилизатора, дата-кабель.
Ни один из них не был найден в кабине.
Из конструкции самолета были извлечены только небольшие обломки корпуса ракеты.
3) Большое количество пробоин имеет не правое, а левое стекло. Отсутствие пробоин на правом стекле - один из ключевых моментов в презентации Алмаза.

Вы заявили в своем сообщении, которое я прокомментировал,
что Алмаз-Антей однозначно признал, будто Боинг был
сбит ракетой ЗРК БУК!

И вот Вы сами приводите союз "если", который говорит только о том, что
Алмаз-Антей никогда и нигде однозначно не говорил о ракете ЗРК БУК!
И при этом имеете наглость тут "советовать мне сбавить тон"!
*****
Далее.
А где же было найдено сопло?
*****
И последнее. 
Только что камрады выкладывали фото именно левого стекла!
Там полно отверстий! Нет отверстий от двутавров!
Понимаете? ДВУ-ТАВ-РОВ!
*****
Короче! Если не можете вспомнить, что было час назад, то перечитайте предыдущие
три страницы...
*****
В.В. Путин: "Совсем сбрендили!"

Если уж они подбросили части Бука возможно и с номерами что бы привязать
ополчение и Россию к этому преступлению не совсем понимаю зачем им
понадобилось еще подбрасывать и двутавровые ПЭ.

Итак что именно выставлено на показ.

1. ПЭ "найденный" в элементах конструкции кабины. Тот самый который потяжелел с августа до 6.1 г.



2. ПЭ извлечен из тела командира боинга



3. ПЭ извлеченный из тела стюарда



4. ПЭ из тела first officer (второй пилот вероятно)




Определен был и хим состав двух групп ПЭ (они нашли что есть 2 группы железистых ПЭ по хим составу)

Цитата: pmg от 17.10.2015 23:34:13В отчете приведены 3 фото частей Бука якобы обнаруженных голландской комиссией...

During the recovery of the wreckage, a number of parts that did not originate from the
aeroplane and its content were found in the wreckage area...

... а также были обнаружены и другие неизвестные фрагменты... ржавые гвозди, гайки, дырявые ведра, мусор... мало ли чего было в вагонах, в которых перевозили обломки самолета.
Да и вообще, могли что угодно подкинуть пока перевозили обломки самолета по территории Украины и не только...

Цитата: Technik от 17.10.2015 15:11:44Камрад, прежде чем отвечать - если это не секрет, приходилось ли Вам самому летать на МиГ-29 или - применительно к этой картинке - на Су-27, или работать  техником на них? Просто в зависимости от этого я построю свой ответ.

Чёта сижу ржу 
Дружище, давайте так, немножко на чистоту между нами девочками так сказать... надул ли ветер в вашу личку шепоток от местных ревнителей чистоты или Вы тоже за чистоту крофлага на аватарке радеете, а может действительно забывчивость, что в личку как то мне уже писали и при неясных вопросах нормальные люди выясняют возникающие сомнения там. Я так понимаю, что я Вас чем то зацепил, когда прокоментил вашу модель стрельбы из пушки по боингу... если это так, то абсолютно зря, так как на мой взгляд был очень корректен... а мог бы хруями покрыть как это принято по нашенски, по пролетарски ... ШУТКА... и даже согласился с вашими выводами.
Мне не интересно меряться размером, так как я не ценю людей по размерам их вторичных половых признаков, куда я отношу всякие мундиры и регалии, а ценю я их по вкусу, за чистоту помыслов и души... поэтому вагоноважатая дуся и астронавт армстронг в моей табели о рангах занимают одну и туже строчку, до тех пор пока не проявят свою сволочную натуру... во времена начала службы например, у меня лучшими дружбанами были два летёхи, техники двугодичники после МЭИ, с которыми мы частенько дегустировали честно слитый с антиобледенителя шмурдяк, но это так, к слову, получилось как всегда немножко высокопарно, но таков уж я ёпнутый романтик, ничего с собой не могу поделать, да и время пришло перестать себя стесняться.
А теперь еще раз... когда я писал ответ Вам, то упомянул про индикатор лобового стекла куда выводится информация о текущих параметрах полета и условий боевого применения и оппонировать Вам не в чём не собирался. Прозвучало слово "усики" вместо режима "прогноз-дорожка", почему... потому что так короче... похоже на усики... привыкли у нас летчики между собой так называть. Далее, на первых сериях Миг-29 при использовании пушки и откидывании гашетки, если на прицеле при этом переключатель стоял в положении "воздух" автоматически включался режим "прогноз дорожка"... "усики" ... если же был захват цели через оптический прицел КОЛС или радиолакационый и обеспечивалась информация о дальности до цели, то включался режим "несинхроной стрельбы", поэтому не надо меня ловить на неточностях и делать большие глаза, я могу упустить детали, но принципиальные вещи помню... далее, "усики" они "живые"... подвижные, именно по этому я вставил тот ролик про илс Су-27, так как это не принципиально для меня лично, а тем более для модели которую мы разбирали, просто показать людям кто вдруг не знает о чем идет речь, а совсем не для Вас лично... так вот они все время двигаются, с одной стороны их размер зависит от размера цели, который выставляется вращением муфты РУД, и сами усики будут показывать условные законцовки крыла цели  а с другой бортовой компьютер рассчитывает упреждение траектории полета снарядов... эта траектория на прямую зависит от маневра который выполняет самолет в данный момент, так как на прямую зависит от перегрузки и угла атаки... как можно увидеть на ролике, летчики в основном ведут стрельбу из пушки в ближнем маневренном бою, задача остаться внутри маневра цели, только в этом случае у тебя преимущество, а там как правило положительные перегрузки когда ты пытаешься вписать цель в "усики"... поэтому у меня в голове возник ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ вопрос... какой будет конфигурация "усиков" при больших отрицательных перегрузках... понимаете, мне это интересно... я никогда этого не видел, потому что во время ближнего боя можно выйти на отрицательные перегрузки при резком изменении маневра, но это не те моменту когда ты ведешь стрельбу и в эти моменты ты увлечен не прицеливанием, а попыткой удержаться внутри маневра цели и они очень скоротечны.
Повторяю, гипотетически, так как бортовой вычислитель не может посчитать упреждение для таких скоростей сближения в переднюю полусферу, там цифры скорости до цели порядка от 150-200 до максимум 750-800. 
А вообще давайте замнем все это так как не вижу смысла в этом споре... я вам про вкус чистой родниковой воды, а вы про количество молекул кислорода и водорода в ней.
 

Die Zeit: Рейс MH17 погубили «слепая» Европа и алчный Киев
Источник: https://russian.rt.com/inotv/2015-10-17/Die-Zeit-Rejs-MH17-pogubili

К трагедии MH17 привела неслаженность действий целого ряда служб, отвечающих за безопасность полетов, пишет Die Zeit. Вместо того чтобы закрыть небо над зоной конфликта на востоке Украины, Киев решил заработать на сборах за использование воздушного пространства, поясняет автор статьи Маркус Бенсман.


КОММЕНТАРИЙ:

Обзор не технических причин катастрофы.

Напомню, что уже вечером после катастрофы ответственные чиновники Европы заявили, что для закрытия воздушного пространства Украины оснований не было.

Цитата: Мамай Гуляев от 17.10.2015 22:33:01Вот это заявление непонятное. На таком уровне просто так словами не бросаются.Но вот что странно: более нигде нет никакой информации уточняющей. Видимо, там такая медиа-бомба лежит....
И ещё не могу понять. Наверняка "партнёры" в курсе того,что нам известно все по Боингу. Почему тогда СовБез Нидерландов не постеснялся выпустить лживый доклад по событиям? Если Боинг сбит ракетой воздух-воздух это доказывается быстро, шумно и красиво. Почему молчим?? Что там? Интересно!!!

Конкретные материалы следствия считатся закрытыми до его завершения. Возможная "утечка" или хотя бы боле-менее разумная версия ракеты "воздух-воздух" изложена здесь:

http://albert-lex.livejournal.com/68374.html

Цитата: dux от 18.10.2015 07:18:27Скажите, это у меня глаза косые или только ПЭ 3 можно как-то впихнуть в размеры двутавра Бука 13×13×8.2? 4-ый ПЭ совсем на двутавр не похож, скорее на кубик, 1-ый и 2-ой явно больше по длине - миллиметров 17-18. Я понимаю если осколок уменьшается в размерах проходя через препятствия, но увеличиваться?

Это у них такая мысль (циркулирует на форумах), что под ударом от взрыва ПЭ колятся и потому сильно худеют, а под температурным воздействием ПЭ становится пластичными. ИМХО, в бОльшей степени чушь, но такое мнение имеет место.
По металлам и  анализам здесь специалист nekto_mamomot, может ответит точнее.