Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Иванов Иван от 30.08.2017 14:33:40Движок ЗУР работает на стартовом участке полета.

Ракета одноступенчатая сопло не сбрасывается сопло и есть уголковым отражатель

• +0.25 / 6
• • 6

Цитата: AlexanderII от 30.08.2017 14:57:13Ракета одноступенчатая сопло не сбрасывается сопло и есть уголковым отражатель

И для дециметрового диапазона волн (23 см), в котором работает первичный радар "Утеса" - тоже? Спецы-радиолокаторщики - что скажете?

• +0.12 / 4
• • 4

Цитата: Technik от 30.08.2017 21:00:31И для дециметрового диапазона волн (23 см), в котором работает первичный радар "Утеса" - тоже? Спецы-радиолокаторщики - что скажете?

Ну уж если орлан для него виден - в чем может быть проблема?

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Technik от 30.08.2017 21:00:31И для дециметрового диапазона волн (23 см), в котором работает первичный радар "Утеса" - тоже? Спецы-радиолокаторщики - что скажете?

Не спец, но в Вики про дипольные отражатели написано что их длина = половине длины волны - тогда они наиболее эффективны - тогда они лучше отражают сигнал.
Таким образом получаем необходимый линейный размер "сопла"  либо другого метала в дне ракеты 12см. Думаю в ракете Бука есть такое. 

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: pkb от 31.08.2017 06:03:33Не спец, но в Вики про дипольные отражатели написано что их длина = половине длины волны - тогда они наиболее эффективны - тогда они лучше отражают сигнал.
Таким образом получаем необходимый линейный размер "сопла"  либо другого метала в дне ракеты 12см. Думаю в ракете Бука есть такое.

Речь не о диполе, а об "уголковости" сопла и почему сзади ЭПР больше. Судя по фото, диаметр сопла около 300 мм, диаметр самой ракеты около 400. Все-таки форма сопла - это не совсем уголковый отражатель - явно не 90 град. Отсюда и сомнения не в том, что видна, а что светиться как катафот в ночи. Вопрос Техника закономерен. О разности ЭПР говорил и Мещеряков, вопрос в причине этого.
Кстати, непонятно почему самая большая найденная деталь - это сопло. Где его нашли и кто припрятал, надеюсь под протокол,  остальное.

• +0.09 / 3
• • 3

Сайт украинский. Самого меморандума не видел. Только краткий пересказ от МИДа Украины. Но и в этой новости любопытное  - выделил. )


Украина и Нидерланды вскоре подпишут меморандум об обмене информацией по делу о сбитом в 2014 году Боинге-777 рейса MH-17, что поможет официальному Киеву в иске против РФ, сообщила заместитель главы МИД Елена Зеркаль.
"Голландцы не хотят, чтобы проведенная работа была поставлена под сомнение. Мы сейчас работаем над подписанием меморандума об обмене информацией, поскольку сбитый Боинг является частью нашего иска к России относительно финансирования терроризма, а именно - поставки оружия для поражения этого самолета", - сказала Е.Зеркаль в эфире "5 канала" в среду.
При этом замглавы МИД добавила: "Мы уже на финальном этапе подписания этого меморандума".
Как сообщалось, министр юстиции Украины Павел Петренко и министр безопасности и юстиции Нидерландов Стеф Блок в начале июля 2017 года подписали двустороннее соглашение о международном правовом сотрудничестве в части преступлений, связанных с крушением самолета "Боинг-777" "Малайзийских авиалиний" на Донбассе в 2014 году.
В нидерландском правительстве отметили, что двухстороннее соглашение с Украиной позволяет осуществлять судебное преследование виновных за гибель всех жертв из 17 стран мира, а не только граждан Нидерландов. "Оно предусматривает, что судебное преследование подозреваемых в сбитом полете MH17 будет за всех 298 погибших катастрофы. Это дает всем родственникам одинаковые права в голландском процессе", - говорится в сообщении.
Кроме того, соглашение дает возможность допроса украинских подозреваемых через видеосвязь с Нидерландами. "Также урегулирован вопрос потенциальной передачи осужденных. Это важно, потому что украинская Конституция не допускает выдачи граждан", - подчеркивается в сообщении.
Представители стран, сотрудничающих в расследовании этого крушения - Нидерландов, Австралии, Малайзии, Украины и Бельгии, ранее приняли решение, что дела подозреваемых по делу о крушении рейса МН17 "Малайзийских авиалиний" на Донбассе будут рассматривать в Нидерландах в рамках нидерландского законодательства.



П.С. Специально гуглил "Подписано соглашение о сотрудничестве между Украиной и Нидерландами в деле МН17". Новостей много  - на укросайтах. Но но в одной не нашел вставки от Интерфакса про украинских подозреваемых  и про выдачи осужденных. От 7 июля все эти новости о подписании.

• +0.09 / 4
• • 4

ЦитатаПутин снова сослался на несуществующего «испанского диспетчера», рассказывая о крушении MH17

Президент России Владимир Путин, отвечая на вопрос режиссера Оливера Стоуна о сбитом над Донбассом малазийском «Боинге», напомнил о сообщении «испанского диспетчера», который якобы работал в аэропорту «Борисполь» в Киеве. Как сообщает«Дождь», ответ Путина приводится в книге «Интервью с Владимиром Путиным», в которую попали  эпизоды, не вошедшие в фильм.

«Насколько мне известно, сразу же после этой ужасной катастрофы один из украинских авиадиспетчеров, по-моему, он специалист испанского происхождения, объявил, что видел в коридоре гражданского самолета боевую машину. Никакой другой боевой машины, кроме украинской, там быть не могло», — сказал Путин Стоуну.

Комментируя информацию о том, что самолет был сбит из «Бука», Путин сказал, что «по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета». «Если это так, то это как раз со стороны, где размещались системы противовоздушной обороны украинской армии. Вообще непонятно, что они там делали, зачем они там были и зачем их так быстро убрали?», — сказал он.

Между тем согласно данным международной комиссии, а также отчету концерна «Алмаз-Антей», удар пришелся в переднюю часть самолета.

Российские государственные СМИ после катастрофы распространили сообщение из твиттера, в котором «диспетчер» утверждал, что видел рядом с «Боингом» военные самолеты.

После крушения самолета «Вести сообщили», что «испанский диспетчер Карлос, который вел Boeing-777, рассказал в своем микроблоге в Twitter, что за несколько минут перед тем, как лайнер исчез с радаров, рядом с ним были замечены два украинских истребителя».

О диспетчере также сообщили телеканалы Russia Today, «Россия-24», НТВ, «Первый канал», газета «Комсомольская правда», «РИА Новости», ТАСС и другие.

Через некоторое время аккаунт «испанского диспетчера» был заблокирован.

В августе 2016 года стало известно, что к концу 2014 года аккаунт вновь заработал, однако вести его стала некая Людмила Лопатышкина. Как и испанский диспетчер Карлос она борется с украинской хунтой и ретвитит прокремлевские аккаунты, перемежая это с бессмысленными твитами («бесстрашная — глядит», «раскрашу небо», «В 37-м получил он»), что свидетельствует о том что Лопатышкина — робот.

Позднее и этот аккаунт был заблокирован.

Чтот уже реально какаято бредятина,неужели Президент в эту фигню верит?Кто ему готовит такую информацию?

• -0.44 / 16
• • 16

Цитата: PaltoraBabra от 31.08.2017 18:26:11Чтот уже реально какаято бредятина,неужели Президент в эту фигню верит?Кто ему готовит такую информацию?

Не всё бред !
http://free-inform.r…983#p60983

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: PaltoraBabra от 31.08.2017 18:26:11Чтот уже реально какаято бредятина,неужели Президент в эту фигню верит?Кто ему готовит такую информацию?

Порошенкам, Обамам и другим хохландцам можно три года нести официальную чушь про космические снимки, а Путину конфиденциально ничего  и сказать нельзя. Это потому что им информацию готовят спецслужбы, а Путин об этом сказал в частной беседе года два назад да еще в интерпретации Дождя.

• +0.10 / 6
• • 6

Ю.Антипов снова о MH-17 размышляет в "Новых известиях" : https://newizv.ru/ne…ee5e22cb46
В принципе, на мой взгляд, довольно здрАво.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: rigel1986 от 04.09.2017 04:40:45Ю.Антипов снова о MH-17 размышляет в "Новых известиях" : https://newizv.ru/ne…ee5e22cb46
В принципе, на мой взгляд, довольно здрАво.

Начну с напоминания, Что Антипов первый попытался подробно обосновать версию терракта.

Теперь ИМХО по статье.
Понравилось название сторонников версии Бука - "букинисты", что разделило всех нас на "букинистов, террористов и пилотов".

Сверхбыстрая реакцию  Украины, я бы в первую очередь объяснил национальным характером, но когда к этой версии подключились США со своими "спутниковыми снимками", которые не показали, то стало появляться подозрение в  плановой провокации, и здесь я согласен, что провокация готовилась существенно заранее, включая всякое фотографирование, сдачу подразделения ПВО ополченцам и другие мелочи.

Но мне кажется странным то, что реализуя провокацию подрывом изнутри, для прикрытия так глубоко разрабатывалась "букинистическая" версия, да и при подрыве по внешней команде Боинг можно было бы уложить более аккуратно на нужную территорию.
Резюме по заключении А-А пропущу, ибо можем не знать всей информации. Оценить изменения между статическим экспериментом А-А и динамическим фактом просто на глаз не возьмусь.

"Кроме того, в попытках защитить Россию эксперты додумались до полного абсурда: мол, если бы ракета летела со стороны территории, контролируемой ДНР, она была бы замечена локатором, а вот если бы летела со стороны Украины, то, возможно, и нет… И это при том, что лианозовский локатор обнаружил в том же районе маленький композитный беспилотник. Трудно предположить, что он не смог заметить почти 6-ти метровую стальную болванку, да ещё с резким тепловым следом с любого направления подлетающую к МН 17."
Почему мог не видеть - объяснил Мещеряков в своем выступлении. Но я бы сильно удивился, если бы Утес фиксировал цели в инфракрасном диапазоне. Что зафиксировали военные средства мы не знаем.

"В ходе проведённого приборного исследования последних звуков, которые уловили четыре (!!!) микрофона в кабине пилотов МН - 17, выяснено, что ни один из четырёх микрофонов не зафиксировал до самого последнего мгновения записи ракетного взрыва." - но и внутреннего взрыва тоже не зафиксировано, что было бы более вероятно, но тоже сомнительно. Внешние осколки добили аппаратуру на сверхзвуковой скорости ("Почему мы сначала видим вспышку, а потом слышим звук? Потому что глаза находятся к вспышке ближе чем уши") и  мне непонятно, как они могли зафиксировать внешний взрыв? Только звук: распространяющийся по конструкции самолета.

"Думаю, все помнят, что козырным тузом в игре «букинистов» является видео провоза «Бука» с одной недостающей ракетой в боекомплекте." - это битый козырь хохлобукинистов. К версии укроБука  нормальных букинистов это не относится.

В пользу подрыва говорят следы сгоревшей аппаратуры и внешние дыры. Но по самым минимальным оценкам мина должна была содержать десяток килограмм поражающих элементов, пронесена и установлена в аэропорту Амстердама при обслуживании под видеокамерами, и при этом, несколько месяцев вести работу по "букинистическому" прикрытию, выводить заранее десятки установок ВСУ в зону катастрофы. При этом умудриться положить Боинг на чужую территорию и дать возможность зафиксировать следы внутреннего взрыва другой стороне. Это увеличивает число участников провокации и вероятность утечки. А ведь операцию разрабатывали не только хохлы.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Uncle Ben от 04.09.2017 09:22:31В пользу подрыва говорят следы сгоревшей аппаратуры и внешние дыры. Но по самым минимальным оценкам мина должна была содержать десяток килограмм поражающих элементов, пронесена и установлена в аэропорту Амстердама при обслуживании под видеокамерами, и при этом, несколько месяцев вести работу по "букинистическому" прикрытию, выводить заранее десятки установок ВСУ в зону катастрофы. При этом умудриться положить Боинг на чужую территорию и дать возможность зафиксировать следы внутреннего взрыва другой стороне. Это увеличивает число участников провокации и вероятность утечки. А ведь операцию разрабатывали не только хохлы.

в период с ~10 марта 2014 г. по ~начало июля 2014 г. вместо МН-17 (9M-MRD) по маршруту "Амстердам - Куала-Лумпур" летал МН-370 (9M-MRO).
а МН-17 приспокойно проходил "модернизацию" специалистами ЦРУ США.
имхо.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: rigel1986 от 04.09.2017 14:21:48в период с ~10 марта 2014 г. по ~начало июля 2014 г. вместо МН-17 (9M-MRD) по маршруту "Амстердам - Куала-Лумпур" летал МН-370 (9M-MRO).
а МН-17 приспокойно проходил "модернизацию" специалистами ЦРУ США.
имхо.

А в это время хохлы готовили "букинистическую" операцию прикрытия? А спецы ЦРУ зазевались, и поздно нажали кнопку, приземлив Боинг у ополченцев, потому что ориентировались на карты, которыми перед ними отчитывалось ВСУ? Ну, все может быть.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Uncle Ben от 04.09.2017 14:54:051) А в это время хохлы готовили "букинистическую" операцию прикрытия? 2) А спецы ЦРУ зазевались, и поздно нажали кнопку, приземлив Боинг у ополченцев, потому что ориентировались на карты, которыми перед ними отчитывалось ВСУ? Ну, все может быть.

1) ИМХО, хохлов втёмную поимели. Истинные цели операции ЦРУ знали несколько человек в СБУ и кто-нибудь типа Бени Коломойского.
2) Спецы ЦРУ кнопку нажали как надо. Упал бы на территории Б.У. - все стрелки на Б.У. Упал бы на территорию России - тогда бы Россия занималась расследованием причин падения.

• +0.05 / 3
• • 3

"Генеральная прокуратура ДНР отреагировала на опубликованный в средствах массовой информации репортаж гражданина США, корреспондента Патрика Ланкастера, об обнаружении на месте крушения 17 июля 2014 года Boeing 777, следующего рейсом МН-17, возможных жертв катастрофы", — говорится в сообщении пресс-службы Генпрокуратуры.
По данным ведомства, сотрудники прокуратуры изъяли останки и провели экспертизу. "Результаты экспертизы показали, что часть из них, предположительно, может являться останками человека. В связи с этим Генеральная прокуратура ДНР в ближайшее время намерена официально обратиться к генеральному прокурору Королевства Нидерландов с готовностью передать в законном порядке данные останки для обследования и последующего приобщения к материалам расследования", — отметили в пресс-службе.

В ведомстве добавили, что готовы и дальше "оказывать безоговорочное содействие международному следствию по данному факту".


РИА Новости https://ria.ru/mh17/20170904/1501736602.html

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: rigel1986 от 04.09.2017 04:40:45Ю.Антипов снова о MH-17 размышляет в "Новых известиях" : https://newizv.ru/ne…ee5e22cb46
В принципе, на мой взгляд, довольно здрАво.

Г-н Антипов настолько упоен своей версий, что местами просто не в курсе, что и как было, а местами попросту врет как дышит. 

«Устраивая многочисленные брифинги, военное ведомство, озвучивало прямо противоположные версии. Вначале речь шла о том, что в зоне пролёта рейса МН -17 в момент катастрофы средствами объективного контроля (локаторами) зафиксировано нахождение самолётов ВВС Украины. И тут же находится информатор-перебежчик (он случайно оказался в Москве и также случайно зашёл в редакцию КП сообщить о лётчике ВВС Украины Волошине). Конечно, же эту «случайность» все сразу поняли… и подняли на смех. И не только в нашей стране».

Брифинг МО был 21 июля 2014-го. Техник Агапов появился в редакции «Комсомолки» в декабре. Это что, «тут же»?  Ну, а «на смех» его показания подняли те, кому они поперек их фантазий и прямого вранья. Напомню, что Агапов не только «Комсомолке» давал свои показания, но и в Следственном комитете под полиграф – а это почти 100%-я гарантия выявления лжи. И если уж Марков счел возможным все это упомянуть – то посмеяться можно разве что над самим Антиповым.
 
«Но, видимо, что-то переклинило в уже отлаженном механизме, и военные колёса заскрипели в обратную сторону. И в конце 2016 года на брифинге МО звучит информация, что на маршруте средствами объективного контроля (по информации Лианозовского завода, чей локатор контролировал трассу пролёта МН 17) на десятки километров перед крушением не зафиксировано НИ ОДНОГО самолёта вблизи Боинга 777, вплоть до его момента падения» –

на этом брифинге не говорилось НИЧЕГО про наличие или отсутствие каких-либо самолетов рядом с Боингом ПОСЛЕ его поражения. Кто в теме – вспомнит два моих разбора, показавших, что наличие самолета ПОСЛЕ поражения весьма вероятно. Так что насчет «звучит информация» - чистое вранье.
 
«Следом за МО в информационную компанию подключается НПО «Алмаз- Антей». Проведя хороший натурный эксперимент (на мой технический взгляд), корпорация совершенно бездарно использовала его результаты. Вместо того, чтобы на большом экране перед мировой общественностью показать два сравнительных фото кабины пилотов МН17 и Ил-86, вблизи которого взорвали ракету «Бук» (характер повреждений на них принципиально НЕ совпадает!), «Алмаз-Антей» увлёкся обсуждением частностей («болтов и гаек»), и на выходе лишь констатировал, что мол, был «Бук» да... не тот». –
 
Г-н Антипов не понял (или не захотел понять) из антеевских экспериментов ровно ничего. Не говоря уже о том, что их было два, а не один. И не понял самого главного – если бы антеевцы АБСОЛЮТНО достоверно доказали, что Бук «не тот» - а именно что был использован 9М38 – то вина Украины была бы доказана однозначно. Потому что 9М38 сняты с вооружения России в 2011-м, а на Украине в 2014-м их было предостаточно. Но у Антея, к сожалению, не было такой возможности – к расследованию их, по сути, не допускали.

«В ходе проведённого приборного исследования последних звуков, которые уловили четыре (!!!) микрофона в кабине пилотов МН - 17, выяснено, что ни один из четырёх микрофонов не зафиксировал до самого последнего мгновения записи ракетного взрыва» -
 
г-н Антипов даже толком не читал не то что полный доклад DSB, но даже его короткое изложение. Где была представлена триангуляция места взрыва БЧ, поразившей Боинг СНАРУЖИ именно на основе анализа записи кабинных микрофонов, зафиксировавших звук этого самого взрыва. Антеевцы с определенной таким образом точкой подрыва не согласились, но это уже вторично…

Далее уже неинтересно.

Кто-то может считать его грамотным и беспристрастным экспертом. У меня это, извините, не получается.  

• +0.54 / 16
• • 16

Цитата: Technik от 05.09.2017 20:51:38Г-н Антипов настолько упоен своей версий, что местами просто не в курсе, что и как было, а местами попросту врет как дышит. 

Скрытый текст

«Устраивая многочисленные брифинги, военное ведомство, озвучивало прямо противоположные версии. Вначале речь шла о том, что в зоне пролёта рейса МН -17 в момент катастрофы средствами объективного контроля (локаторами) зафиксировано нахождение самолётов ВВС Украины. И тут же находится информатор-перебежчик (он случайно оказался в Москве и также случайно зашёл в редакцию КП сообщить о лётчике ВВС Украины Волошине). Конечно, же эту «случайность» все сразу поняли… и подняли на смех. И не только в нашей стране».

Брифинг МО был 21 июля 2014-го. Техник Агапов появился в редакции «Комсомолки» в декабре. Это что, «тут же»?  Ну, а «на смех» его показания подняли те, кому они поперек их фантазий и прямого вранья. Напомню, что Агапов не только «Комсомолке» давал свои показания, но и в Следственном комитете под полиграф – а это почти 100%-я гарантия выявления лжи. И если уж Марков счел возможным все это упомянуть – то посмеяться можно разве что над самим Антиповым.
 
«Но, видимо, что-то переклинило в уже отлаженном механизме, и военные колёса заскрипели в обратную сторону. И в конце 2016 года на брифинге МО звучит информация, что на маршруте средствами объективного контроля (по информации Лианозовского завода, чей локатор контролировал трассу пролёта МН 17) на десятки километров перед крушением не зафиксировано НИ ОДНОГО самолёта вблизи Боинга 777, вплоть до его момента падения» –

на этом брифинге не говорилось НИЧЕГО про наличие или отсутствие каких-либо самолетов рядом с Боингом ПОСЛЕ его поражения. Кто в теме – вспомнит два моих разбора, показавших, что наличие самолета ПОСЛЕ поражения весьма вероятно. Так что насчет «звучит информация» - чистое вранье.
 
«Следом за МО в информационную компанию подключается НПО «Алмаз- Антей». Проведя хороший натурный эксперимент (на мой технический взгляд), корпорация совершенно бездарно использовала его результаты. Вместо того, чтобы на большом экране перед мировой общественностью показать два сравнительных фото кабины пилотов МН17 и Ил-86, вблизи которого взорвали ракету «Бук» (характер повреждений на них принципиально НЕ совпадает!), «Алмаз-Антей» увлёкся обсуждением частностей («болтов и гаек»), и на выходе лишь констатировал, что мол, был «Бук» да... не тот». –
 
Г-н Антипов не понял (или не захотел понять) из антеевских экспериментов ровно ничего. Не говоря уже о том, что их было два, а не один. И не понял самого главного – если бы антеевцы АБСОЛЮТНО достоверно доказали, что Бук «не тот» - а именно что был использован 9М38 – то вина Украины была бы доказана однозначно. Потому что 9М38 сняты с вооружения России в 2011-м, а на Украине в 2014-м их было предостаточно. Но у Антея, к сожалению, не было такой возможности – к расследованию их, по сути, не допускали.

«В ходе проведённого приборного исследования последних звуков, которые уловили четыре (!!!) микрофона в кабине пилотов МН - 17, выяснено, что ни один из четырёх микрофонов не зафиксировал до самого последнего мгновения записи ракетного взрыва» -
 
г-н Антипов даже толком не читал не то что полный доклад DSB, но даже его короткое изложение. Где была представлена триангуляция места взрыва БЧ, поразившей Боинг СНАРУЖИ именно на основе анализа записи кабинных микрофонов, зафиксировавших звук этого самого взрыва. Антеевцы с определенной таким образом точкой подрыва не согласились, но это уже вторично…

Далее уже неинтересно

.

Кто-то может считать его грамотным и беспристрастным экспертом. У меня это, извините, не получается.

Я Вам плюсанул. Потому что Вы правильно заметили про неоднозначную квалификацию Ю.Антипова как эксперта. О том же говорят его попытки "раскрывать" другие загадочные события прошлого (гибель группы Дятлова, "взрыв" на борту Ту-154 и т.д.). И это при том, что в гибели группы Дятлова , по моему мнению, жирную точку поставил господин Ракитин, предельно корректно изложивший самую непротиворечивую версию событий, а в крушении самолета МинОбороны точку поставила следственная комиссия. Но это всё частности. Тем не менее, именно в событии с МН-17 Ю.Антипов блестяще уловил саму суть метода провокации. Ошибки и неоднозначные суждения в его версии в частностях присутствуют. Но , в целом, на общую логику единственной предельно простой и непротиворечивой версии это никак не влияет. Опять же, это моё мнение.

• +0.00 / 0

Цитата: rigel1986 от 06.09.2017 15:14:57Я Вам плюсанул. Потому что Вы правильно заметили про неоднозначную квалификацию Ю.Антипова как эксперта. О том же говорят его попытки "раскрывать" другие загадочные события прошлого (гибель группы Дятлова, "взрыв" на борту Ту-154 и т.д.). И это при том, что в гибели группы Дятлова , по моему мнению, жирную точку поставил господин Ракитин, предельно корректно изложивший самую непротиворечивую версию событий, а в крушении самолета МинОбороны точку поставила следственная комиссия. Но это всё частности. Тем не менее, именно в событии с МН-17 Ю.Антипов блестяще уловил саму суть метода провокации. Ошибки и неоднозначные суждения в его версии в частностях присутствуют. Но , в целом, на общую логику единственной предельно простой и непротиворечивой версии это никак не влияет. Опять же, это моё мнение.

Вы знаете, очень слабым выглядит посыл: "А в главном-то он прав!". Мне лично это не очевидно. Слишком сложно и маловероятно.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: TiMber_Wolf от 06.09.2017 17:43:00Вы знаете, очень слабым выглядит посыл: "А в главном-то он прав!". Мне лично это не очевидно. Слишком сложно и маловероятно.

Провокация 11.09.01 была напорядок сложнее по исполнению. Ничего, блестяще справились.

• +0.03 / 2
• • 2