Цитата: ELEVEN_2 от 17.01.2009 02:57:32
Однако, находились и такие, которые рассуждали, даже термин выдумали - "рыночный социализм".
Цитата
Наконец-то первое стоящее замечание!
ПМСМ, это от сытости, так сказать, благотворительность...
Цитата: ELEVEN_2 от 17.01.2009 15:59:55Куда это всё подевается, когда к ним придёт зверёк с Вашей аватары?Ну, например туда же, куда практически вся фундаментальная наука со времён Возрождения и до примерно середины XIX века, когда на неё госфинансирование пошло... Ну, знаете, разные там Коперники, Ньютоны, Мендели и иже с ними...
Цитата: ELEVEN_2 от 17.01.2009 19:11:10
А что, Маркс совсем не авторитет? Свою теорию коммунизма имеете? Тогда изложите, плз... и не надо на личности переходить, не нравится тема, не ходите сюда...
А по поводу бесплатного труда айтишников - они святым духом питаются?
Цитата: ELEVEN_2 от 15.01.2009 07:55:46
Слава ТРУДУНасколько я понял, Вы согласны с моим постулатом - при коммунизме (чтоб не впадать в схоластику скажем - при отсутствии частной собственности) мотивацией к высокопроизводительному труду является внеэкономическое принуждение, насилие?
Цитата: ELEVEN_2 от 18.01.2009 16:35:48
Многие коммунистические деятели рассуждали по поводу жизни при коммунизме.
....
- А я и так не работаю...
Пай это типа трудодней в колхозе?
Цитата: ELEVEN_2 от 18.01.2009 18:13:19
Спасибо, я очень тронут...
Представляете, сколько ни искал у коммунистов материалистическое описание мотиваций к труду при коммунизме, всегда натыкаюсь на внеэкономиское принуждение, попросту - насилие. Это ведь грустно... в свете того, что, как уверяют коммунисты - наступление коммунизма неизбежно. Как тут не загрустить?
Цитата: ELEVEN_2 от 19.01.2009 08:33:03
Ваши сетования (Ваши лично и ньюкоммунистов России) на отсталость людей находятся в русле ненависти европейских левых интеллектуалов к России, мол, не оправдали надежд, испохабили, так сказать, прекрасную идею. За этим кроется уверенность в том, что если они получат власть, то уж они сделают настоящий коммунизм.
Цитата: ELEVEN_2 от 19.01.2009 12:32:57
А разве это не скрытый упрёк людям, непонимающим блестящих перспектив при коммунизме?
Цитата: ELEVEN_2 от 19.01.2009 13:15:04
Есть такие слоганы: Если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов. Или - Не менять же великолепную теорию из-за каких-то там фактов!
Цитата: ELEVEN_2 от 19.01.2009 21:26:34
А на аватаре что написано? Или это девиз артиллериста?
Цитата: ELEVEN_2 от 18.01.2009 18:13:19
Спасибо, я очень тронут...
Представляете, сколько ни искал у коммунистов материалистическое описание мотиваций к труду при коммунизме, всегда натыкаюсь на внеэкономиское принуждение, попросту - насилие. Это ведь грустно... в свете того, что, как уверяют коммунисты - наступление коммунизма неизбежно. Как тут не загрустить?
Цитата: ELEVEN_2 от 20.01.2009 03:30:23
Уже было в мире, одни говорили, что демократии не воюют друг с другом, другие - что социалистические страны не воюют, одни говорили, что демократия обеспечивает достойную жизнь, другие - что социализм....
И что показала практика?
Цитата: traveller2002 от 20.01.2009 17:47:56
По моему автор топика всё сам объяснил в первом посте. Не может быть того, чего не может быть в принципе.
ЦитатаПо крайнеё мере в реально существующем мире с реально существующим человеком, не с мифическим и идеальным "стоителем светлого будущего".
Цитата: ELEVEN_2 от 21.01.2009 06:59:30Есть такая мечта - абсолютная слежка. Информационное равенство. Общество как децентрализованная сеть, где каждый человек - узел принудительно отправляющий всю информацию о поступках индивида и принимающий полное портфолио других людей. Регуляция несознательных граждан посредством жесткой морали. Не максимизируешь усилия, отлыниваешь - прочь от кормушки, пока не станешь нравственным человеком. Единого для всех мотива я не могу придумать. Выгода, для тех кто ее ценит, должна присутствовать, но, по возможности, со временем, через поколения нивелироваться относительно прочей мотивации.
Вы всё же более мягче, чем Маоцзедун, тот готов был половину поголовья человеков уничтожить, чтоб другая половина жила при коммунизме... правда он метод не очень избирательный предлагал - атомные бомбардировки...
А Вы как предлагаете отделить овец от козлищ?
Цитата: ELEVEN_2 от 21.01.2009 07:51:27Выгодой, не электрошоком. Если отдельная личность - индивидуалист и материалист, то логично управлять таким человеком посредством контроля его личной выгоды. Уменьшать рацион, уровень комфорта, пока не поймет, что лампочка загорается только тогда, когда он приносит пользу другим. А вслед, возможно, придет осознание опосредованной выгоды - помогаю другим, помогаю себе.
Типа метода академика Павлова?
Так ведь там собак "воспитывали" кормом, в смысде - выгодой-прибылью.а Вы - электрошоком (?), здесь опять насилие получается.
Цитата: ELEVEN_2 от 21.01.2009 07:51:27Конечно же утрирую.
Это где Вы видели такие реакции "правых" и "левых"?
Цитата: ELEVEN_2 от 21.01.2009 03:52:37
В коммунистическом обществе сейчас живут разного рода аборигены далёких островов, лесов Амазонки, пустынь и тропиков Африки
Как-то по "Культуре" смотрел фильм про такое племя в Африке, у них даже нет слов "мой" и "моё".
Цитатаэто окромя северокорейцев и кубинцев, по которым существует возражение многих адептов коммунизма
ЦитатаВы пишите в настоящем времени, в этом недостаток Ваших красивых рассуждений.
Цитата: ELEVEN_2 от 20.01.2009 23:55:10
У Маркса демократия (как способ государственного устройства) при коммунизме изживается, вместе с государством (как орудием правящего класса). Что тогда общество будет контролировать? Самое себя? Но для себя любимого можно выдумать кучу разных оправданий по любому поводу, ПМСМ.
Цитатаглавная характеристика коммунизма - отсутствие "частной собственности". А уж там коммунизм первобытный или высокоразвитый - дело десятое.
ЦитатаА вообще, коммунизм (в том виде как его понимал Маркс) действительно, очень неясно прописан, т.к. формирование такого общества дело не одного поколения, требующее работы огромного числа наук от технологии производства до психологии искусства и педагогики.ЦитатаПочему же неясно? Первобытный коммунизм разрушился от двух причин.
ЦитатаПервая - развитие производительных сил, в результате которого один человек стал производить продукции больше, чем ему нужно для собственного потребления (и его семьи), потребовался ОБМЕН
Цитатапотом потребовался всеобщий эквивалент
Цитатапотом специальные люди, осуществляющие обмен
ЦитатаВторая - перемешивание людей разных племён.
ЦитатаВ категориях будущего времени надо писать, со словами "может быть", "должно быть", "скорее всего" и т.п.