Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alex7777
В общем разговор ниочем. Просто сделаем вывод и все.
На территории Украины всегда (а особенно последние 20 лет) проживало население ни на что созидательное не способное.
Единственное на что данное население способно, это кричать о сале, которое ...... и жрать вареники (сугубо за счет тех же москалей).

Нормальное население, способное на многое
Как и в РФ
Соскочили на референдуме - мы тут в РФ приняли к сведению, присматриваемся  пока

Цитата: alex7777 от 27.08.2012 13:56:16
Для 28 миллионах украинцев этот вопрос никогда не стоял бы, если бы ЦЕНТРАЛЬНАЯ власть не попустила вожжи. Рыба гниет с голова. Не 28 миллионов украинцев затевали перестройку и гластность. Не они закрывали глаза на СМИ, которые вещали про сало и Францию. ГДЕ БЫЛА ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ?

А еще Иисус Христос не вразумил  :(
И Мама с Папой?
Вам сколько лет?
Не пора самому отвечать за свой выбор?

Экономика воссоединения. Часть 6: химическая промышленность
Иван Лизан



Данное перефразированное изречение, приписываемое Людовику XIV, помещенное в эпиграф, никогда не было произнесено Дмитрием Фирташем, а было придумано автором, однако сути это не меняет. Украинский химпром действительно принадлежит Дмитрию Фирташу, крупнейшими химическими предприятиями Украины управляет его компания "OSTCHEM Holding", входящая в группу компаний "Group DF" (GDF, Группа Дмитрия Фирташа), зарегистрированная на Кипре.  

"OSTCHEM Holding" контролирует деятельность следующих химических предприятий на Украине: АО “Азот” (Черкассы), ЧАО “Северодонецкое объединение “Азот”, ПАО “Концерн “Стирол” (Горловка, Донецкая область), ПАО “Ривнеазот” и ЧАО “Украгро НПК” (Черкасская обл.). А за пределами Украины олигарху принадлежат заводы “Нитроферт” (Эстония) и “Таджиказот” (Таджикистан). Так же в планах химической империи Фирташа получение контроля над Одесским припортовым заводом, ибо приватизация его при нынешних властях всего лишь вопрос времени.

А пока химическая промышленность Украины находится в стабильном минусе, терпя убытки уже несколько лет подряд. Общие потери на “Стироле”, Крымском содовом заводе и “Сумыхимпроме” превысили 1,5 млрд. грн. В то же время объемы выпуска продукции на указанных предприятиях выросли. 23 июля было объявлено о серьезных убытках Одесского припортового завода,  они составили 100 млн. грн. Ничуть не лучше  финансовое состояние ПАО «Концерн «Стирол»» - убыток 1,3 млрд. грн., предприятие нарастило свои убытки на 950 млн. грн, ведь согласно финансовой отчетности за 2010 г. убытки составили 350 млн. грн. Такое положение вещей руководство концерна объясняет высокими ценами на газ, стоимость которого для завода составляет 463 долл., а так же капитальными инвестициями, однако размер последних остался скрытым от любопытных глаз общественности. И, тем не менее, выпуск продукции на «Стироле» вырос: аммиака на 21,7%, аммиачной селитры — на 97,1%, карбамидо-аммиачной смеси (КАС) — на 297,1%.В таком же состоянии финансовая отчетность других предприятий Дмитрия Фирташа – «Крымский содовый завод» практически утроил свои убытки, которые составили 120 млн. грн. «Сумыхимпром», который находятся под управлением менеджеров Фирташа, хотя и пребывает в государственной собственности (приватизация только планируется), увеличил объемы производства вместе с убытками, составившими за прошлое полугодие 95,9 млн. грн, тогда как за весь прошлый год предприятие наработала убытков на 2,6 млн. грн. Общая кредиторская задолженность составляет 1,7 млрд. грн. ПАО «Ровноазот» в 2011 г. сократило чистый убыток в 5,3 раза (на 177,568 млн. грн.) по сравнению с 2010 г. – до 41,409 млн. грн. Чистый убыток ЧАО “Северодонецкое объединение “Азот” в 2011 г. возрос в 2,1 раза (на 390 млн. грн) по сравнению с 2010 годом — до 735,225 млн. грн.

Производство продукции растет ударными темпами, а убытки предприятий растут, что очень странно, ведь олигархи не привыкли работать в убыток. Руководство предприятий объясняет это масштабной модернизацией производства, так «Ровноазот» получил на переоснащение 22,7 млн. долл. в 2011 г., а в 2012 г. предприятие планирует инвестировать 34, 93 млн. долл. в модернизацию производственных мощностей.  Однако такая финансовая отчетность может быть объяснена нежеланием Фирташа показывать истинную прибыль своих предприятий. В финансовой отчетности «Стирола» указаны заниженные отпускные цены на продукцию, не соответствующие рыночным, а прибыль предприятий, возможно, следует искать на счетах трейдинговой компании «NF Trading», так же принадлежащей Фирташу. Еще одним фактором, вызвавшим увеличение убытков химических предприятий Фирташа стали долги за потребленный природный газ. С «Ровноазота» в судебном порядке было взыскано 1,1 млрд. грн. задолженности, с ЧАО «Азот» - 389 млн. грн. В перспективе, по решению суда, с ЗАО “Северодонецкое объединение “Азот” и концерна “Стирол” будет взыскано еще около 1 млрд. грн.  Таким образом, главными должниками за природный газ являются украинские олигархи, а никак не население, в чем пытаются убедить народ с экранов телевизоров.

В начале года ДТЭК Holdings Ltd дал согласие на приобретение 45,103% госпакета акций «Захидэнерго» по цене 1 млрд. 932 млн. 100 тыс. грн., что всего на 100 тыс. грн. выше начальной цены, ведь ДТЭК была единственным участником аукциона. И если электрической империей будет управлять Ринат Ахметов, то королем газовой царства станет Дмитрий Фирташ. С дорожающим газом и убытками своих предприятий Фирташ решил бороться не столько ускоренной модернизацией предприятий и уменьшением энергоемкости производства, сколько получением контроля на обл. и гор. газами, что даст возможность удешевить газ для химических предприятий.

“Прогрессирующий долговой кризис в Еврозоне и США, а также удешевление природного газа на американском континенте и в Китае ослабляет позиции нашей азотной отрасли на мировых рынках. Рентабельность сектора при нынешней цене природного газа  не превышает 2,5%. Все эти факторы требуют от химиков решительных действий в направлении удешевления энергоресурсов и увеличения конкурентоспособности нашей продукции на внешних рынках”,— сказал 26 апреля 2012 г. на заседании Союза химиков Украины его президент Алексей Голубов.

“В ближайшие пять лет стоимость газа в США будет в 2,4 раза дешевле, чем в ЕС, а в Китае — в два раза дешевле, чем в ЕС. В этом году стоимость газа для российских химиков вырастет до $140-150 за 1 тыс. куб. м, и они уже предпринимают попытки, чтобы снизить риски удорожания газа, несмотря на то, что его стоимость пока еще конкурентнее нашей”, -  говорит Алексей Голубов. В частности, российская компания “Еврохим” осуществляет разработку двух газовых месторождений, которые позволят ей выйти на добычу 36 млрд. куб. м газа, что фактически равно украинскому импорту российского газа в год.

Всего продаже подлежит 48 пакетов акций обл. и гор. газов с долей государства от 1% до 26% уставного капитала. 11 июля Фонд государственного имущества Украины объявил конкурс по продаже 25% государственного пакета акций ПАО "Николаевгаз". В качестве самых вероятных претендентов на покупку пакетов акций выступала Group DF, у которой уже есть активы в 21 облгазе. К тому же предусматривалось, что к участию в конкурсе может быть допущена компания, которая на протяжении последних трех лет осуществляет деятельность по распределению природного газа, газа (метана) угольных месторождений или владеет на протяжении последних трех лет 20% и более в уставном капитале компаний, осуществляющий подобную деятельность. “Мы будем участвовать. Конкурентов мы знаем”, - сказал Фирташ еще до старта проекта газовых продаж. “Еще нет понимания до конца, как Фонд госимущества будет разбивать пакеты, при каких условиях и как они будут их продавать. У нас нет еще полной информации. Но участвовать будем, если это будет (приватизация), - это точно”, - заявил Фирташ. И вот уже 1 августа, после проведения аукциона, ЧАО «Газтек» увеличило свою долю в ПАО «Николаевгаз» до 50,22%. Собственниками 96% акций ЧАО «Газтек» являются четыре кипрских компании: Krezer Holdings Limited, Nesiba Venchers Limited, Pasler Enterprises Limited и Porala Venchers Limited, а его счета в национальной валюте обслуживаются в банке «Надра», подконтрольном Дмитрию Фирташу. Модернизация производственных мощностей, покупка газораспределительных компаний, по замыслу олигарха, сможет снизить энергоемкость производства и повысить конкурентоспособность продукции, что в конечном итоге позволит сохранить производство и рабочие места.

В планах у олигарха избавление Украины от статуса экспортера аммиака. Для этого Фирташ запланировал провести серьезную модернизацию аммиачного производства. “Мы поняли, что не хотим участвовать в ценообразовании товарного аммиака, и практически подготовили программу, которая поможет уйти в его глубокую переработку. Думаю, через 2-2,5 года Украина не будет иметь товарного аммиака вообще. Он будет полностью перерабатываться, и даже будет наблюдаться его дефицит. Он составит примерно 80 тыс. т в год”,— сообщил “Экономическим известиям” владелец четырех из шести азотных производств.

Назрел серьезный конфликт на почве возмещения НДС государством между «Карпатнефтехим», принадлежащему «Лукойлу», и украинской налоговой службой. Налоговики утверждают, что предприятие с 2004 г. декларирует только убытки, скрывая свою прибыль, а НДС возмещается предприятию в автоматическом режиме, следовательно, долга по возмещению налога на добавленную стоимость суммой в  86 млн. долл. не существует. А пока трудовой коллектив предприятия написал письмо президенту В.Ф. Януковичу с просьбой разобраться в сложившейся ситуации, и руководство предприятия заявило о готовности прекратить производство и закрыть завод на проведение ремонтных работ в августе-сентябре. «Карпатнефтехим» является единственным производителем оконного пластика на украинском рынке  - поливинихлорида и конкурирует с американской продукцией. Собственник предприятия, Вагит Алекперов, лоббирует принятие ввозной пошлины для импортного ПВХ размером 6,5%, целью которой станет упрочнение позиций отечественного производителя ПВХ. Вот только остановка производства ПВХ грозит захватом отечественного рынка американским товаром, стоимость которого ниже. Вновь повторяется стандартная для Украины ситуация – государство не исполняет свои обязательства, а бизнес минимизирует свои.

Останавливают производство заводы Фирташа, так 20 августа прекратит производство «Ровноазот». Таким образом, к сентябрю остановят свою работу три из четырех азотных заводов Фирташа. Ориентировочно, ремонты предприятий продлится до ноября, в это время поставок продукции на рынок с других заводов олигарха не планируется. Однако в остановке заводов не стоит искать какого-либо скрытого смысла, лето для химиков всегда было периодом ремонта предприятий, что связано со спецификой производства.

Совсем уж грустно обстоит все с украинской нефтехимией. Украинский рынок на 80% зависит от импорта нефтепродуктов, доля только белорусских нефтепродуктов на украинском рынке высокооктановых бензинов и ДТ составляет около 35%. На всю Украину работает только один нефтеперерабатывающий завод (НПЗ) – Кременчугский, контролируемый финансово-промышленной группой «Приват». Готовится к консервации некогда самый молодой и современный НПЗ в СССР - Лисичанский, принадлежащий ТНК-ВР, но Group DF ведет переговоры о его приобретении. Остановлены Нагорненский и Дрогобычский НПЗ, к ним с 2010 г. присоединился Одесский НПЗ, принадлежащий компании «Лукойл». Последний стал жертвой корпоративных войн между украинскими олигархами и российской компанией, очутившейся на противоположной стороне баррикад. Государственный оператор магистральных нефтепроводов "Укртранснафта" предложил предприятию использовать с 1 октября 2009 г.  маршрут 32-й км госграницы Украины с Беларусью — Одесский НПЗ (то есть с задействованием нефтепровода Одесса — Броды в реверсном режиме). До 1 октября 2009 г. завод транспортировал нефть по Приднепровским магистральным нефтепроводам (маршрут Лисичанск — Кременчуг — Одесский НПЗ). Транспортировка нефти по новому пути обходилась бы предприятию значительно дороже за счет необходимости прокачки нефти на большее расстояние (в частности по территории России и Беларуси). Как подсчитали на НПЗ, при транспортировке нефти по Приднепровским магистральным нефтепроводам прокачка одной тонны обходилась в 32,94 долл. По новому маршруту стоимость выросла бы до 38,95 долл. Такое увеличение затрат (около 6 долл. на т.), делало невыгодной переработку российской нефти. На сторону "Укртранснафты" тогда встал зампред правления "Нафтогаза" Валентин Франчук, бывший финансовым директором «Укрнафты», подконтрольной группе «Приват». Именно по ее требованию и был изменен маршрут транспортировки нефти для Одесского НПЗ. Вот так и была поставлена подножка «Приватом» Одесскому НПЗ. Выиграли от такой маленькой победоносной войны уж точно не конечные потребители топлива и сотрудники Лукойловского НПЗ.

В руины превратился Херсонский НПЗ. Однако его будущее может быть весьма радужным, ибо завод заинтересовал главного химика страны Дмитрия Фирташа. Он ведет переговоры о покупке Херсонского нефтеперерабатывающего завода у группы “Континиум” Игоря Еремеева. На месте НПЗ Фирташ планирует построить нефтехимическое предприятие.

“Мы намерены серьезно заняться направлением нефтехимии. На 7-8 лет программа по этому сектору потребует 2-2,5 млрд. долларов. Мы хотим увеличить и расширить линейку продуктов: метил, пропилен, этилен, полистиролы, а также капролактам, химические волокна”, — сказал Фирташ в интервью журналу “Эксперт” в начале мая. При этом бизнесмен уточнил, что сумма в 2-2,5 млрд. долл. учитывает лишь затраты на реконструкцию производств. Покупка предприятий потребует отдельных вложений, уточнил Фирташ. Если завод будет построен и введен в эксплуатацию, то жители Украины смогут  в очередной раз стать свидетелями подковерной борьбы двух титанов украинской олигархии – Коломойского и Фирташа, уверен, что битва будет интересной и зрелищной. Жители Украины будут приглашены на нее в качестве зрителей и билеты оплатят из своего кошелька, покупая топливо по завышенным ценам. Собственно уже оплачивают.

А пока на украинском рынке нефтепродуктов, словно волки, хозяйничают подставные конторы, наподобие ликвидированной  9 марта 2011 г. «Ливелы». Ей в 2010 г. удалось монополизировать рынок нефтепродуктов. Тогда кременчугская фирма «Ливела», получила эксклюзивное право на ввоз нефтепродуктов без уплаты налогов и сборов, что позволило ей увеличить долю на украинском рынке нефтепродуктов до 70% (состоянием на 2010 г.). Ущерб от деятельности «Ливелы» для госбюджета в 2010 г. составил 2,892 млрд. грн., а убытки государства оценивались на уровне 3-5 млрд. грн. Однако никто так и не был наказан, ибо у фирмы была мощная «крыша» в правительстве и в Партии Регионов, настолько мощная, что двое судей, принимавших решение по «Ливеле», «случайным» образом отправились на тот свет.

А теперь самый кратчайший вывод по статье:

1.   Государства у украинцев нет, ибо в случае с химпромом (и не только с ним) оно превратилось в придаток и карманного пса олигархов и бизнесменов от властной когорты.

2.  Собственно украинский химпром является украинским только по территориальному признаку, корректнее его было бы назвать филиалом химической промышленности Республики Кипр на Украине.

3.   Химические заводы практически безнадежно устарели, и будущее их выглядит грустно, если только не начнется их скорейшая модернизация. Скорее всего, они падут жертвами кризиса в первую очередь (если цены на газ их не убьют раньше).

4.   Украина, как наркоман с многолетним стажем, сидит на импортном топливе, доля которого составляет 80%. Работает только один НПЗ – Кременчугский. Кременчугское топливо в период жатвы можно найти только в топливных баках сельскохозяйственной техники, в остальные времена года его следует искать в на АЗС «Укртатнафты».

5.  Рынок нефтепродуктов находится в «тени», однако всех это устраивает, власть и олигархов в первую очередь, ибо в мутной воде легче ловить рыбу и риск быть сцапанным контролирующими органами, а затем посаженным в темные и сырые места минимален. Интересы украинского народа, как граждан Украины всех национальностей, в силу его малозначимости в государственном управлении игнорируются и не принимаются в расчет.

6.    В результате корпоративных войн на Украине закрываются не только ферросплавные заводы, но и заводы таких российских гигантов, как «Лукойл». Страдает от этого государственный бюджет, люди, превратившиеся в безработных и те, кто вынужден оплачивать результаты войн из своего кошелька, т.е. опять же обычные граждане.

Собственно и все по данной теме. Это предпоследняя статья из цикла «Экономика воссоединения», в следующей статье ваш покорный слуга поведает о самом главном элементе любой экономики – о кадрах, ибо кадры решают все.
http://www.odnako.org/blogs/show_20316/

Цитата: stanislav_f3c37c
Кстати это не наш понт
Для обеда
История «Золота Полуботка» обрела широкую известность в 1907 году, когда была опубликована в русском журнале «Новое время» профессором Александром Рубцом.

Как это не ваш?
В мае 1990 года украинский поэт Владимир Цибулько объявил о том, что если золото будет возвращено, то на каждого гражданина независимой Украины придётся 38 килограммов. Подогрев интереса к золоту Полуботка совпал с визитом в Киев в июне 1990 года премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер. Украинский парламент распорядился создать специальный комитет, возглавляемый академиком П. Т. Тронько, который посетил Лондон.

Цитата: alex7777
С этим никто и не спорит, просто указал, что предложенные критерии сравнения некоректны.

Почему? Корректны. Три сценария: директивный сталинский, с ресурсами РФ; либеральный российский; либеральный украинский, частично, без ресурсов РФ.
Уровень развития промышленности Украины, в 91г, был, как-бы не выше уровня России(удельно, к населению). Главный показатель - количество АЭС. Плюс, на Украине не висел внешний долг СССР, ядерное оружие. Было довольно благоприятное отношение "мирового сообщества", в т.ч. в плане инвестиций...
Да, в 90-е был спад там и там. А дальше, пути разошлись. И нефть-газ, тут за отмаз не катит. Украина с этого имела свою долю, не ударив пальцем о палец. Т.е. с одной стороны, стагнация и деградация, с другой, достаточно уверенный рост.

Цитата: zee
А как в декларации отражено, про то что права РСФСР были ущемлены по отношению к УССР? И уровень жизни соответственно

В декларации написано, что РСФСР передает лишь то, на что согласна
Про уровень жизни, межреспубликанский баланс, институцональную республиканскую составлящую - почитайте ветку
Повторяться не вижу смысла

Цитата: mse от 27.08.2012 14:16:29
Почему? Корректны. Три сценария: директивный сталинский, с ресурсами РФ; либеральный российский; либеральный украинский, частично, без ресурсов РФ.
Уровень развития промышленности Украины, в 91г, был, как-бы не выше уровня России(удельно, к населению). Главный показатель - количество АЭС. Плюс, на Украине не висел внешний долг СССР, ядерное оружие. Было довольно благоприятное отношение "мирового сообщества", в т.ч. в плане инвестиций...
Да, в 90-е был спад там и там. А дальше, пути разошлись. И нефть-газ, тут за отмаз не катит. Украина с этого имела свою долю, не ударив пальцем о палец. Т.е. с одной стороны, стагнация и деградация, с другой, достаточно уверенный рост.

В общем это так. Только я против того, что бы всю вину возлагать на население. Мы не лучше и не хуже. Просто период идиотских правителей у нас затянулся. Такое в истории бывает.

Цитата: stanislav_f3c37c
Кстати это не наш понт
Для обеда
История «Золота Полуботка» обрела широкую известность в 1907 году, когда была опубликована в русском журнале «Новое время» профессором Александром Рубцом. Александр Рубец в своей статье рассказал о том, что он обнаружил запись рассказа английского шкипера, который вез в 1720 году из Архангельска в Лондон двух молодых украинцев (Андрей и Яков ?) и их дядьку-наставника.
http://www.planet-x.…botok.html

Ой да ладно. Вы еще золотом Мазепы поинтересуйтесь, которое Карл XII взял у
Украины под 6 процентов годовых. До сих пор Швеция у Украины в неоплатном долгу!

Истории от Олеся Бузины. Золото Мазепы

И так будет с каждым, кто деньги с Родины вывозит.

Цитата: BUR
Произошёл "демократический эксперимент". Центральная власть позволила сделать выбор. Но "за незалежность" (просто за незалежность, безо всяких оговорок -  "как равные в составе союза") голосовало население. Которое НЕ ХОТЕЛО ТЯНУТЬ ЛЯМКУ на равне с Россией.
Голосовало несмотря на то, что ранее высказалось за сохранение союза.

Понятно, что несли пургу на тему получим независимость и ЗАПАНУЕМ. Но также понятно, что такие настроения были массовыми.

Ну это Ваш взгляд с той стороны границы. У меня несколько другой. Когда СССР начал трещать по швам и начались перестрелки на окраинах, народ был за союз, но когда танки появились на улицах Москвы, это знаетели очень способствует от этого отгородиться.

Цитата: alex7777 от 27.08.2012 14:35:56
В общем это так. Только я против того, что бы всю вину возлагать на население. Мы не лучше и не хуже. Просто период идиотских правителей у нас затянулся. Такое в истории бывает.

 "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"
приписывается Ивану Грозному

как результат:
Ukraine - failed state
ukrainians - failed nation

Цитата: Лина
Грамотей, ну говорят же, ещё и похлеще, мне просто лень искать. Вы же сами знаете, что говорят.
Да, раньше как-то всё с 1913 годом сравнивали, теперь - с 1991-м
mse, ну, так мы же осколок, ВГН, как вы там ещё называете Украину, - какой с нас спрос?    

Цитата: alex7777 от 27.08.2012 14:40:52
Ну это Ваш взгляд с той стороны границы. У меня несколько другой. Когда СССР начал трещать по швам и начались перестрелки на окраинах, народ был за союз, но когда танки появились на улицах Москвы, это знаетели очень способствует от этого отгородиться.

будет еще и на вашей улице "праздник".

Цитата: alex7777 от 27.08.2012 14:35:56
В общем это так. Только я против того, что бы всю вину возлагать на население. Мы не лучше и не хуже. Просто период идиотских правителей у нас затянулся. Такое в истории бывает.

Да, такое в истории бывает. Случаи с правлением придурковатых правителей известны.
Дело в том, что появление придурковатых правителей на Украине не случайно и случайно они не кончатся.
Дело в общей психологии людей. Не смотря на всю 140 тысячелетнюю историю у нынешних людей, живущих на территории Украины не было своего государства. Державы не было. Соответственно, не было чувства ответственности, воспитанного веками, за сохранение своей державы. Да, когда народ входил в состав Империи, это чувство было. И защищали и строили Империю. Но когда этот кусок отвалился, люди восприняли независимость, как вседозволенность. И начали действовать, не задумываясь о последствиях. Что-то наподобие малых детей, оставшихся дома без присмотра. Когда совершенно безнаказанно, как им кажется, можно таскать конфеты из буфета. Даже не понимая, откуда берутся там конфеты. Утащим эти, а потом кто-то новые положит.
Вот из такой среды и выходят украинские правители. Существовать они будут до тех пор, пока существует незалэжна Украина. Других не будет. Но это не долго.

Цитата: Дани Золтан
... и результат:  "-1.45 / 7"  

Шо такое? Чего такая нервная реакция, правда глаза колет?

А вам самому-то не надоело муссирование одного и того же? В 1991 были обмануты все - и русские, и украинцы, все. "Центральной власти", "перестройки", "гласности" уже и след простыл, Россия давно (и местами успешно) строит новые интеграционные проекты на пространстве бывшего Союза, а украинцы всё так же говорят на призывы России объединиться - идите на хрен, кляты москали. Так может, дело не в плохой "центральной власти", "перестройке" и "гласности", а в искреннем желании украинцев пожить своей властью, безо всяких этих имперских заморочек? В уютном вишнёвом садочке, так сказать. А когда не получается, то врага искать долго не надо - вот он, севернее и восточнее расположился. Даже независимость, и ту насильно всучили гордым потомкам трипольцев, оказывается - "затевали перестройку и гластность, закрывали глаза на СМИ, которые вещали про сало и Францию". А иначе они бы ни-ни. Самому не смешно?

Какой роскошный классический хохлосрач на двое суток....Это что-то с чем-то...Правда,нифига не понятно-зачем?

Ну ладно,подобные*дискуссии* в 1995-2005 ещё можно понять было...Но сейчас-то в чём смысл?

 1.Развал СССР был трагедией,вызванной как глупостью подавляющего большинства населения,так и прямым предательством (и той же глупостью) подавляющего большинства *элитариев* всех уровней,от союзного до республиканского.
 2.России развал обошелся дороже,нежели Украине(что четко проявлено в уровне жизни в 1991-2004(примерно тогда ,на моё имхо,сравнялись)).
 3.Россия(практически-единственная на постсоветском пространстве) преодолела основные негативные последствия развала и активно(но неспеша:)) приступает к экономической реинтеграции основной части постсоветского пространства.
 4.Процесс экономической реинтеграции  неразрывно связан(имхо) с реинтеграцией политической..Просто-дабы иметь гарантии от *кидка*. Именно поэтому наибольшие *ништяки* от процесса имеют (на данном этапе) Беларусь и Казахстан,где местная власть чётко подтверждает своё согласие на реинтеграцию и одновременно доказательно демонстрирует свою устойчивость в собственной стране...

 Так как унитарной Украине вариант стабильности во властных структурах явно не угрожает-имхо,ближайший год будет посвящен попыткам стабилизации ситуации.Причём,если команда Януковича не учудит что-либо совсем антироссийское-будет происходить *подкормка* на уровне *абы не подохли*-но не более того.

Цитата: страх
в отрыве от русского народа безусловно "ДА" , способно на сплошное "неспособно" /простите за тавтологию/

Т.е. 2 сорт?

Цитата: Luna
Мне ближе эта точка зрения

Мы стоим на пороге достаточно серьезных изменений не только на этнополитическом ландшафте Украины. Я думаю, в скором времени может быть поставлен вопрос о территориальной целостности Украины, особенно если условия признания легитимности выборов, которые пройдут в конце октября этого года на Украине, будут поставлены под сомнение российскими и европейскими наблюдателями.
http://shurov.vkrugu…5c416dfcbe

 *Ставить вопрос о территориальной целостности*- это высшая и незамутнённая степень дебилизма той *этнополитической силы*(шо за зверь,кстати?) ,коия на это пойдет.

 А вот  переформатирование(строго ненасильственное) унитарного государства в федерацию(конфедерацию?) в существующих границах.....

Цитата: alex7777 от 27.08.2012 16:07:15
Т.е. 2 сорт?

т.е. Иваны родства не помнящие. Отсюда и большая часть проблем.

Цитата: Luna
Так и вижу, как тягнибоки с фарионами приветствуют федерацию.

А у них есть реальные легитимные возможности препятствования данному процессу??? Или Вы о чём?
Естественно,все ,кто пользуется засильем укропитекантропии в нынешней Украине будут всячески сопротивляться подобному переформатированию,ибо это неизбежно подорвёт их *кормовую базу*,а в ситуации  достаточно резкого сокращения питательного потока из США-Канадчины и ЕС-сие очень даже неприятно,чисто физиологически...

И ЧЕГО?

П.С. Небольшой иллюстрацией к *возможностям* ,на мой взгляд,послужила реакция на*языковый недозакон*...Какой там *счёт*? Вроде- 7 к 2 (по областям)...

Цитата: Лина
Вилежаня, я не разделяю советских людей, живших в СССР, по национальности. Строили все вместе. Если вы заметили, это не мои слова, это статья, написанная в ответ на слова В.В. Путина о том, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне и без Украины. А вы, если сможете, объясните мне слова вашего президента. Как президент Российской Федерации смог отделить Украину от остального СССР, если Украина была в то время его неотъемлемой частью? Причём так было всё переплетено, что и строили на Украине предприятия все вместе, и эвакуировали потом в тыл, в Россию вместе с украинскими людьми, специалистами, и после войны что-то вернулось, а что-то и осталось в России.

Повторяю, для меня наша страна до 1991 года – едина, и вышеприведенные слова Путина были для меня шоком.

Лина, насколько мне известно, В.В. Путин родился в 1952 году. Немецко-фашисткие захватчики вторглись на территорию СССР в 1941. Даже если Владимир Владимирович настолько велик, что мог "отделить Украину от остального СССР", как он это умудрился сделать за 11 лет до своего рождения? Не объясните? Или вас так задели слова, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне и без Украины? Так разве Путин виноват, что это так? Вот Грузии наваляли не только без Украины, но как бы наоборот - Украина воевала на стороне Грузии. И что? Вы в это поверить не можете до сих пор? А что до 1654 года побеждали всяких татар-поляков-шведов - вы тоже не знали? А в гипотетическом столкновении с НАТО, Империей добра, Китаем, зелёными человечками Россия обречена на поражение, потому что подводный човен "Запорожье" теперь плавает под флагом провинции Нижняя Австрия? Вы правда так думаете?
Путин же ни слова не сказал, что Кожедуб, Ковпак, Судоплатов мешали нам победить. Нет конечно! Так чего вы взъелись-то на него? Тяжело, я понимаю, но придётся смириться - Россию ещё никто не смог победить, Украину побеждали все. А кем быть нынешним украинцам: гражданами Великой России или немощного ВГН - выбирать вам. Но вы ведь уже выбрали, правда?

P.S. Лина, пожалуйста, попробуйте поверить, что нынешняя РФ и есть Россия, а не Эрэфия, не Рашка и не осколок Украины-Руси. Да, чутка подужались в размерах, ну так, чай, не первый раз. Россия, она ведь не деревяшка, не камень, она живая. Ей ещё расти и расти  :D

Цитата: Luna
Мне ближе эта точка зрения

Мы стоим на пороге достаточно серьезных изменений не только на этнополитическом ландшафте Украины. Я думаю, в скором времени может быть поставлен вопрос о территориальной целостности Украины, особенно если условия признания легитимности выборов, которые пройдут в конце октября этого года на Украине, будут поставлены под сомнение российскими и европейскими наблюдателями.
http://shurov.vkrugu…5c416dfcbe

Таки будет как всегда: наобещают всем и всё - и всех обманут. Выборы признают, даже если корову в депутаты выберут - "суверенное право-с". Ни кому не нужда задница на Украине - так что будет Рада, буду клоуны, зрители ни куда не денутся - будут смотреть и слушать. И "Ще не в мерла... " подвывать. Так что, увж. Луна, я ставлю на "ужас без конца" - тем более перинотальные центры строят для громадян. Так  что со зрителями проблем не будет.
А если серьёзно, то посмотрел итоги нижегородской и харьковской областей за пол года. Как всегда, статистика полна парадоксов: разрым по розничной торговле между гражданами этих областей не такой уж большой: у нижегородцев больше на 25% - что в общем не критично. Однако сравнение капвложений в строительство даёт уже баланс 1/6. Т.е. на одного харьковчанина приходится 1 рубль капвложений - на одного нижегородсца - 6 рублей. Численность населения сопоставима: 2,7 млн. харьковчан против 3,3 млн. нижегородцев. Так что можно предположить, что за счёт приграничной торговли, переводов заробитчан и скрытых доходов харьковчане тратят так много на личное потребление. И так мало вкладывается в общественные фонды.
В общем как верёвочке не виться, но капец инфраструктуры не за горами.
Да, и ещё посмотрел расходы на ЖКХ. В Харькове задолженность равна 4 месяцам - т.е. в среднем харьковчане не заплатили всем городом за эти услуги за 1/3 года. При том, что на одного человека в харьковской области приходится примерно 450 руб. услуг, в нижегородской - 750 руб. О каком сепаратизме в этих условиях может идти речь? Если празднование дня рождения 1 января  Бандеры не раскололи же Украину до сих пор, то что должно служить мотиватором сепаратизма после ноябрьских выборов? Бедные церковные крысы ходят стаей - так сподручнее выживать. Пока Россия не распахнёт ворота для "сепаратистов" - уходить просто не на что и не куда.
Вопрос? А нафига это надо России в предкризисный момент?

Цитата: Luna
Для начала этого должна захотеть власть, т.е. олигархи, которые подкармливают нациков.
И на хрена козе баян, то бишь зачем же у лохтората отнимать темы, которые не дают думать о бОльшем.
А пояснения Колесниченко Вы типа не читали.
Это еще не рассматривали поправки в Раде.

 Мда....

  У государства,расположенного сейчас на территории бывш УССР есть несколько вариантов продолжения своего существования.Не рассматривая наиболее благоприятные(визит прародителей с Сириуса,требование Ямало-ненецкого округа о незамедлительном его включении в Тернопольскую область и подобные  )- это означает приведение в соответствие доходов и расходов .

Как не трудно догадаться - вариантов оного не особо много:
1.Сокращение расходов .
2.Увеличение доходов.

 Ну..по первому пункту ,собственно,уже сделанно многое(урезанны до цифры,немногим отличной от нуля,расходы на Армию и Науку,в активном переформатировании пенсионная система и медицина)...резервы на данном пути ,конечно,есть,НО этих резервов не особо много осталось и какие-то не особо радужные перспективы для влады в итоге..

  По второму пункту...Ну очень мало времени остаётся до понимания,что госсобственность,коию можно реально продать а вырученное прос...эээ...потратить - активно стремится даже не к нолю,а переходит в отрицательную область...
А тут ещё и внешние займы как-то странно дают...гособлиги  покупают только по сверхдефолтным ставкам(свыше 7% годовых)...Так шта...от России судьбы не уйдёшь..пусть и под рефрен *Но учти,я это делаю без всякого удовольствия..*(це)