Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Янус Полуэктович от 21.05.2013 15:38:38
Я смотрю не с позиции Д.А.Медведева, считающего, что России 20 лет. Я включаю в понятие "Россия" (и его нестрогие синонимы вроде "Русь", "Московия" и т.п.) и Российскую империю, и Советскую Россию, и СССР, и нынешнюю нашу страну. А в этом смысле "все, что в Вашем посте в скобках, тоже люди российские. Пусть даже значительную их часть заморочили, но перевоспитать их обратно за пару поколений, а может, и за одно (это уж как получится) считаю реальным. А значит, за это стоит побороться. Но, повторяю, не любой ценой. Но и не упуская возможностей, которые наверняка еще появятся.

За пару поколений перевоспитать поляков? Может всё же урежете осетра по признакам степени разности мировоззрений и по степени затрат ресурсов на стирание этой разности? А потом расскажите, что у вас в итоге урезания осталось. Думаю Украина окажется не в самых близких отрезах.

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 16:05:53
Ну, мысль не нова, посыл понятен: руководству России плевать на мнение граждан, и никто с нашими интересами и желаниями считаться не будет. Целесообразность - она рассматривается только в рамках интересов политиков, крупного бизнеса и руськой части украинского общества. Россияне - расходный материал.
Это Вы хотели сказать?
Нет естесственно. Всё что я хотел уже сказал можете перечитать. К сожалению сейчас на форуме затруднена возможность вложенных сообщений. Что приводит к недопонимаю.

Цитата
Правда, сносить оскорбления и издевательства от братьев - это прерогатива рядовых граждан.
Это ведь чистая случайность, что политические маневры, как и поставка С300 Сирии, находят поддержку и одобрение большинства граждан.

Разве кто-то сомневался, что украинцы никогда не рассчитывали получить в обратку по наглой морде. Нет, ни от Путина с Лавровым, а от вечно пьяных и ленивых русских.

Вы бы иногда на Сирийскую ветку заглядывали, узнали кто больше всех радуется поставкам С300. Только россияне ну - ну.

Цитата: Кот в сапогах
Может и о Порт-Артуре подумать?

Не вижу в этом юмора. Просто всему своё время! Как писал Дмитрий Донской: "А переменит бог Орду ..."  

Ув. Тяни Толкай пишет.

Цитата
Вы, уважаемый, уже Путиным побыли. Кроме тривиального пугания газом есть множество иных способов добиться желаемого.

Всё дело в цене вопроса и в желаниях  Если очень хочется, то цена значения не имеет. А если не хочется то и даром не надо. Жесткий отказ от "ЕЭП 3+1" и демонстративное "сидите и наблюдайте!" говорит об отсутствии у Кремля желания покупать Украину, хотя та и не против продаться (Харьковский пакет)

Во первых в игре я старался придерживаться того что использовал те приёмы которые имели место комбинируя их сочетания. Далее в моих действиях не было желания кого либо покупать. Положительный результат был получен созданием своему оппоненту таких противоречий которые невозможно решить. Как говорил в одной из серий Шерлок холмс Ватсону "Мы ничего в этот раз не раскрыли, а просто катились как два бильярдных шара в лузу."
Единственно что вызывает удивление, так это ваше желание играть за ВВП. За Януковича у вас бы лучше вышло при вашем отношении.
Харьковский пакет (ваша стратегия) были неплохи в 2010 году, но сегодня они устарели и шантаж это здравое использование имеющихся рычагов.

В Севастополе требуют запретить партию украинских националистов

Цитата
КИЕВ, 21 мая — РИА Новости, Виктор Авдеенко. Депутаты Севастопольского городского совета требуют запретить деятельность партий и организаций, которые исповедуют национал-фашистскую идеологию, включив в этот список националистическую партию "Свобода", сообщает украинское агентство УНИАН.

Текст соответствующего обращения к президенту Украины, кабинету министров и парламенту утвержден на пленарном заседании сессии горсовета во вторник. За обращение проголосовал 61 депутат из 75-ти.

Депутаты потребовали "решительного противодействия реальному проявлению фашизма в государстве, запрета разжигания межнациональной вражды, запрета деятельности группировок с национал-фашистской идеологией, таких, как партия "Свобода". Горсовет также просит "защитить интересы всего многонационального народа Украины и светлую память защитников нашей Родины в годы Великой Отечественной войны".

Цитата: shadanakar
Если вам мало слов ВВП ...

1) Уверены, что правильно трактуете слова ВВП?
2) "язык дан политику для того, чтобы за словами прятать намерения" не помню кто сказал и совершенно не уверен в точности цитирования, но смысл таков.
Вам еще версии, отличные от Вашей, накидать или этих хватит?

Цитата: shadanakar
... жена саксофониста уже давно во все саксофоны колокола бьёт что ВВП создаёт СССР-2.

1) Уверены, что верно трактуете смысл, вкладываемый женой саксофониста в понятие "СССР-2"? Я вот уверен в обратном, а именно в том, что жена саксофониста подразумевает под СССР-2 - возрождение геополитического противника США, а не "историю с географией" в виде пришивания отпавших и сгнивших "частей тела" СССР-1 к новому телу России. Но вам - жителям Украины - мриется о том, что вернется СССР с его политикой "витрин" и все остальные версии вам не интересны.
2) Даже если предположить, что СССР-2 предполагается в виде именно присоединения отпавших ранее окраин, то откуда проистекает, что эти окраины вновь будут витринами, а не нещадно эксплуатируемыми полуколониями?
- за десятилетия "витринности" при СССР и относительно вольготной жизни за счет прожирания наследства СССР после его распада надо платить
- за то, что Россия одна расплатилась с долгами СССР надо платить
- за то, что Россия одна горбатилась на сохранение армии и флота надо платить
- за набранные и прожранные вашими недогосударствами и их населением кредиты надо платить
...
за всё в этом мире надо платить - халява только в мышеловке.
P.S. Скажете, что вы - население Украины - тут ни при чем? Не выйдет, халявными тарифами ЖКХ и транспорта не вы пользуетесь? И т.д. и т.п.

Цитата: рюрикович от 20.05.2013 21:29:56
Вагоны ремонтируют-сам ехал в 2007 году !

Сразу видно что давно ездили.   Я каждый месяц езжу 53/54 поездом Киев - Питер и обратно. Плацкартные вагоны 70-х годов постройки.   То есть вагонам по 40 лет при нормативе срока эксплуатации в 28 лет.
НОРМАТИВНЫЕ СРОКИ СЛУЖБЫ МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ
(разработаны Министерством тяжелого и транспортного машиностроения)

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 16:36:38
Вы бы иногда на Сирийскую ветку заглядывали, узнали кто больше всех радуется поставкам С300. Только россияне ну - ну.

что Вас так задевает, что вы докапываетсь до меня и все украинские русские замордовали минусами, не утруждая себя ни пояснениями, ни аргументами, ни возражениями?  
Шаданакар, если серьезно, то моя позиция, на чем я стою твердо, такова:
Украине, не зависимо от социального статуса и национальной принадлежности граждан, придется ответить за все художества.
Ответственность придется нести коллективно по предъявлению паспорта с трезубцем. Никакой персональной амнистии не будет. Какова будет мера ответственности каждого - мне не дано знать. Но возмездие наступит обязательно. Правда, я не слишком надеюсь, что украинцы поймут, за что их так жизнь побила и опять обвинят в своих бедах Россию - слишком уж далеко зашла Украина в польскую парадигму, да так, что и 3 различий между отношением Польши и Украины к миру и России, я отыскать не могу.

А Ваши мрии о целесообразности чего-там (присоединение земель так или иначе), про которую нашего мнения не спросят, всего лишь надежда избежать ответственности, отсидеться, переждать, пока все само собой не уляжется, не простится, не забудется - целесообразно же.
Ну, и еще надежда прикрыться могилами славных русских предков, сослаться на их героизм и подвиги. Только вот  их потомки безропотно обменяли паспорт СССР на украинский и ни разу не подняли ни восстания, ни бунта, ни мало-мальского шухера против ублюдочной подлой украинской власти .
И более того, сами же признаются, что пожелание крымчан вернуться в состав России - невероятное чудо, которое, ясен пень, не случится.
Под лежачий камень вода не течет.

Цитата: mse от 21.05.2013 12:38:08
Гы-гы-гы...
Ну, объявили бы нас очередной "Империей Зла", отрубили от международного рынка, свернули торговлю, стали бы засылать денег и оружия в других объёмах и открыто. И кому бы стали нужны ваши завоёваные трубопроводы, если по ним никто не будет покупать продукт? 10 лет назад, напоминаю, был 2003г, война в Чечне, теракты, то-сё... Мы и сейчас, особо, против таких методов не очень устойчивы.
А "великие транзитные дэржавы", под крышей ЕС и США, как раз и были грабителями. Стопроцентными, пробы ставить некуда. СП, кстати, прорабатывался с 95 года, в 97 был предложен немцам - отказались... Вот и делайте выводы, а не рвите тельник.

Вот всё выделенное кто бы сделал? Украина?  

Вы и сами понимаете что нет. Это всё сделали бы в моём примере "ювенальщики", а именно США и  различные подпиндосники. Так? Так!!!

Так кто грабитель? На всякий случай напоминаю, что грабёж это насильственный отъём имущества. А воспользоваться тяжёлым положением и чего то вымутить себе тянет в лучшем случае на мошенничество. А силы то никакой у украины не было тогда, нет и сейчас. Её сила это именно что чужой дядя с большой дубиной и шестёрками. Так что если кто и грабитель "с ножом у горла" это точно не Украина. Разве что в переносном смысле. А мы говорили про прямые аналогии. Вот и делайте выводы!!!  

Цитата: shadanakar от 21.05.2013 15:35:05
А вот расскажите про бред с войсковой операцией, поделитесь пожалуйста. Я про неё не говорил. Вы первая начали. С чего бы это? Я например говорил только о политических манёврах, там знаете ли тоже особо внимания ни на кого не обращают. Или у вас персонально Лавров спрашивал поставлять С300 в Сирию или нет? Или обострять отношения с партнёрами или нет. Поймите, будет целесообразность будут движения и никого спрашивать не будут. Простой пример связан с приднестровьем. Приднестровцы взяли провели референдум и присоединились к России...Ну они имели такой же тип мышления как и вы, и тоже думали что от них хоть что то зависит. Россия сказала, что этот шаг пока нецелесообразен и точка. Так что будет целесообразность будет всё. А ВВП как раз и создаёт эту самую ситуацию целесообразности.

Не иначе, шаг Приднестровья будет целесообразен после аналогичного шага Крыма. Типа "не лезьте поперек Крыма у пэкло!" Второе Приднестровье Россия может не выдержать...
И вообще, в генштабе еще план возвращения базы ЧФ не утвердили и не подписали, чернил нету...  (це)
Только не воспринимайте всерьез, нам, несостоявшимся в большинстве гражданам РФ, не позволено тут свои местечковые точки зрения не в шутку озвучивать. Побудем ПОКА паяцами балаганными...

Почитал ветку за время отсутствия. Этой новости ишшо не было.  

Сложное финансовое положение и недофинансирование вынуждает "Укравтодор" отказываться от новых масштабных проектов. Глава госагентства Евгений Прусенко считает, что иначе не удастся сохранить существующую сеть дорог. С каждым годом долговая нагрузка "Укравтодора" увеличивается, что сокращает объем свободных средств для реконструкции и строительства дорог.

Украина опустилась на 10-е место в рейтинге мировых производителей стали
Украина по итогам работы металлургических предприятий в апреле 2013 года сократила производство стали на 8,4% по сравнению с апрелем 2012 года, заняв 10-е место в рейтинге 63 стран - основных мировых производителей этой продукции, составленном Всемирной ассоциацией производителей стали (Worldsteel).
Снижение объемов выплавки стали в апреле текущего года по сравнению с апрелем прошлого года зафиксировано почти во всех странах первой десятки, кроме Китая, Японии и Индии.
Первая десятка стран-производителей стали по итогам марта выглядит следующим образом: Китай (65,650 млн т, рост на 6,8%), Япония (9,170 млн т, рост на 1%), США (7,258 млн т, падение на 7,3%), Индия (6,620 млн т, рост на 3,5%), Россия (5,591 млн т, падение на 4,3%), Южная Корея (5,497 млн т, падение на 6,3%), Германия (3,564 млн т, падение на 0,9%), Бразилия (2,965 млн т, падение на 1,6%) Турция (2,866 млн т, падение на 0,7%) и Украина (2,748 млн т, падение на 8,4%).
В целом в апреле текущего года 63 страны произвели 132,116 млн т стали, что на 1,2% больше, чем в апреле прошлого года.
По итогам четырех месяцев 2013 года первая десятка выглядит следующим образом: Китай (258,152 млн т, рост на 8,4%), Япония (35,807 млн тн, рост на 0,5%), США (28,764 млн т, падение на 7,3%), Индия (26,636 млн т, рост на 3,8%), Россия (22,747 млн т, падение на 4,9%), Южная Корея (22,076 млн т, падение на 4,8%), Германия (14,444 млн т, падение на 0,5%), Турция (11,359 млн т, падение на 4,6%), Бразилия (11,310 млн т, падение на 3,6%) и Украина (11,121 млн т, падение на 1,9%).
В целом в январе-апреле текущего года 63 страны произвели 521,283 млн т стали, что на 1,9% больше, чем в январе-апреле прошлого года.
Ссылка

Цитата: shadanakar
Понятия не имею, но Клинтонша разницы в отличии от нас с вами не видит  
Возможно с точки зрения геополитического противостояния и усиления России она и права.

Ну они и про ОМП Ирака всякого говорили. И про ядерную боньбу Ирана. И что?
Работа у неё такая - говорить. Вот она и говорит.

Цитата: Бешеный медведь от 21.05.2013 17:44:39
Вот всё выделенное кто бы сделал? Украина?  
Вы и сами понимаете что нет. Это всё сделали бы в моём примере "ювенальщики", а именно США и  различные подпиндосники. Так? Так!!!

США и прочие, это только крыша. А гоп-стопом занимаются "великие транзитные державы". В чём профит "крыши"? Очень просто: где хранят деньги гоп-стопники?
Вот так-то: ребята "в белом", хранят демократию и являются гарантами, при деньгах, а по рылу отхватывать, если что - "парням из подворотни". Ну и повод для гнобления вполне уважительный. Полная свобода действий.

Цитата
Так кто грабитель? На всякий случай напоминаю, что грабёж это насильственный отъём имущества. А воспользоваться тяжёлым положением и чего то вымутить себе тянет в лучшем случае на мошенничество. А силы то никакой у украины не было тогда, нет и сейчас. Её сила это именно что чужой дядя с большой дубиной и шестёрками. Так что если кто и грабитель "с ножом у горла" это точно не Украина. Разве что в переносном смысле. А мы говорили про прямые аналогии. Вот и делайте выводы!!!  

Чего "вымутить"? Какие "выводы"? Крыша не пошла бы на военный конфликт. Она бы придушила экономику и всё. За "непропорциональное воздействие". А что с той Украиной, да и % с ней.  Кто мешал Украине, в случае "гаспапицот" закрыть ГТС и нефтепроводы "на профилактику" или вообще? На месяц-другой-третий. И что бы это было для ГП, с его контрактами? И с Россией, вообще? Тогда бы, через посредников(догадайтесь, чьих) торговали бы совсем за копейки, как Ирак "в обмен на продовольствие".
Они ничем не рисковали, ибо РФ никогда бы не пошла на военный конфликт. И сейчас не пойдёт. И в ЮО не пошла бы, если бы не было там наших миротворцев. Очнитесь, шашкой махать, это вам в Варкрафт.

Цитата: Бешеный медведь от 21.05.2013 17:44:39
Так кто грабитель? На всякий случай напоминаю, что грабёж это насильственный отъём имущества. А воспользоваться тяжёлым положением и чего то вымутить себе тянет в лучшем случае на мошенничество. А силы то никакой у украины не было тогда, нет и сейчас. Её сила это именно что чужой дядя с большой дубиной и шестёрками. Так что если кто и грабитель "с ножом у горла" это точно не Украина.

то есть Украина в наглую газ не воровала? если воровала, то использовала для этого свое монопольное положение транзитера, то есть в данном вопросе отбирала газ насильно, то есть занималась грабежом, что не так?

Цитата: Podsolnuh
А вот почему вы не признаете Польшу, которая в России была ЕМНИП раньше как минимум Крыма и некоторых северокавказких республик, мне действительно интересно
Исконно русскими территории, я тоже считаю. Сомнения у меня относительно населения.

Польша (причем не вся, а т. наз. Царство Польское) вошло в состав РИ после окончательного разгрома Наполеона, в 1815 году, кажется. И в течение примерно 100 лет поставляла на российскую политическую сцену преимущественно бунтарей. Польские восстания, как мне подсказывает поисковик, были за эти 100 лет многократно: в 1830, 1832, 1848, 1863. Причем поляки в значительной мере поучаствовали и в подготовке восстания декабристов. В восстании 1863-64 годов участвовали уже не только поляки, но восстание распространилось и на Литву, и частично на Белоруссию. Зачем России провинция, которая столь упорно не желает в нее входить? Это  даже не Кавказ, где и в самые тяжелые для нас времена было немало тех, кто выступал на стороне России, а уж когда Россия усиливалась, там нас попросту начинали любить. С поляками и частично с  прибалтами все наоборот..Ну и нафиг она нам такая нужна?

Цитата: mse от 21.05.2013 19:56:43
США и прочие, это только крыша. А гоп-стопом занимаются "великие транзитные державы". В чём профит "крыши"? Очень просто: где хранят деньги гоп-стопники?

Вот так-то: ребята "в белом", хранят демократию и являются гарантами, при деньгах, а по рылу отхватывать, если что - "парням из подворотни". Ну и повод для гнобления вполне уважительный. Полная свобода действий.Чего "вымутить"? Какие "выводы"? Крыша не пошла бы на военный конфликт. Она бы придушила экономику и всё. За "непропорциональное воздействие". А что с той Украиной, да и % с ней.  Кто мешал Украине, в случае "гаспапицот" закрыть ГТС и нефтепроводы "на профилактику" или вообще? На месяц-другой-третий. И что бы это было для ГП, с его контрактами? И с Россией, вообще? Тогда бы, через посредников(догадайтесь, чьих) торговали бы совсем за копейки, как Ирак "в обмен на продовольствие".

Они ничем не рисковали, ибо РФ никогда бы не пошла на военный конфликт. И сейчас не пойдёт. И в ЮО не пошла бы, если бы не было там наших миротворцев. Очнитесь, шашкой махать, это вам в Варкрафт.

А на Украине боялись военного вторжения России в 2004, в 2006 и в 2008 и в 2009 году... При этом состояние ВС Украины было с каждым годом все хуже и хуже... Перед войной 080808 -- весной 2008 через некого Игоря Джадана были слиты планы будущего конфликта "Россия -- Украина" за "активную поддержку Грузии"... Поэтому Ющенко и не пытался заблокировать флот в Севастополе и слил газовый конфликт января 2009 через Тимошенко... Нашли кого пугать войной...

Впрочем, у США нет возможностей придушить экономку России (объявить страной-изгоем, как КНДР -- ну-ну, КНР бы плясал от радости первыми), как и не было возможности придушить экономически СССР. Если бы была -- то фиг бы СССР купил в США хоть килограмм зерна в 1970-1980-гг... Да и вообще -- СССР если бы он был в полной экономической блокаде Запада в 1950-1980-х гг -- то он бы до сих пор существовал... Парадокс, но факт... доказанный КНДР!

Цитата: Gera99 от 21.05.2013 17:38:09
что Вас так задевает, что вы докапываетсь до меня и все украинские русские замордовали минусами, не утруждая себя ни пояснениями, ни аргументами, ни возражениями?  

Добро пожаловать в реальный мир. От вас между прочим я тоже ответов не получаю только штампы в духе "сам дурак" или "виноват потому что паспорт другой".

Цитата
Шаданакар, если серьезно, то моя позиция, на чем я стою твердо, такова:
Украине, не зависимо от социального статуса и национальной принадлежности граждан, придется ответить за все художества.
Ответственность придется нести коллективно по предъявлению паспорта с трезубцем. Никакой персональной амнистии не будет. Какова будет мера ответственности каждого - мне не дано знать. Но возмездие наступит обязательно. Правда, я не слишком надеюсь, что украинцы поймут, за что их так жизнь побила и опять обвинят в своих бедах Россию - слишком уж далеко зашла Украина в польскую парадигму, да так, что и 3 различий между отношением Польши и Украины к миру и России, я отыскать не могу.

Вы действительно не понимаете того о чём говорите. Это прискорбно. Никаких амнистий личных или коллективных я никому не выговаривал. Если есть что сказать пожалте в ветку сценариев там без детского сада можно обсудить что именно по вашему должно происходить или будет по вашему происходить. Единственное требование привязка к фактам и реальности.

Цитата: КиевлянинЪ от 21.05.2013 20:19:14
А на Украине боялись военного вторжения России в 2004, в 2006 и в 2008 и в 2009 году...

Кто боялся? ;О) Штатные пропагандоны, решавшие свои шкурные интересы? Да-а-а... От они боялись! А чо делать? Должность обязывает!

Цитата При этом состояние ВС Украины было с каждым годом все хуже и хуже... Перед войной 080808 -- весной 2008 через некого Игоря Джадана были слиты планы будущего конфликта "Россия -- Украина" за "активную поддержку Грузии"... Поэтому Ющенко и не пытался заблокировать флот в Севастополе и слил газовый конфликт января 2009 через Тимошенко... Нашли кого пугать войной...

Нечем Юсченко было блокировать флот. Вот и не блокировал.

Цитата
Впрочем, у США нет возможностей придушить экономку России (объявить страной-изгоем, как КНДР -- ну-ну, КНР бы плясал от радости первыми), как и не было возможности придушить экономически СССР. Если бы была -- то фиг бы СССР купил в США хоть килограмм зерна в 1970-1980-гг...

Да сама покупка зерна, это и есть "придушивание. Довести противника до цугундера, чтоб он зарабатывал на жратву, продавая за копейки свои ресурсыорганы.

Цитата Да и вообще -- СССР если бы он был в полной экономической блокаде Запада в 1950-1980-х гг -- то он бы до сих пор существовал... Парадокс, но факт... доказанный КНДР!

Ага, "шлите гуманитарку, а то как ё-ну". Есть мнение(весьма правдоподобное) что КНДР, за долю малую, играет на руку с США. Так что не всё там так просто.

Цитата: СоболиныйГлаз от 21.05.2013 17:20:49
1) Уверены, что правильно трактуете слова ВВП?
2) "язык дан политику для того, чтобы за словами прятать намерения" не помню кто сказал и совершенно не уверен в точности цитирования, но смысл таков.
Вам еще версии, отличные от Вашей, накидать или этих хватит?

хоть одну дайте пожалуйста.
Я свою трактовку дал, дайте вы, но с условием чтобы все предыдущие действия ВВП в вашу версию вписывались. В мою действия вписываются. ВВП по моей версии действительно возрождает Великую Россию для чего использует все заначки (осколки СССР).

Цитата
1) Уверены, что верно трактуете смысл, вкладываемый женой саксофониста в понятие "СССР-2"? Я вот уверен в обратном, а именно в том, что жена саксофониста подразумевает под СССР-2 - возрождение геополитического противника США, а не "историю с географией" в виде пришивания отпавших и сгнивших "частей тела" СССР-1 к новому телу России. Но вам - жителям Украины - мриется о том, что вернется СССР с его политикой "витрин" и все остальные версии вам не интересны.

Однозначно уверен. Моё мнение можете читать выше.
И ещё  если говорите с голосами в голове не копируйте в шапку мои сообщения. А если копируете точитайте то что я пишу. Где-то в моих сценариях речь идёт про витрины? дайте цитату.