Украина и украинско-российские отношения

206,262,113 348,928
 

Фильтр
zlo8olz
 
Слушатель
Карма: +12.94
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 52
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №178353
Дискуссия   121 0
Цитата: Грамотей от 07.01.2010 16:29:47
Чем собственно, понятие "маленький украинец", которое так любит употреблять оранжевые власти и лично Президент Украины Ющенко лучше имперского "малоросс"?




это вообще разные по своему смыслу выражения. малоросс - житель малой России, тоесть слово малый тут относится к местности а не к жителю, а маленький украинец именно что сам маленький, а не житель маленькой Украины
  • +0.49 / 7
  • АУ
odnako.org
 
Слушатель
Карма: +195.86
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 393
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №178355
Дискуссия   72 0
Ситуация на Западной Украине, где более 500 приходов было отнято у православных и возвращено греко-католикам, является главным препятствием для встречи патриарха Московского и всея Руси Кирилла с папой Римским Бенедиктом XVI. Об этом заявил глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Илларион.
«В целом отношения у нас хорошие, они значительно улучшились после восшествия на папский престол Бенедикта XVI. Но существуют, конечно, проблемы во взаимоотношениях. Они, прежде всего, связаны с ситуацией на Западной Украине», - сказал Илларион. Архиепископ подчеркнул, что, «к сожалению, для решения этой проблемы ничего не делается». «Я думаю, что встреча рано или поздно произойдет. Мы сейчас не готовы говорить ни о времени, ни о месте такой встречи. Для нас важно, чтобы для нее созрели условия. А для того, чтобы были условия, нужно, чтобы со стороны Римско-католической церкви последовали конкретные шаги, направленные на улучшение этой ситуации», - отметил Илларион.
Полностью: http://www.odnako.or…s1053.html
  • +0.57 / 10
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №178356
Дискуссия   73 0
Цитата: Skopf от 08.01.2010 04:40:48
Монашег, вы говорите большинство тех кто помнит и знает как оно было...
Я обратил внимание на то что на большинстве мероприятий с участием триколора  проводятся людми которые как минимум среднее образование полностью получили в СССР. При этом молодежи (как раз эти 19-28)участвующей в этом как то не наблюдается... "Естественной" интеграция может быть только при условии доминирующего мнения тех кто помнит... А как такое произойдет если те кто сейчас хоть что-то реальное помнит им уже 40+... что будет через те же 10-20 лет?... Интеграция если и будет возможна то только не  совершенно с другой идеологической основой...


Совершенно с вами согласен.В том-то и дело-надежда украинизаторов-*продержатся* у власти еще лет хотя бы 10...Вот только-ЗА СЧЕТ ЧЕГО?Весь вопрос заключается только в этом.РЕЗЕРВЫ-то уже вычерпаны *до донышка*...Я не исключаю-расчет на некоторое *потепление* отношений с Россией как средство *получить передышку*...И вот тут-у меня(лично)-надежда только на *письмо с условиями Медведева*.ЕСЛИ возобновление экономического сотрудничества Украина-Россия будет РЕАЛЬНО взаимозавязано с *деукраинизацией*-это означает крах *помаранчевой авантюры*.Все-таки я (видимо) неисправимый оптимист..и ВЕРЮ в разум и волю Медвепутов...Посмотрим-ждать осталось минимум времени.
  • +0.76 / 9
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +377.68
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Тред №178359
Дискуссия   44 0
Битву при Ватерлоо знают все, при Гавгамелах, Гастингсе, Каннах, Киноскифалах, Кресси, Лепанто и Пуатье, Фермопилах, Сталинградскую Орловско-Курскую, за Берлин, Бородинскую, Куликовскую.. ну и т.д.

Битва при горе Макивка - это очередная убогая и смехотворная безнадега, типа преднамеренного голодоморного геноцида конкретно украинцев.
Поскольку в результате любой битвы, оставшейся хотя бы тремя строчками в учебниках истории, случались какие-то крупные исторические подвижки, менялись границы государств, рушились империи или заканчивались войны...
А это что - разве с тех пор Карпаты в районе горы Макивка принадлежат Австрии или Венгрии? Где результат, которого доблестно достигли украинские стрельцы (видимо, стрелки, все-таки)?

Но логика вообще бесподобная - результат щас не берем, берем чисто украинского ума построение:
если в составе войск Австро-Венгрии, воевавших с русскими возле горы Макивка, участвовали украинцы,
значит, это украинская победа, а вовсе не Австро-Венгрии...
Надо Кирсану Илюмжинову подсказать - в составе Русской Императорской армии под предводительством
князя Голенищева-Кутузова против Бонапарта воевал полк калмыков (конница была замечательная).
Т.е. это победа калмыков над Наполеоном. :lol:

А вообще если всю эту ... ну, т.е. "битву" по минутам перевести на простой и понятных широким слоям населения язык, то получится следующая фраза (единственная): какая-то рядовая трехдневная стычка за взятие высотки с участием нескольких сотен человек с каждой стороны (Австро-Венгрии и России в 1915 году), после которых одна сторона в итоге практически перестала существовать (но это не были не москали, а угадайте, кто) Строит глазки
Эх, а украинцы могли бы сейчас быть в составе империи Габсбургов... ну-у-у... если бы тогда сложилось так, как теперь рассказывает Ющенко...
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +1.71 / 18
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №178360
Дискуссия   53 0
Солоневич: Вопрос о терминах  

Всякие самостийности имеют, по существу, весьма простую подкладку: сколько получается министерских, посольских, консульских и прочих постов. Я эту подкладку знаю довольно хорошо. На моей родине, в Белоруссии, тоже были такие самостийники - из неудавшихся народных учителей, мечтавших о министерских постах. Министерский пост в Российской Империи - не очень просто достижимая вещь. Но в белорусской республике "с сеймом у Вильни або у Минску" - сколько разведется таких министерских, посольских и консульских постов. И перед каждым захудалым счетоводом откроются блестящие перспективы - представительство самостийной белорусской республики - например - в Уругвае. А народные массы будут оплачивать все эти посты своими трудовыми денежками. Нет, для народных масс Империя Российская на много проще, удобнее и лучше.


"Голос России", № 43, 20 апреля 1937 г.
  • +0.87 / 10
  • АУ
Tifosi
 
Слушатель
Карма: -36.15
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 135
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №178363
Дискуссия   47 0
Цитата: Грамотей от 07.01.2010 17:29:35
Да, не везет Украине с оранжевыми
Даже в рейтинге падения промышленности в мире заняли только второе место, уступив Зимбабве...
https://www.cia.gov/…ank=167#up
А все потому, что лидеры  ... (ну, вы знаете, кто - альтернативно одаренные) .


Да уж! Обидно в конкурсе дураков занять второе место:)
  • +0.31 / 6
  • АУ
Tifosi
 
Слушатель
Карма: -36.15
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 135
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №178364
Дискуссия   82 0
Рекомендую ознакомится. Правда на собачей мовэ
Інфраструктурна пастка, або Чому Україна приречена:
(Инфраструктурная ловушка, или почему Украина обречена:)
http://www.epravda.c…ce44a20fa/
ЦитатаКожен третій житловий будинок потребує капітального ремонту. В аварійному стані перебуває більше третини водопровідно-каналізаційних та теплових мереж, близько 30% теплопунктів. Сьогодні 90% енергоблоків ТЕС вичерпали свій розрахунковий ресурс роботи, а 51% перевершили прийнятий e світовій практиці ґраничний показник фізичної зношеності - 200 тисяч годин.
Кожного дня, пересічний мешканець українського міста прокидається, вмикає телевізор або комп`ютер, розігріває сніданок, приймає гарячу ванну або душ.
Теплі батареї створюють відчуття затишку, а пральна машина та інші побутові прилади забезпечують комфорт. Так було завжди, так є, так буде, але може бути не довго.

Комунальний апокаліпсис

Комунальна інфраструктура є найбільш близьким та важливим явищем для кожного з нас. Незабаром впродовж найближчих 5-6 років почнеться неконтрольована руйнація, в тому числі з небезпечними наслідками для життя людей житлово-комунальної інфраструктури: водогонів, водо- та газо- проводів, каналізаційних мереж.
Життя в українських мегаполісах стане нестерпним. Підґрунтям для такого прогнозу є численні невтішні факти.

Житловий фонд

Житловий фонд України складає близько 10,1 мільйонів будинків загальною площею понад 1031,7 мільйонів квадратних метрів, у тому числі житловий фонд комунальної власності - 250 тисяч будинків загальною площею 114 мільйонів квадратних метрів.
За останні роки, внаслідок вкрай недостатнього фінансування капітального ремонту житлового фонду - 8-10 відсотків від потреби, - погіршився технічний стан житла: кожен третій будинок потребує капітального чи поточного ремонту.
До категорії ветхих та аварійних будинків віднесено майже 53,6 тисяч будинків, загальною площею 4,8 мільйонів квадратних метрів, де постійно проживають понад 191 тисяч мешканців.
Найбільше ветхого та аварійного житла в Дніпропетровській, Донецькій, Житомирській, Харківській, Одеській, Чернівецький областях.
На сьогодні  в Україні налічується 25,5 тисяч будинків, побудованих за проектами перших масових серій великопанельних, блочних і цегляних будинків, загальною площею 72 мільйони квадратних метрів, тобто 23 відсотка міського житлового фонду, який потребує відновлення шляхом реконструкції і модернізації.
У житловому фонді України зареєстровано близько 96 тисяч пасажирських ліфтів, із яких більше 10 тисяч відпрацювали 25 років і потребують заміни чи модернізації, для чого необхідно близько 1 мільярда гривень. Найгірше становище з ліфтовим господарством у Луганській, Донецькій, Дніпропетровській, Харківській та Херсонських областях.

Теплоенергетика

Так, в сфері підприємств комунальної теплоенергетики близько 60% котелень вже відпрацювали свій нормативний термін, а на 38 % котелень експлуатуються малоефективні та застарілі котли з низьким ККД, що обумовлює значні втрати палива.
Майже 40% теплових пунктів перебувають у аварійному стані, що призводить до постійних перебоїв у гарячому водопостачанні та перевитрат паливно-енергетичних ресурсів.
Підприємствами комунальної теплоенергетики усіх форм власності експлуатується 65,2 тисячі котлів, з них 24% з терміном експлуатації більше 20 років. Протяжність тепломереж складає 37,4 тисячі кілометрів у двотрубному обчисленні, у тому числі 13,1% аварійні
Теплогідроізоляція на теплових мережах застаріла і неефективна. З цих причин у комунальній енергетиці втрати теплової енергії упродовж року складають 13 мільйонів гектакалорій, що становить 11% її випуску. У перерахунку на природний газ втрати дорівнюють 2,1 мільярдам кубометрів або 15% його загального споживання галуззю.
Найгірший стан теплових мереж в Одеській (34,7% аварійних мереж), Чернігівській (28,6%) областях та місті Севастополі (25,8%).
Експлуатація морально застарілого та фізично зношеного обладнання призводить до перевитрат палива, які на 20% вищі від середнього світового рівня, та до значного забруднення навколишнього середовища.
Послугами централізованого водопостачання  забезпечується понад 70% населення України, централізованого водовідведення - близько 63%.
Аналіз технічного стану водопровідно-каналізаційного господарства засвідчує, що кризовий стан цієї підгалузі поглиблюється.
Упродовж 2006-2008 років спостерігались стійкі негативні тенденції, зокрема частка аварійних мереж зросла з 29,2% до 32,5% від їх загальної протяжності. Найбільш зношені мережі в АР Крим, Луганській, Донецькій, Дніпропетровській, Одеській областях.
Рівень втрат води у мережах зріс з 29,8 до 34,5% від обсягів відпущеної споживачам води. Найвищий рівень втрат допущено у місті Севастополі (79,9%), Закарпатській (59,4%), Чернівецькій (59,2 %), Одеській (58,2%), Харківській (56,8%) областях.
Питомі витрати електроенергії на постачання  та відведення 1 метра кубічної води зросли з 1,52 до 1,56 кВт. Найбільш енергомісткими є підприємства Чернівецької (3,29 кВт/год), Тернопільської (2,56 кВт/год, миста Севастополя (2,54 кВТ/год), Сумської (2,25 кВт/год) областей.
Більше половини міст (55%) з населенням понад 100 тис. людей забезпечуються питною водою за графіком. У 260 населених пунктах близько 17% питної води від загального обсягу за окремими фізико-хімічними показниками не відповідає вимогам  чинного стандарту. Приблизно 40% існуючих очисних потужностей потребують відновлення.
Динаміка основних показників, що характеризують діяльність галузі та стан обслуговування населення, погіршується.
Так, за останні 5 років протяжність ветхих і аварійних водопровідних мереж збільшилася на 10 тисяч кілометрів та становить 34% їх загальної протяжності; середній рівень втрат води у мережах збільшився з 29% до 37%, частка котлів, строк експлуатації яких становить більш як 20 років, збільшилась з 22% до 25%.
Кожен третій житловий будинок потребує капітального ремонту. В аварійному стані перебуває більше третини водопровідно-каналізаційних та теплових мереж, близько 30% теплопунктів.

Місцеві газопроводи

Вітчизняні газорозподільні мережі створені переважно в 60-70 роках, і з тих часів вони бачили лише поточний ремонт, та й то лише у випадках крайньої необхідності. Загальний рівень їх зносу сягає 60%, а десята частина зношена повністю.
Донедавна в українських обласних газорозподільних компаніях заявляли про наміри припинити подачу газу в тих областях, де газопроводи мають небезпечний ступінь зносу.
За даними члена комітету Верховної ради з ТЕК Олега Зарубінського, якщо це станеться, буде зупинено постачання газу 20-25% українських споживачів.
В найближчі десять років облгазам необхідно оновити більше 50% газорозподільної інфраструктури. На це, за експертними оцінками, необхідно мінімум 3 мільярди доларів. Без перебільшення можна сказати, що ситуація, що склалася, загрожує країні техногенною катастрофою.
Як зізналися в самому "Київгазі", з 211 газорозподільних пунктів (ГРП) в Києві  тільки 53 оснащено телемеханічним обладнанням. Як бути з рештою 158 ГРП? А ніяк - коштів на них в держаному та місцевому бюджетах не передбачено.
А мова йде про апаратуру, що забезпечує спрацювання запобіжників, якщо тиск газу збільшиться більше ніж на 40%. Враховуючи, що обладнанням не оснащені 3/4 ГРП, можна з повною переконаністю стверджувати, що мова йде про життя та безпеку трьох чвертей населення Києва - близько 3 мільйонів осіб!
А скільки по всій Україні? Досвід Дніпропетровської трагедії нікого нічому не навчив.

Енергетичний колапс

Але проблема не тільки з житлово-комунальним господарством. Навіть якщо воно і збережеться, то зиску з нього буде мало: енергетичний потенціал країни на межі тотальної руйнації.
Факт того, що вітчизняні енергогенеруючі та передавальні потужності давно відпрацювали свій ресурс, уряд визнав навіть у власній "Енергетичній стратегії".
За оптимістичним прогнозами чиновників, ресурсу в тому вигляді в якому він є сьогодні  має вистачити на сім років. Песимісти впевнені, що українська енергетика не дотягне навіть до Євро -2012, бо електричні мережі зношені більше ніж на 70%, обладнання генеруючих  компаній - до 90%.
В Україні наявність великої кількості генеруючих потужностей створює ілллюзію, що запасів потужностей достатньо. Але, якщо половина базового графіка споживання електроенергії забезпечується за рахунок відносно нових атомних станцій, то друга половина забезпечується за рахунок ТЕС, які вже двічі відпрацювали свій проектний ресурс.
Енергетичне устаткування вкрай зношене і використовується на межі технічних можливостей.
У 2010 році в Україні повинно розпочатись закриття блоків на атомних електростанціях, які відпрацювали 30 років, проте атомщики навіть не готуються до цього. Відсутня необхідна для закриття документація і гроші на такі роботи.
Фонд виведення блоків з експлуатації майже пустий. Замість цього уряд прийняв рішення продовжити строк експлуатації реакторів, котрі вже відпрацювали свій проектний ресурс, ще на 15 років.
Так пролонгація лише відстрочує вирішення проблеми, та збільшує ризик для населення країни. Продовження терміну роботи старих та будівництво нових енергоблоків загострить питання радіоактивних відходів. Будівництво спеціалізованого сховища існує лише на папері.
Сьогодні на чотирьох українських АЕС (Запорізькій, Рівненській, Хмельницькій та Південноукраїнській) працює 15 енергоблоків, які виробляють половину електроенергії в державі. 12 з них уже у 2017 році вичерпають свій ресурс, причому у 2010-11 роках - 1-й і 2-й енергоблоки РАЕС, у 2012 році - 1-й енергоблок Південноукраїнської АЕС.
Реконструкція старих та  будівництво  нових енергоблоків, враховуючи, що один енергоблок коштує 2 мільярди доларів, вимагає 30 мільярдів доларів - 2/3 бюджету України на рік. До того ж необхідно шукати спеціалістів, яких сьогодні критично не вистачає, що цілком зрозуміло, адже зарплата атомника в Росії та Білорусі в середньому у 2-3 рази вища, ніж в Україні.
У цьому році впродовж 13 днів на Рівненській АЕС сталося дві аварії на другому енергоблоці: 29 травня о 1:58 на другому енергоблоці протекла охолоджуюча вода між першим і другим контуром реактора.
Його негайно зупинили на позаплановий ремонт і 4 червня о 12:32 знову "запустили". 10 червня о 12:10 той самий другий енергоблок був зупинений після протікання в гермозоні - захисній оболонці реактора.
На щастя, радіаційний, протипожежний, екологічний стан на Рівненські АЕС та прилеглій території не змінювався та знаходиться у межах діючих норм.
У прес-службі "Енергоатому" журналістів заспокоїли, і звинуватили в несправностях на РАЕС попереднє керівництво "Енергоатому". Воно, мовляв, економило на плановому ремонті. Хоча навряд чи після аварій ситуація покращилась.
Тим часом, загальні матеріальні втрати на ліквідацію наслідків Чорнобильської катастрофи наразі перевищили 250 мільярдів доларів. Навіть сьогодні розмір території, на якій спостерігається підвищений рівень радіації, загалом складає близько 70 тисяч квадратних километрів.
Нагадаємо, що на цих територіях проживає понад 7 мільйонів людей. В Україні з господарського використання довелося вилучити 180 тисяч гектар ріллі та 157 тисяч гектар пастбищ, з 30-кілометрової зони було відселено понад 110 тисяч чоловік.
А більшість працюючих в Україні АЕС набагато потужніші, ніж Чорнобильська.
Якщо половину енергії в Україні виробляють АЕС, то другу половину - ТЕС, які займають 40% в загальному обсязі виробництва струму.
Сьогодні 90% енергоблоків ТЕС вичерпали свій розрахунковий ресурс роботи (100 тисяч годин), а 51% перевершили  прийнятий в світовій практиці  ґраничний показник фізичної зношеності - 200 тисяч годин.
Враховуючи викладене, впродовж найближчих 5-6 років вітчизняні блоки можуть стати причиною неконтрольованої ситуації в тепловій генерації.
Як це не дивно, але в  Україні вже 5 років існує "План заходів щодо реконструкції та модернізації ТЕС", затверджений урядовим розпорядженням. Документ передбачає реконструкцію 41 енергоблоку ТЕС на загальну суму 7,3 мільярдів гривень. Роботи так і не розпочались.
У найбільш критичному стані знаходиться устаткування ТЕС Донецько-Дніпровського та Західного регіонів через спалювання на них вугілля значно нижчої якості, ніж це передбачено проектом.
Якісний склад вітчизняного парку генеруючого устаткування  був і раніше далекий від досконалості, а на даний час становище можна назвати катастрофічним.
Електроенергетика перенасичена великими генеруючими об`єктами, що проектувалися для роботи в базових режимах.
Існує проблема покриття графіків навантажень: через катастрофічну нестачу в енергосистемі України маневрених потужностей ТЕС змушені працювати в нерозрахованих різкозмінних режимах, регулюючи частоту в енергосистемі, продовжуючи подальший знос устаткування, знижуючи його надійність та екологічні показники.
З передачею електроенергії теж не все гаразд.
Значною проблемою для електроенергетики залишається високий рівень втрат електроенергії в мережах. Наприклад, за попередній рік загальний обсяг комерційних втрат  електроенергії склав 10,2 мільярдів кВт. Це 6,5% від усього відпуску електроенергії, а в грошовому еквіваленті - 1,4 мільярдів гривень.
Ситуація погіршується систематичними та розповсюдженими крадіжками металу. Так нещодавно промайнула вже звична та буденна інформація: невідомі в Хмельницькій області поцупили більше 10 кілометрів дроту високовольтної лінії.
А до цього, три роки тому, у Вінницькій області було демонтовано 5 км дроту з діючої лінії електропередач. Справді, навіщо ці ЛЕП коли незабаром нічого їм буде передавати?


P.S. Народ! Вместо того, чтобы "на рефлексах" минусовать человека за некорректное оформление статьи - лучше бы её для начала прочитали!Подмигивающий
Поверьте, она того стоит...Подмигивающий

С уважением,
Мимохожий

P.P.S. Для ленивых/брезгливых - вполне полезная (и в даном случае, и на будущее) ссылка: http://pereklad.online.ua/Подмигивающий

С уважением,
Мимохожий

P.P.P.S. Уважаемому автору тоже следовало бы ею воспользоваться и вывалить сюда не исходную простынь, а результаты её пропихивания через то, что по ссылке.

С уважением,
Мимохожий

P.P.P.P.S. Поскольку он этого не сделал - сделаю я, но - в первый и последний раз...Подмигивающий

С уважением,
Мимохожий

P.P.P.P.P.S. Сделал. См. мой пост от сегодня же, 15:33:26 (парой страниц далее), ибо сюда перевод уже не помещается..Подмигивающий

С уважением,
Мимохожий
Отредактировано: Мимохожий - 08 янв 2010 15:35:34
  • +1.46 / 50
  • АУ
ordarus198
 
38 лет
Слушатель
Карма: +23.36
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 96
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №178369
Дискуссия   78 0
Цитата: Tifosi от 08.01.2010 12:29:46
Рекомендую ознакомится. Правда на собачей мовэ
Інфраструктурна пастка, або Чому Україна приречена:
http://www.epravda.c…ce44a20fa/




Эту ветку читают не только камрады со знанием оукраинского, но и те, кто его совсем не знает. Поэтому, если Вы посчитали, некоторые выдержки из статьи заслуживающего внимания быть здесь выложенными, то было бы целесообразно вылаживать отрывки в переводе на русский, дабы аудитория ознакомления была полной.  

Не доматывайтесь до тапёра, он играет как умеет...Подмигивающий
Во первых, пусть и "с пятого на десятое" эту простыню поймёт любой человек, способный понять русский печатный текст (потому как в данной предметной области свидомиты изнасиловать язык до полной неузнаваемости ещё не успели). И это - не личное мнение, а факт, проверенный мною лично, минимум на трёх респондентах, к Украине за всю свою жизнь не приближавшихся минимум на 300 киломентров и на три степени родства.
Во вторых, существует онлайн-переводчик приемлемой степени кривизны, http://pereklad.online.ua/ , позволяющий не только с данной простынёй разобраться, но и переводить всё, что живёт по украиноязычным ссылкам (а такого добра на данной ветке в силу её специфики - хоть ж.... ешь, так что рекомендую внести данную ссылку в избранное).
Ну и в третьих, поскольку в процитировааной простыне концентрация здравых идей на килобайт текста - существенно выше, чем в обычной для "оранжада" продуктивной симптоматике - мне кажется нужным перевести её целиком, чем я через пару часиков и займусь...Подмигивающий

С уважением,
Мимохожий
Отредактировано: Мимохожий - 08 янв 2010 14:12:54
- Есть многое на свете, друг Гораций, что требует расстрела и кастрации... (с) "Завтра Война"

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.72 / 10
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №178370
Дискуссия   43 0
Есть "маленькие украинцы", а есть "большие украинцы". Тот, кто говорит о "маленьких", себя относит к "большим". Большой у нас Витя. Еще он у нас "свидомый". Такого слова тоже нет в русском обиходе лет 50... В революцию были "сознательные" пролетарии...

Витя большой украинец. Это правда. С маленькими мозгами. Это верно.
  • +0.83 / 14
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №178378
Дискуссия   77 0
Цитата: Неверующий от 07.01.2010 19:19:06Если уж разбираться с терминологией, давайте делать это последовательно.
Давайте...Подмигивающий
Только тогда давайте сражузе ограничим область применимости наших разбирательств, ибо если этим заняться чересчур плотно и рассматривать все тривиальные решения - то мы рискуем этим заниматься до морковкиных заговен. Посему - вполне согласен "поднять" все опущенные мной в силу полной тривиальности решения, но - только в контексте поста Муркеллы, ответом на который и являлся комментируемый Вами пост.

Цитата: Неверующий от 07.01.2010 19:19:06Слово "Россия" не является однозначно понимаемым всеми термином.

В узком смысле слова - это РФ, и в этом случае Ваше утверждение вполне справедливо.
Но широко распространена также точка зрения, что Россия - это больше чем РФ. РФ является, хотя и большей, но все же только частью России.
Действительно так...Подмигивающий
Посему в рамках данного разбора предлагаю использовать две синонимических пары:
- "Россия в "узком" смысле" == "РФ" (как гос-во)
- "Россия в "широком" смысле" == "Русский мiръ" (как геополитическое и культурное пространство)

Цитата: Неверующий от 07.01.2010 19:19:06Например, известный лозунг "Украина - не Россия" имеет смысл только при широком понимании слова "Россия", ибо то, что Украина - не Российская Федерация это тавтологически истинное высказывание.
Ну, насчёт поисков смысла в лозунгах и склонности политиков для собственного удобства превращать оные в тавтологии - я лично иллюзиями не страдаю ещё с начальной школы...Подмигивающий Помните, как ещё во времена "расцвета застоя" слегка профанировали небезызвестный лозунг насчёт "Мы не рабы..."? Всего-то добавили один пробел/убили наличествующую в лозунге парономазию - и смысл извратился едва ли не до противоположного.
Так что не обольщайтесь, но способность политиков с вумным видом изрекать тавтологии, выдавая их за последний писк [насилуемой] научной мысли - неисчерпаема и аргументом/доказательством чего-л. служить не может...Подмигивающий

Цитата: Неверующий от 07.01.2010 19:19:06Так вот, в широком смысле слова "Россия" Ваше утверждение не верно, и предательство России в данном случае имеет место.
ОК.
Давайте разберём оба случая.
1) Ранее разобранный случай, когда "Россия" употребляется в узком смысле.
Термин "предательство" можно отнести только к собственным интересам предающего, и в даном случае он не имеет ни моральной, ни юридической квалификации (и является просто фигурой речи). Обязательств России по отношению к таким "предателям" не существует изначально, потому как гражданами РФ (а как мы условились, "Россия в "узком" смысле" == "РФ" (как гос-во) ) они не являются по определению.
Итого, данный случай не предусматривает сто стороны России ни каких-л. моральных оценок, ни какой-л. помощи (кроме гуманитарной, ессно, на общих для регионов, находящихся в состоянии гуманитарной катастрофы, основаниях). Максимум - констатацию опасности этого пути на начальном его этапе (см. "открытое письмо к читателю" Сергея Лукьяненко, http://yanukovich200…nt/luk.htm ).
2) Тривиальный (и посему не разобранный) случай, когда "Россия" употребляется в "широком" смысле, как "Русский мiръ".
В данном случае моральные оценки происшедшего - очевидны, и автоматически блокируют помощь "по умолчанию". Т.е. возможность получения помощи от России остаётся только в архетипическом для православной культуры варианте "блудного сына".
И вот тут-то и лежит главная ошибка той позиции, что Муркелла защищает: для того, чтобы эту помощь получить - надо не только "встать и пойти к отцу своему" (Лк.15:18), но ещё и "сказать: "Отче! Я согрешил против неба и пред тобою, и уже недостоин называться сыном твоим, прими меня в число наёмников твоих"" (Лк.15:18-19), т.е. самому дать оценку своему поведению. И главная причина этого требования - не потакание всяческим комплексам "отца" (в "незалежном" варианте - "имперским амбициям" и "комплексу старшего брата"), а признание для себя неудовлетворительности результатов ...хм-м... эксперимента, эдакая "постановка вешек" на будущее над опасными участками той местности, по которой ты бродить вынужден, чтобы ещё и ещё раз в трясину не влетать...Подмигивающий
А вот эта, чётко сартикулированная, позиция у подавляющего большинства населения ВГН как раз и отсутствует. Безусловно, благодаря "кризису животворящему" население начинает признавать, что "что-то в консерватории не так" (изрядно бородатый (ц)...Подмигивающий ), но это - даже не первый шаг (а точнее - шаг, но далеко не факт, что в нужную сторону: например, тот же наличествующий на данной ветке Инженер, признаавя профнепригодность "оранжада", за пять лет нарулившего страной так, что хоть святых выноси, тем не менее считает такую методику "рулёжки" ...хм-м... личным свойством данных конкретных "рулильщиков", а безусловную порочность самой идеи руления в этом направлении - признавать отказывается, ссылаясь на неудачи/невезение/смещение ...хм-м... центра тяжести на поворотах за счёт наличия тестикул, и.т.д., и.т.п...).
Так что - пока ждём-с...Подмигивающий
Отредактировано: Мимохожий - 08 янв 2010 14:16:51
  • +3.51 / 30
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №178380
Дискуссия   77 0
Жертвенные бараны украинской политики



Прежде чем пояснить причины озабоченности дальнейшей судьбой Юрия Луценко и Валентина Наливайченко, над которыми зависла секира злого рока, давайте рассмотрим первопричины этой трагедии. Романтический XIX век был эпохой расцвета и одновременно началом заката престижа людей в погонах. Насколько бы сумасбродными или ничтожными не были короли, императоры и президенты «цивилизованного мира», растянувшегося поясом от Техаса до Камчатки, ни один из них не смел накричать на генерала или по-хамски отнестись к офицеру. А наполеоновская гвардия предпочла при Ватерлоо смерть позорной капитуляции потому, что к каждому её солдату император относился с уважением, как к своему боевому товарищу – и эти товарищи устыдились повторно пережить его низвержение. Времена изменились. А вместе с ними изменились понятия чести военных и моральные принципы политиков. Нет, вы не правы, утверждая, что наши политики аморальны. Отнюдь! Просто их представления о морали отличаются от наших. Когда-то, еще более двух столетий назад, французская королевская армия закрыла доступ на офицерские должности для представителей буржуазии. Причиной чего была названа именно особая, отличная от дворянской, мораль буржуазии: «Как бы честна ни была буржуазная семья, в ней не будут смотреть, как на пятно, на трусость одного из ее членов. Ему не вменят в вину отсутствие добродетели, не являющейся в их глазах заслугой». Точно так же у современных политиков и олигархов не является заслугой честность, милосердие, скромность, преданность и другие добродетели, всё еще имеющие вес в обществе. То, что для вас подлый обман, «развод», «кидалово», грабеж среди бела дня – для них – удачная сделка, которой они будут гордиться, хвастать перед друзьями, учить этому своих детей. Вы поражены их сибаритством и распутством, а они смеются с ваших «комплексов». Вас возмущает, что политики легко обещают, обманывают и предают всё и всех, но для них это талант получать популярность у электората, умение держать нос по ветру и поворачиваться в нужном направлении.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +1.47 / 14
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №178383
Дискуссия   68 0
Социально-ответственная позиция
Чтобы никто и, прежде всего, ваши дети - не сказал вам, что вы стояли в сторонке


Пишет Anatolij Wassermann (awas1952)

Почему не Тигипко
Алгебра избирательной арифметики


Многие мои знакомые и родственники намерены в первом туре голосовать за Сергея Леонидовича Тигипко. Кому он просто симпатичен, кто надеется на близость его рейтинга к показателям Юлии Владимировны Григян, кого просто привлекают новые лица в политике…

Тигипко и впрямь неплох. Скажем, на посту председателя Национального банка Украины он несомненно был одним из лучших. Правда, на титул лучшего претендует и Виктор Андреевич Ющенко. Но титул лучшего банкира Европы он в 1996‑м получил просто за то, что не мешал своему предшественнику Вадиму Петровичу Гетьману сохранять фактическое руководство: Гетьман не мог официально совмещать этот пост с руководством Украинской межбанковской валютной биржей и решил, что в данный момент отладка механизма управления курсом украинских денег требует большего внимания.

Правда, многие сторонники Виктора Фёдоровича Януковича не могут простить Тигипко уход с поста руководителя его предвыборного штаба после внезаконного решения о третьем туре выборов (по закону выборы можно отменять только целиком, назначая новый первый тур и исключая из него всех кандидатов, участвовавших в отменённых выборах). Говорят даже, что он передал штабу Ющенко какие-то закрытые сведения, которыми располагал в силу служебного положения. Но в это поверить почти невозможно: по личному опыту участия во многочисленных выборах я не сомневаюсь, что никакие технологические секреты не представляют ценности после использования, а контакты штаба вовсе невозможно вполне засекретить.

Куда серьёзнее проблема нынешней команды Тигипко. Точнее, её отсутствия. На вопрос о возможных членах будущего правительства при его президентстве он отделался ссылкой на то, что эти люди сейчас занимают значимые государственные посты, и если он назовёт их имена, это может им повредить. Увы, практически все деятели нынешней рыжей власти уже давно доказали свою выдающуюся некомпетентность во всём: даже фальсифицировать нашу историю и возвеличить предателей им не удаётся без очевидных нестыковок, так что их регулярно хватают за руку. Если Тигипко и впрямь намерен оставить у власти хоть кого-то из них — значит, его собственная вменяемость тоже оказывается под серьёзным сомнением.

Но всё это — претензии субъективные. Тигипко несомненно способен предоставить достаточно убедительные для своих приверженцев объяснения и своему бегству от Януковича в 2004‑м, и нынешнему нежеланию сообщить что-то о своих будущих соратниках. Куда острее проблема его рейтинга — того самого, из-за которого многие надеются, что он в первом туре обойдёт Григян.

Наши вольнонаёмные социологи уже давно не в состоянии гарантировать достоверность своих публикаций. Это открывает широчайшее поле для манипуляций. Вспомним хотя бы, как в 2004‑м достоверность результатов второго тура выборов поставили под сомнение скоропостижной публикацией результатов экзит-полла — опроса выходящих с избирательных участков. Хотя общеизвестно: погрешность экзит-полла несравненно больше разницы между тогдашними официальными результатами Януковича и Ющенко. Не говоря уж о фактических результатах: даже полмиллиона бюллетеней в пользу Ющенко, вброшенных в Галичине от имени людей, фактически находившихся на заработках в Европе (не исключено, что вброс был куда больше, но полмиллиона — число, доказанное сопоставлением официальных данных о трудовой миграции, работе транспорта в предвыборные дни и результатах голосования), не помогли Ющенко обойти президента, избранного несомненным большинством. Именно поэтому и понадобился рыжий шабаш на киевской площади Независимости.

Возможно, сейчас Тигипко действительно догоняет Григян по популярности. Но куда вероятнее, что иллюзию успеха погони создали ради того, чтобы перетянуть на Тигипко голоса приверженцев Януковича и тем самым опустить первое место поближе к Григян. Конечно, при нынешнем раскладе сил победа в первом туре ей всё равно вряд ли светит. Но если отставание от лидера будет неубедительным — появляется возможность во втором туре повторить игру 2004‑го года с криками о фальсификациях в пользу Януковича.

А фальсификация в пользу Григян теперь будет куда больше, чем тогда в пользу Ющенко. В 2004‑м рыжие полностью контролировали только Галичину, а из украинских регионов — разве что Волынь да Сумщину (там Ющенко родился, и все в области считали его победу делом своей чести). Теперь же все областные администрации возглавляют рыжие назначенцы. Да и в избирательных комиссиях рыжие в большинстве: ведь туда могут входить представители всех кандидатов — в том числе и явно подставных, выдвинутых рыжими только ради контроля комиссий.

Правда, возможности избирательных комиссий не безграничны. Без особого труда можно распорядиться только «мёртвыми душами» — бюллетенями тех, кто не явится проголосовать собственноручно. Но таких у нас, к сожалению, с каждыми новыми выборами всё больше. Пропаганда рыжих делает всё, чтобы люди пореже вспоминали старое правило: голос, не использованный Вами, будет использован против Вас.

Когда ожидаемое число «мёртвых душ» сложится с голосами, которые переманит от Януковича возможное искусственное надувание рейтинга Тигипко, появляется возможность имитировать близость результатов Януковича и Григян в первом туре. А тогда можно и посеять сомнения в неизбежности победы Януковича во втором туре. И после него вновь раскрутить майданный шабаш.

Если не хотите допустить очередной приступ пренебрежения волей народа — примите в народном волеизъявлении личное участие. Придите и проголосуйте.

Как приду и проголосую я, отсрочив дела в Москве, где я сейчас сотрудничаю в нескольких средствах массовой информации, ради первого тура и специально приехав из той же Москвы ради второго.

И голосуйте не просто за того, кто Вам симпатичен. Выберите из всех симпатичных того, кто может победить.
Тогда его победу не украдут никакие социологические подтасовки и рыжие бунты.


Возможно, к тому времени, как Виктор Фёдорович отработает оба конституционных срока, Сергей Леонидович сумеет показать себя его достойным преемником. Но эти два конституционных срока ещё надо обеспечить. Нашими разумно использованными голосами.
Отредактировано: Грамотей - 08 янв 2010 14:28:53
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.19 / 13
  • АУ
Norther
 
Слушатель
Карма: +1.48
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №178384
Дискуссия   102 0
Цитата: Крыша от 08.01.2010 12:05:32
Где результат, которого доблестно достигли украинские стрельцы (видимо, стрелки, все-таки)?



Они, просто, тянули время до подхода основных сил.
Дивизии сечевых скорпионов, усиленной бригадой сечевых козерогов, под предводительством главного сечевого овна...
  • +0.58 / 6
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,979
Читатели: 15
Тред №178387
Дискуссия   86 0
Цитата: Мимохожий от 08.01.2010 13:44:00

И вот тут-то и лежит главная ошибка той позиции, что Муркелла защищает: для того, чтобы эту помощь получить - надо не только "встать и пойти к отцу своему" (Лк.15:18), но ещё и "сказать: "Отче! Я согрешил против неба и пред тобою, и уже недостоин называться сыном твоим, прими меня в число наёмников твоих"" (Лк.15:18-19),
...

Именно это важно!!! Т.е. не так: "...ну, этта...неправ я, батя, накуролесил, согрешил, каюсь. Ну, давай, отметим... Эй, холоп, накрывай на стол, мы с батей проголодались!"
;О) А именно готовность к тяжолому физическому труду под управлением "не чужого человека". И никакого "братства" и "равноправия".
Отредактировано: mse - 08 янв 2010 14:21:40
  • +0.62 / 9
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №178400
Дискуссия   89 0
http://vlad-lavrov.livejournal.com/
Некоторые кандидаты, глазами москаля - обывателя
Юля.
Первое и главное – Юлии Тимошенко уже 49 лет. Ее козырной туз красоты имеет вполне реальный срок годности.
- Юленька, прости меня! (смахивает подлую слезу).

Но правде надо смотреть в глаза. А она, правда, (на мой москальский взгляд) такова – достигла таких высот, Юлия Владимировна, токмо благодаря своей мегаположительной внешности.
Возможно вы добавитее: ”и харизмы тоже”.
На что я вам отвечу – будь у Юлии такое же лицо, как у Виктора Андреевича, никакая харизма бы ей не помогла.
А потому, побеждать надо сейчас, или никогда. Главное застолбить президентское кресло – потом, хрен кто скинет. Ибо, диктатура (закона). Юлия Владимировна вам не какие нибудь квелые Януковичи и Ющенки – сядет, так сядет. Основательно.
Однако, далее:
В общем, дал Господь, Юлии Владимировне красоту неописуемую - а косу свою антуражную, она сама придумала.
И принялась она с трибун и майданов ”с большим успехом бомбить фраеров ушастых” – президентов и министров, депутатов и чиновников, банкиров и промышленников… И электорат, естественно тоже. И свой и чужой.
И вот уже пыль столбом. Дух не перевести. Барабаны. Сотни тысяч глоток выкрикивают:
Ю-ЛЯ! Ю-ЛЯ!
- Родные мои, - всхлипывает она, - Я вам обещаю…(огромные вилы развешивают макаронные изделия на миллионы оттопыренных ушей).
Ю-ЛЯ! Ю-ЛЯ! Ю-ЛЯ!
- Оттопырьте поширше ушки, милые мои, - рыдает Юлия, - Я вам обещаю…(вилы уже не справляются – лапшу начинают сваливать с вертолетов).
Ю-ЛЯ! Ю-ЛЯ! Ю-ЛЯ! Ю-ЛЯ!
- Вклады? Верну! Отменить призыв в армию – не вопрос. Еще я европеизую Украину красиво. А ”Белый поток” будет. Коррупции не будет. Цена на газ? Плевая! Кризис? Забудьте. Гривна? Самая красивая. Уголь? Самый уникальный. Водоросли? В трубе. Кизяки? На халяву. Уровень жизни населения? Взлетит до стратосферы. Всем жилье. Януковича – под суд, Ющенко – на пасеку. Что еще? А! Стабильные цены. Льготные кредиты. Россия? Россию необходимо сдерживать. Россия? С Россией надо налаживать отношения. Денег завались. Кредиты у МВФ – на всякий случай. И самый красивый премьер – у Украины.
В общем, айда кататься в масле!

Ю-ЛЯ! Ю-ЛЯ! Ю-ЛЯ! Ю-ЛЯ! Ю-ЛЯ!
Сейчас:
Водорослей нет. Контрактной армии нет. Денех нет. Увеличения уровня жизни нет.
Зато есть реальный кризис. Есть долги. Есть доллар по восемь и газ по тристадесять, а не по писят. Еще есть картинки с будущими корветами ВМФ Украины и печатный станок. Но последний, правда, баксов не печатает – только ”самые красивые”.
Вот тебе бабушка, и Юрьев День! Рейтинги, естественно, сдулись. ПодЪустали.

Многие поприжали уши и ушли в себя. Но не Гвардия. Как там давеча было сказано? Янукович не победит, потому что реки не текут вспять? Вроде как аналогия с ответом Паши - Суворову: ”Скорее небо упадет на землю, и Дунай потечет вспять, чем сдастся Измаил”. Нет? Да, она самая.
Как вам новый рекламный билборд:
Вона – Измаил
Однако, шутки в сторону. Надо что-то делать.
- Эй, там! Записывайте: покушения! (Витюня на диоксине пропиарился, падла, я на пуле).
- Сколько покушений, Мамо?
- Несколько. Или даже больше.
- Киллер из России?
- Нет! Володенька и так за газ цену заломил, собака – не продохнуть. Пишите - из за заграницы, мол, дядя… Ах, поверят ли родненькие?

Юля, а надо ли тебе в такое суровое время, становится Президентом? Может лучшее в оппозиции переждать тяжелую годину? Пусть Янукович становится Президентом. Пусть его на вилы садють. Ты главное, с премьерства соскочи во время (спонсоров – кинуть) – и будешь со спокойной совестью объяснять населению: ”Видите, я же говорила – придут во власть темные силы и все порушат”.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.03 / 13
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №178402
Дискуссия   69 0
http://vlad-lavrov.livejournal.com/
Некоторые кандидаты, глазами москаля - обывателя
Виктор.

Виктор Янукович, достаточно непонятная для меня личность. Говорят, он хороший хозяйственник и хорош для РФ. Однако, пока в одном (с ним) аквариуме, плавает Юлия Владимировна, ловить ему там нечего. Боится он креатива. Резких движений не любит. Отлучать его от власти - легко и безопасно.
Пусть он станет Президентом. Пусть в Парламенте у него будет большинство. А толку то – положение в стране аховое. Быстро жизнь маленького украинца не наладишь. Вполне может, кстати, и ГРЯНУТЬ – дефолт там, например. Бюджетникам платить нечем. Пенсии платить нечем. Армию кормить нечем. Инфраструктуру латать нечем. Чемпионат Европы – failed.
Тут то, отсидевшиеся в оппозиционных схронах оппоненты (Юля с флагом и первая), и поставят жирную точку. И года с момента инаугурации не пройдет – скажут: а ну ка давайте, Виктор Федорович, геть, к свиням собачьим!
Майданец там малый соберут или так обойдутся, не имеет значения. Цепляться лидер ”Партии Регионов” не будет.
А мы?
А нам, естественно, придется помогать братАм. На газ скидочки, кредиты немалые, бонусы там различные – материальные и политические. Деньги и нервы. Пот и кровь.
Потом Виктора скинут, и окажется опять – никакие мы браты вовсе, а москали лютые. Обидно.
Представляете, позвонит как нибудь Вова в президентский кабинет:
- Алло, Витя! Что у вас там происходит?
А из трубки в ответ знакомый женский голос:
- Хеллоу, Володенька!
Вот здесь нашего Премьера, кондратий то и прихватит.
А потому, не согласен я (с).
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.05 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №178403
Дискуссия   68 0
Оборжался!  :DВеселыйВеселыйВеселыйВеселый

«International Living»: среди стран СНГ самый высокий уровень жизни – на Украине
Украина является лидером по уровню жизни среди стран СНГ, уверены эксперты журнала «International Living». Издание опубликовало свой индекс уровня жизни в разных странах. По его версии, страной с самым высоким уровнем жизни является Франция.

В индексе качества жизни, опубликованном изданием «International Living», Украина заняла 68 место, опередив другие страны на постсоветском пространстве, за исключением прибалтийских республик и Молдовы, передаёт «ТСН».

Украина набрала 62 балла из возможных 100 (первое место досталось Франции с 82 баллами), следом идут Грузия и Армения (56 баллов), и только потом – Беларусь и Россия (каждая набрала по 54 балла).

Индекс качества жизни – это комплексный показатель, который характеризует уровень общественного развития, достигнутого страной, в частности в области культуры, досуга, инфраструктуры, безопасности и климата.

Так, в сфере культуры Украина получила от распорядителей рейтинга 61 балл, в сфере экономики – лишь 42 балла, достаточно низкий показатель и в области свободы слова – лишь 75 баллов из 100 возможных (для сравнения, первая пятёрка – Франция, Австралия, Швейцария, Германия и Новая Зеландия, – получили 100 баллов, а США – 92. При этом ряд стран, в частности Узбекистан и Северная Корея «заработали» вообще 0 пунктов).

В то же время в сфере развития инфраструктуры Украина получила 60 баллов, в сфере безопасности – 71, климатические условия были оценены в 78 баллов.

Первый Топ-10 выглядит так: Франция, Австралия, Швейцария, Германия, Новая Зеландия, Люксембург, США, Бельгия, Канада и Италия.

В конце списка традиционно оказались Афганистан, Йемен и африканские государства. Хуже всего дела идут в Сомали, которая смогла получить лишь 30 баллов.

http://www.nr2.ru/ua/264371.html
  • +0.28 / 6
  • АУ
inaco
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +1,017.61
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред №178405
Дискуссия   61 0
Цитата: Грамотей от 06.01.2010 21:42:20

В ноябре 2009 года золотовалютные резервы Национального банка, по оперативным данным, уменьшились на 1,5% - до 27,3 млрд. долл.
Так что не надо тут нагнетать  >:(
Жить, конечно, на Украине страшно, но пока что еще можно...
Дефолт не завтра...  
Хотя вот у меня брат двоюродный месяц назад из Донецка в Иркутск умотал  :(
А те, кто мотать не хочет, то закупайте впрок лекарства, бытовую технику, консервы, валюту...
Я бы еще обязательно помповое ружьё и картечь заранее прикупил  >:(



Согласен. Нагнетать, действительно, не стоит. Да и дефолт Украины пока не завтра. В начале 90-х на Украине дела обстояли ещё хуже. Правда, тогда эта страна ещё имела достаточно сил, чтобы выжить. Сегодня же того потенциала, который был у неё тогда, уже нет.
 
Кстати, видели по ящику Кутаиси? Показывали, когда там мемориал взорвали. Видели, полуразвалившиеся пятиэтажки и мемориал на пустыре, поросшем бурьяном? Так вот и там тоже люди живут. И тоже свою незалежность от дня сегодняшнего строят, превращая в руины доставшееся по случаю наследство…

А теперь, после краткого лирического отступления, давайте посмотрим, из чего состоят эти самые 27,3 млрд. долл. золотовалютных резервов Украины.

Для этого даже ходить за ними далеко не надо. Эти данные есть на официальном сайте НБУ ( http://www.bank.gov.ua ). Правда, их наличие на этом сайте НБУ широко не рекламирует.

Так вот, по состоянию на 1 декабря 2009г. согласно данных НБУ золотовалютные резервы Украины составляли 27291,04 млн.долл. Т.е. те самые 27,3 млрд. При этом они были разложены следующим образом:

•   14138,30 млн.долл. (51,8%) – вложения в ценные бумаги;
•   3094,99 млн.долл. (11,3%)  – денежные средства и депозиты на счетах центральных банков других стран и МВФ;
•   8775,65 млн.долл. (32,2%) - денежные средства и депозиты на счетах коммерческих банков других стран;
•   0,03 млн.долл. (0,0%) – резервная позиция в МВФ;
•   271,40 млн.долл. (1,0%) – не обналиченный остаток от специальных прав заимствования (тех самых 2-х с копейками млрд.долл.);
•   1010,67 млн.долл. (3,7%) – золото, 870 тыс. тройских унций.


Состав ценных бумаг НБУ не раскрывает. Но… что может быть большой тайной на Украине, где все любят поговорить. Итак. Вложения в ценные бумаги разложены примерно так:

•   23% - купонные облигации правительства США;
•   13% - купонные облигации правительства Великобритании;
•   38% - государственные облигации стран, входящих в Евросоюз;
•   25% - корпоративные ценные бумаги забугорных эмитентов.


Насколько, хорошо сегодня обстоят дела у всей этой братии, я думаю рассказывать не нужно. Особенно у некоторых стран членов ЕС и забугорных корпораций. Так что, сколько эти вложения сегодня стоят, и насколько они ликвидны, вопрос весьма интересный.

Большой интерес вызывают также и денежные средства, размещённые на счетах коммерческих банков других стран. Поскольку, не все из них на данный момент выжили. Да и условия размещения денежных средств нам в них неизвестны. С проблемой получения денежных средств с депозитов, я думаю, многие знакомы очень хорошо. Особенно, если попытаться их извлечь досрочно.


Ну а не обналиченный остаток от специальных прав заимствования в составе ЗВР Украины вообще непонятно что делает.

Примечание. Транши, полученные от МВФ, как и специальные права заимствования, действительно, включались в ЗВР Украины. Правда, от всего этого полученного богатства в ЗВР Украины по состоянию на 1 декабря 2009г. только этот не обналиченный остаток от специальных прав заимствования в размере 271,40 млн.долл. и остался. Всё остальное ушло. Ушло на латание дыр, тонущей экономики Украины.

Чтобы проиллюстрировать это, посмотрим, как менялся размер ЗВР Украины на счетах в валюте и депозитах в течение 2009г.




Обратите внимание на увеличение размера ЗВР Украины на счетах в валюте и депозитах в мае, июле и ноябре 2009г.

Увеличение размера ЗВР Украины на счетах в валюте и депозитах в мае 2009г. было связано с получением второго транша кредита МВФ.

Увеличение размера ЗВР Украины на счетах в валюте и депозитах в июле 2009г. было связано с получением третьего транша кредита МВФ. Средства от МВФ поступили 31 июля. Хотя официально об этом было заявлено только 5 августа. Поэтому и пик такой крутой, так как большую часть из этих средств потратить ещё не успели.

Увеличение размера ЗВР Украины на счетах в валюте и депозитах в ноябре 2009г. связано с материализацией виртуальных специальных прав заимствования и их превращением в столь желанное бабло.


Итак. Что имеем в итоге? На каких условиях ЗВР Украины оказались так щедро разбросаны по странам зарубежья и насколько бескорыстно нам неизвестно. Но то, что в условиях кризиса этим странам и корпорациям они оказались весьма кстати, в этом сомневаться не приходится. Зато под большой и жирный знак вопроса можно смело поместить примерно половину ЗВР Украины. Вот вам и 27,3 млрд. золотовалютных резервов  в разрезе.

А теперь предлагаю посмотреть на другую картинку.




Почувствуйте, как говорится, разницу.

1 декабря 2004г. – больше половины ЗВР Украины размещено на счетах центральных банков других стран, возврат денежных средств с которых гарантирован, в золоте и в купонных облигациях правительства США.

1 декабря 2009г. – две трети ЗВР Украины размещено хрен знает в чём.  В государственных облигациях неких стран, входящих в Евросоюз, в корпоративных ценных бумагах хрен знает кого, и в чужих коммерческих банках.


Обратите внимание, кому принадлежит авторство в этой новации, начало которой было положено в конце 2005г.




Пик этой вакханалии пришёлся на апрель 2008г. Доля ценных бумаг зарубежных эмитентов в ЗВР Украины тогда составляла 57%. И ещё почти 35% ЗВР было размещено на счетах в коммерческих зарубежных банках.

Как много интересного, не правда ли. А прошло ведь всего лишь пять лет.

А вы говорите, не надо тут нагнетать. Согласен. Нагнетать, действительно, не стоит…

ЗИМБАБВЕ ТОЖЕ ГОСУДАРСТВО, А ЛЮДИ ЖИВУТ И НА ГАИТИ


Если есть желание пройти ещё и через это…

Одно только трудно понять. Сколько нужно ещё провести экспериментов, и через какие тернии ещё нужно пройти, доверяя свою судьбу и судьбу своих детей ворам, мошенникам, проходимцам и предателям, чтобы понять одну простую истину, завещанную вам вашими предками:

МЫ ОДИН НАРОД, МЫ ВСЕ РУССКИЕ, МЫ ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ
Отредактировано: inaco - 08 янв 2010 15:09:16
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу! (Н.В. Гоголь): InacoRus.Ru, FactCom.RU
  • +4.28 / 39
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №178407
Дискуссия   57 0
http://vlad-lavrov.livejournal.com/
Некоторые кандидаты, глазами москаля - обывателя

Возможно, Виктор Андреевич, не плохой человек. Возможно даже, мысли и чаяния у него светлые и от души. Однако, угораздило его стать соратником Юлии Владимировны и современником бандымедведпутовов (тм).
В общем, как говорят проклятые империалисты, оказался Витя не в том месте, и не в то время. Проще говоря – попал.
А как начинал красиво. Всю Европу скрутило в гипероргазме!
Мы наш, мы новый мир построим! ЕС, НАТО… Мовы вволю! Прощай немытая рассея. Ющенко – ТАК! Гип-гип – Ура! Суверенность. Триполье. Иисус. Колесо. Уникальность. Величие. Свобода. Демократия. Реформы. Коррупции – нет. Героям – слава. Бандера, Майдан, Параська…
И на тебе!
Все разбилось о внутренние и внешние факторы. Все разбилось о злую реальность. Прям – атака легкой кавалерии (фильм такой аглицкий):
Скачет красавец – улан вперед. Лицо смелое и красивое. Коник белый, сбруя – фамильная. Галуны на солнце играют, этишкет шелковый, бахрома золоченая, пистолеты черненые, шпоры серебряные, темляк гербовой, ножны расписные, сабля наградная…
Подковы – цоп-цоп, флаг – хлоп-хлоп.
А впереди, на лысом бугорке, драная пушка. Русская. И расчет такой же (глазами английского режиссера) – русский. Серые, грязные, страшные (некрасивые), узколобые. С гнилыми зубами и злыми лицами. С балалайками и медведем. Пианые/поддатые.. Казаки. В общем, негативные персонажи.
А Юще… улан все ближе. Он не боится. Он гордо смотрит в даль (в Европу) и немного скривив (от презрения) свои благородные губы, едет дале. Напролом. И тут:
- Dima, dai ognia.
- Da, Volodja. Seichas.

Хлоп, картечью…
У кобылы головы нет, обвес не блестит, пистоли и шпоры в овраге, лицо прежнее, но в соплях кровавых.
Такие вот, скорбные ассоциации.
Виктор Андреевич! А все потому, что жизни не знаешь:
Все искусственное – не жизнеспособно. А независимость и суверенность – прямо пропорциональны экономике.
Невозможно привить людям, гордость за придуманные победы. Невозможно заставить людей гордится переписанной историей. Невозможно сделать из брата – врага, как невозможно сделать из врага – брата.
Невозможно быть независимым, выпрашивая в долг деньги. Невозможно быть независимым, будучи зависимым от всего.
А потому, судьба твоя, Виктор Андреич – забвение. Увы и ах.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +2.05 / 22
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №178409
Дискуссия   42 0
да Боярин.. я аналогично "обожаю" всех этих "анал-нытиков". Украинцы живут лучше всех! И самое главное, что "свидомые" уже "мучат" эту тему на форумах! Упс. Смешно. Взяли смешали "свободу слова", те украинскую анархию с уровнем доходов и получили РАЙ. Ай! Пилюля для идиотов... те свидомых украинцев.
  • +0.65 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 48, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 18, Ботов: 24
 
BUR , Gross_PaPa , Prohor Pavlovetscky , R6790 , Ктулх Оглы , Мерк