Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Custos от 05.04.2021 22:50:06

Вы не учитываете одного нюанса. И феня и язык падонков изначально являются "тарабарским" предназначенным для использования исключительно внутри некоторой социальной группы, не претендуя при этом на статус языковой нормы. С "Украинским русским" здесь может быть принципиально другая ситуация - когда он будет продвигаться понятно кем, по всем возможным каналам влияния как альтернативная языковая норма русского языка. При этом, поскольку, насколько я помню, официальной кодификации правил русского языка не проводилось довольно давно, то скорее всего данный новояз будет подаваться как "современный" русский язык, а привычный нам - как устаревший, "совковый".

Я понимаю, что то о чём я пишу в данный момент выглядит как очередная страшилка, однако если данной модой окажется охвачено хотя бы процентов 5-10% населения (в Москве-Питере я думаю это вполне реально), то это уже создаст достаточное социальное напряжение и почву для конфликтов на бытовом уровне. В любом случае, при реализации подобного проекта в рамках Украины (там это у них есть возможность сделать вполне директивно), возникает новая ситуация, когда возникает территория с русскоязычным населением, где кодифицированна норма русского языка отличается от Российской. В чём очевидно нет ничего хорошего, и что можно так или иначе использовать против нас.
Повторюсь на наше счастье эти персонажи слишком упоротые, что сводит вероятность реализации данного плана к нулю.

Камрад, не несите ересь.

Какие 5-10%??? Через что?
Для "продвижения" новых правил необходимо две вещи:

-- деньги (очень много)
-- научная работа (очень кропотливая)

По факту: на самой Украине украинский так и не стал "единым и неделимым". Наоборот, наблюдается все большая его селюковскоть, искусственность, противоречивость. И главное: сами свидомые пытаются друг дружку "топить" за неправильную мову..

ЗЫ в России много больше "русских языков", чем Вам кажется. В любой профессиональной области свой сленг. Причем, сленг идущий вразрез с нормами языка. Как пример: осУжденный, дОговор.

ЗЗЫ именно в городах перемалываются "местечковые" наслоения. Моментально перемалываются.


ЗЗЗЫ Конфликт на Украине не из-за языка, а из-за "... все сало сожрали"

В общем в Домодедово, всех мужчин, кто летит через Минск на Украину уже предупреждают,  что украинские пограничники их развернут. С мужчинами из Белоруссии та же история. Могут пустить, если только есть вид на жительство на Украине.

Последний раз такое было во время истории с хероическим прорывом укропосудин в Керченский пролив.

А с белорусами вообще впервые.

Причем официально ничего не запрещено. У пограничников не официальные инструкции.

Тут подробнее: https://strana.ua/ne…stjat.html

Украинская делегация заявила о том, что не поедет в Минск для урегулирования ситуации в Донбассе, если будет возобновлен очный формат переговоров Трехсторонней контактной группы.

«Мы категорически сообщили, что не будем участвовать в заседаниях Трехсторонней контактной группы, если вдруг завершится карантин и будет предложено продолжить консультации, как и ранее, в Минске. Мы объяснили, что украинская делегация не будет направлять своих членов в Минск для встреч в реальной жизни», — заявил вице-премьер Украины Алексей Резников в эфире телеканала ICTV.

По его словам, такое решение обусловлено тем, что «Белоруссия якобы находится под влиянием России и в Киеве нет доверия к этой стране». Сейчас из-за эпидемии COVID-19 все встречи проводятся в дистанционном формате.

Также Резников заявил, что «сторонам придется искать для заседаний другую страну и другой город». Решение Киева он объяснил «вражеской риторикой» Белоруссии относительно Украины.

Несколькими днями ранее глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Леонид Кравчук назвал Белоруссию «холуем» России, а саму Россию — «врагом». После этого он также заявил, что Киев отказывается от переговоров из-за участия в них нового представителя ДНР. В качестве обоснования Кравчук привел тот факт, что в день телефонного разговора между Зеленским и Байденом состоялись переговоры Путина и Лукашенко.

Украинская военная разведка на днях заявила, что Россия якобы «готовится к войне с Украиной». В МИД РФ, в свою очередь, отметили, что потенциальное столкновение двух стран — выдумка, так как Россия не заинтересована в каком-либо конфликте с Украиной, тем более военном.

Встречи Трехсторонней контактной группы по урегулированию конфликта на юго-востоке Украины проводятся в Минске с 2014 года. Сейчас из-за пандемии коронавируса переговоры ведутся в режиме видеоконференций.
Подробности от АК: https://actualcomment.ru/ukraina-otkazyvaetsya-ot-minskogo-formata-2104060857.html?utm_source=politobzor.net

Цитата: Vovin от 05.04.2021 22:50:11А если ехать некуда???

В 90-е миллионы русских из очень средней азии - несмотря на то, что было некуда ехать - поехали в чистое поле. 
Так что кто хочет - тот ищет возможность. А кто не хочет - причины, надеясь пересидеть в уголочке, а вдруг не тронут?

ЦитатаКузнец оживился.
    — И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное — никого не трогай, и тебя не тронут, а?
    Румата покачал головой.
    — Ну нет, — сказал он. — Кто не трогает, тех больше всего и режут.

Цитата: Vladislav от 04.04.2021 21:46:49Вы, я вижу, в Запорожье бывали. Как там с проамериканскими настроениями на бытовом уровне?

Я родом из Запорожья. Уеха оттуда 10 лет назад, связи естественно остались. Я Вам накидаю очень тезисно, так сказаь вешки поставлю. Я 1976 г.р. 1980 г. Запорожье полностью русскоговорящий промышленный город, мова отсутствует как явление, то что можно было услышать на рынках, где торговали жители селькой местности, это калька Верки Сердючки. Мне было 5 лет, когда я услышал как арбуз назвали кавуном, на рынке.Решив блеснуть знанием языков, я попросил мать купить кавун, на что получил ответ, что это арбуз, а кавун в следующий раз будет у меня на голове.Как в той истории "Мама, смотри какой большой ебалай", "это ты сыночек ебалай, а это алабай." Мова была моветон, тем не менее по подписке были сборники произведений Шевченко, Мырного, Нечуй-Левыцкого ( писавшие на украинском), на чтение стихов на детей одевали (иногда) вышиванки. Такая ситуация сохраняется до 1992 года. В это время начинается насильственное навязывание украинского языка в образовательной сфере, я учился тогда в техникуме, это процесс сильно саботировался на местах, "Доброго ранку", а тебе на человеческом, открываем конспекты. 1997 И Запорожский университет.Факультет психологии и социальной педагогики, где нам в частности преподавали "Этнопсихологические особенности населения Юго-Востока  Украины", где подробно объясняли, в чем наше отличие от русских. Сейчас будут цитаты. Русские они не то чтобы лодыри, но работают с ленцой, в отличие от работящих украинцев. Украинцы индивидуалисты, а русские коллективисты. Вы никогда не услышите на панибратского обращения браток, братушка...2004 выборы президента на Украине. Мама привлекла к участию всю семью. Поэтому видел все изнутри. Реально по моему участку голоса за Януковича порядка 70-80%, на участке моей тети был вброс пачки за Ющенко, останавливали работу участка. Буквально все голосовали не за за личность, а за Русский язык, интеграцию с Россией, за ЕАЭС.В это время познакомился со своей будущей женой родом из Сум. Приезжал я туда (Ющенко уроженец Сумщины) естественно как "регионал"", как меня называли. Но что характерно, никакой агрессии не было, мне в городе, где поголовно были "оранжевыми" не было необходимости скрвать свои взгляды, и кто я и откуда. Всем с кем я тогда там общался, в ответ на "вы голосуете за уголовника", отвечал. Мы голосуем не за Януковича, а за вектор движения Украины, а иллюзий не питаем .А вот вы наделили Ющенко какими-то мифическим чертами характера, и верите в мифические обещания, причем слепо, не подвергая сказанное им критическому осмыслению. В 2007 меня перевели в Россию по работе. В это же время я попал в сообществов авантрюристов). Скажу честно, прогнозы Авантюриста по развитию ситуации на Украине, считал маловероятными. К тому времени провальное правление пасечника, и провальность его курса стала очевидна даже на его родине. Как следствие президентом стал Янукович. Казалось бы ну вот сейчас. Ага, сейчас. Все декларации движения в сторону России, были успешно похерены. И мы увидели как достаточно григинальную интепритацию русского языка в виде "йолки" и "кровосиси"(кровососы, кто не понял). Чем закончилось заигрывания с западом, безудержное набивание мошны, и взращивание пугала украинского нацизма мы все знаем. После 2014 из Запорожья начинают уезжать активно рабочие "Мотора"(Мотор сич), "Запорожстали" и тд. Но свято место пусто не бывает, в город потянулись малообразованные жители хутора. Так что на примере Запорожья, наглядно видно как некогда прмышленный центр становится хутором. Как и вся страна.Так что происходит сепарация, Россия таки впитывает русских. С одной стороны это хорошо, люди могут себя реализовать в родной для себя языковой и ментальной среде, нормально воспитать и дать образования детям, но территори откуда происходит отток русских превращаються в хутора и аулы...А какие настроения политические могут быть на хуторе? Пожрать бы было шо...Шо там сказалы, Омерига з намы?... От и добре...
 Лягушку варили медленно. И уже к 2014 вывели породу нынешних манкрутов.

Цитата: Danilov71 от 06.04.2021 09:33:53В 90-е миллионы русских из очень средней азии - несмотря на то, что было некуда ехать - поехали в чистое поле. 
...

Скажу за Бессарабию, потому как в Средней Азии не был. В 90х уезжали русские, которые сравнительно недавно приехали туда индустриализировать, преподавать, оборонять  и прочими оккупантскими непотребствами заниматься. Те же, кто родились там, уезжали с трудом. Родители, дедовские могилы, корни, понимаешь ли... Сейчас без антисемитизма, просто наблюдение: это евреи быстро собрались и всем народом уехали, легко оставив свои кладбища, выглядящие сейчас как неведомо откуда занесенные артефакты,  русские так не могут. 
Легко советовать - брось всё и уезжай. Потому я никому и не советую.

ЦитатаПоезд Киев-Новоалексеевка задерживается на 6 часов из-за стрельбы, которую устроили двое военнослужащих. Оба уже обезоружены и задержаны.
Об этом сообщили в пресс-службе "Укрзализныци".
"Благодаря слаженным действиям железнодорожников и Национальной полиции обезоружены двое пассажиров поезда №126 Киев - Новоалексеевка - военнослужащие, которые открыли стрельбу в вагоне. Указанные лица имели разрешение на ношение оружия. Предварительно установлено, что выстрелы были произведены из табельного оружия. В результате инцидента никто не пострадал", – говорится в сообщении УЗ, обнародованном во вторник утром.
В информации подчеркивается, что нарушителей сняли с поезда спецназовцы на станции Красноград.
В пресс-службе ведомства отметили, что после проведения следственных действий поезд продолжил движение по маршруту. По данному факту возбуждено уголовное производство.
"Сейчас поезд задерживается в пути примерно на 6 часов. Железнодорожники прилагают максимум усилий, чтобы уменьшить его отставание от графика", – добавили в УЗ.
Ведомство выразило благодарность поездной бригаде поезда за "высококвалифицированные действия в нестандартной ситуации". Подчеркивается, что до прибытия правоохранителей железнодорожники принимали все возможные меры чтобы 11 пассажиров вагона не пострадали.
"Уже собрана информация о пересадке пассажиров указанного поезда. "Укрзализныця" организует наиболее удобные стыковочные маршруты для пассажиров, следующих далее по железной дороге", – сказано в сообщении.

Судя по всему - в вагоне ехал выездной караул, который возвращался в часть после охраны воинского эшелона.
Исходя из информации, которая проходит в телеграмм-каналах, воЕны ужрались, начались разборки типа "А чё ты меня не уважаешь?", в итоге два свиноподобных Джо или Пэтра начали палить друг в друга из кольтов АКМ
Не, ну а чё, вторая по силе армия Эуропы.....
Пы.Сы. Вчера к вечеру ВСН ликвидировали очередного бандита из ВСУ под Авдеевкой
Итого- это уже седьмой 200-й в ВСУ за неполную неделю (из них четверо - небоевые)
А впереди еще два дня...
Ждем-с

Цитата: Радонеж от 04.04.2021 23:35:45Нашему МИДу надо бы заявить, что украинский режим потерял легитимность в глазах мирового сообщества из-за варварского стремления убивать собственных граждан с целью сохранить любым путём транзит газа (и даже не столько транзит сколько объем транзита!) со стороны т.н. "страны агрессора" с которым Украина находится в состоянии войны. Украина ведет войну только со своими собственными гражданами. В случае начала агрессии со стороны вооруженных сил Украины Российская Федерация в одностороннем порядке прекращает использование ГТС Украины, чтобы спасти жизни мирного населения.

И спокойно достраивать СП-2

До кучи прекратить поставки угля и электроэнергии на украину. 
Запретить (временно ) проход судов с грузами на украину под Крымским мостом . 
Предлог?  Возможность перноса  боевых действий укронацистами на побережье и акваторию Азовского моря.

Цитата: Pufentiy от 06.04.2021 09:34:38Я родом из Запорожья. Уеха оттуда 10 лет назад, связи естественно остались. Я Вам накидаю очень тезисно...

Спасибо за инфу, но вопрос был не об этом. Было интересно, каков уровень проамериканских настроений запорожского обывателя, чтобы понять, как этот уровень отражается на планах и действиях ВПР США.

В южных приграничных районах Украины проводятся сборы сил территориальной обороны (ТРО) для формирования и подготовки подразделений ТРО. Их целью является контроль населенных пунктов, усиление и защита государственной границы, охрана и оборона определенных объектов, борьба с диверсионно-разведывательными группами противника (ДРГ).

Сообщает пресс-служба Сухопутных войск Вооруженных сил Украины на своей странице в Facebook.
"Целью сборов является наращивание возможностей подразделений ТРО по выполнению определенных им задач", - рассказали в пресс-центре.
Кроме того основными целями сборов в отдельных южных регионах является совершенствование уровня умений и практических навыков командиров и штабов по управлению подразделениями, повышение индивидуальных навыков военнослужащих по выполнению определенных задач на реальных объектах:
- по охране и защите административной границы с АР Крым, прикрытие десантно-доступных участков побережья;
- по контролю населенных пунктов, по охране органов государственной власти, усилению охраны критических объектов, мостов, несение службы на блокпостах, контроль населенных пунктов с выполнением задач комендантского часа;
- борьба с диверсионно-разведывательными силами, другими вооруженными формированиями агрессора и антигосударственными незаконными вооруженными формированиями.

П.С. зная хорошо те места могу предположить, что оружия выдавать не будут, может свисток разве что. В противном случае антигалицайский настрой + наследственная махновщина могут перерасти в зраду. Сужу по подавляющему большинству, завозные галицаи не в счет.

rq-4b global hawk


Тут можете посмотреть:

https://www.flightra…0/274f6055


А навстречу ему круги нарезает Ту-214 ОН (наш самолет оптической разведки)



https://www.flightra…9/274f60c1


Все  - первый отключил транспондер.

С утра 05.04.2021 ВСУ пресс-служба СВ Украины обнародовала информацию о проведении учебных мероприятий в частях и подразделениях территориальной обороны "в отдельных областях на юге Украины".
Что примечательно.
1. В принципе - подобные мероприятия в теробороне ВСУ проводятся круглогодично.  Вся разница - в масштабе и продолжительности. Если будут т.н. "единые стрелковые дни" - собираются воЕны на одно воскресенье в месяц на уровне одного района, постреляли из стрелковки, может гранату бросили, послушали лекцию по тактической медицине и разошлись по хатам.  - это одно. Это рутина. Даже если развернут шта одной или двух бригад ТерО. Это тоже рутина
2. Если развернут ВСЕ бригады (по одной в Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областях) - это уже другое. Это - до 4,5 тыс. рыл в бригаде, это почти 18 тыс. рыл, которых надо где-то собрать, чем-то вооружить, чем-то кормить и как-то их "занять делом". И еще вопрос - а как надолго собрали?
Если на месяц - это уже симптоматично, это создание мобрезерва на случай войны. Это - готовятся к противодиверсионным мероприятиям в тылу. 
И еще - несмотря на всякий звиздеж, в случае большой войны с РФ бригады теробороны таки бросят на фронт, бо кроме них по российские танки бросать больше некого. Бригада, где из противотанковых средств только РПГ-7 и гранаты, из стрелковки - все - от СВД и ППШ до "Максимов" и пулеметов Дягтерева. а из техники - грузовики из колхозов и школьные автобусы - это просто "конфетка" для танков и авиации... Ей писец придет в течение суток, это максимум
Посему - вопрос к камрадам из украины
Призывают ли у вас резервистов в теробороны, в каких количествах и на какой срок
Пы.Сы. Если есть возможность - пусть ваши мужики валят из этих "батальонов смертников"

Цитата: Старый кэп I от 06.04.2021 09:53:40Пы.Сы. Вчера к вечеру ВСН ликвидировали очередного бандита из ВСУ под Авдеевкой
Итого- это уже седьмой 200-й в ВСУ за неполную неделю (из них четверо - небоевые)
А впереди еще два дня...
Ждем-с

Двоих за вчера (еще один в районе Золотое-4):
https://korresponden…vsu-za-den

Цитата: Vladislav от 06.04.2021 10:03:47Спасибо за инфу, но вопрос был не об этом. Было интересно, каков уровень проамериканских настроений запорожского обывателя, чтобы понять, как этот уровень отражается на планах и действиях ВПР США.

Никак не отражается. В отличии от  РФ, ВПР США до лампочки проамериканские настроения обывателя, если у них силовики в кармане.
И я бы не сказала, что у нас есть те "проамериканские настроения" вообще в товарных количествах.
"Америка с нами" -это не проамериканские настроения, это наивно хитрожопый расчёт воспользоваться америкой в свою пользу, без учёта того факта, что кто платит- тот и заказывает музыку.  А особой любви к ней даже у самых упоротых нет.

"Мы обеспечим свою безопасность и наши интересы гарантированно при любом развитии событий. Мы не хотим эскалации, но мы готовы к любому повороту",- сказал Рябков, отвечая на вопрос, рассматриваются ли в Москве сценарии, когда вслед за поставками летального оружия Киеву США могут направить туда свои контингенты.

"Абсолютная неадекватность тех, кто формулирует линию на украинском направлении в Вашингтоне, для нас понятна, поэтому ждать можно всего, чего угодно. И именно исходя из этого мы осуществляем соответствующие мероприятия",- добавил дипломат.

Он подчеркнул, что "во избежание худшего американским коллегам необходимо было бы обратить внимание на нарастающие "реваншистские" настроения в Киеве и остановить сползание политики этого государства в направлении все большей конфликтогенности".

"Киевом начисто отбрасываются минские договорённости. Вот в этом первопричина обострения, которое мы наблюдаем сейчас",- сказал Рябков.

https://ria.ru/20210…06392.html

Я думаю, что первопричина эскалации — желание сорвать достройку СП-2. В этом интересы США и дуркаины совпадают. У Зели возможно есть и свои внутриполитические причины, но они не основные.

Цитата: Донецкий от 06.04.2021 11:14:14Камрад, расположение донецких Вы заполучили. Тех, кто решил за свою землю грызться. И не драпать от смерти.

Я писал именно про тех, кто хочет пересидеть в уголочке. Не надо за меня додумывать!!!

Цитата: bvlad от 06.04.2021 12:00:27Им сейчас проще распродать страну  и уехать в теплые страны, пока шухер с долларом не начался.  Дальше полгода Зеленский не думает

польстили вы ему Полгода для него далекое будущее.

Цитата: ak1402_a от 06.04.2021 10:25:58rq-4b global hawk

Скрытый текст

Тут можете посмотреть:

https://www.flightra…f6055\n\nА навстречу ему круги нарезает Ту-214 ОН (наш самолет оптической разведки)



https://www.flightra…0c1\n\nВсе  - первый отключил транспондер.

А теперь полетел британский разведчик Boeing RC-135W Rivet Joint. Прямо из самой бриташки прилетел:


Ссылка: https://www.flightra…8/274f587f

А в сторону Крыма примерно из под Иваново летит Ил-76МД-90А

https://www.flightra…0/274f70f5
И беспилотник из первого поста трансподер врубил:

Плюсом у Крыма еще кружится какой-то неизвестный самолет, судя по всему откуда-то с базы в Италии.

Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:19:57А зачем американцам потребности Европы покрывать?
Рассуждение с позиции здравой логики тут не открывают всей картины. США нужно окончательно нагнуть Европу, а для этого надо обрушить всё, на чём Европа держится. А что у европейцев пока ещё самое значимое? Экономика. Её обрушение позволит просто кратно усилить давление на европейцев и уничтожит весь существующий порядок. Американцы получат полностью зависимую территорию, без всякого потенциала развития и строительства чего-то нормального, да и ещё для нас будет подарком сказочная русофобия, которая сейчас сильная, а в таких условиях приобретёт просто потрясающие масштабы. И амеры сейчас шаг за шагом эту линию прокачивают и ситуацию усугубляют. 
То, о чём пишите Вы прекрасно понимает любой здравомыслящий европеец, но это не находится в интересах США, Великобритании и заинтересованных структур.

Простите, а зачем Штаты сейчас обрушают себя? Вы же видите, что сейчас идёт сознательное разрушение экономики и политической жизни самих США. Возможно, здесь другие заинтересованные стороны?

Цитата: Калита от 06.04.2021 09:08:36Украинская делегация заявила о том, что не поедет в Минск для урегулирования ситуации в Донбассе, если будет возобновлен очный формат переговоров Трехсторонней контактной группы.

Скрытый текст

«Мы категорически сообщили, что не будем участвовать в заседаниях Трехсторонней контактной группы, если вдруг завершится карантин и будет предложено продолжить консультации, как и ранее, в Минске. Мы объяснили, что украинская делегация не будет направлять своих членов в Минск для встреч в реальной жизни», — заявил вице-премьер Украины Алексей Резников в эфире телеканала ICTV.

По его словам, такое решение обусловлено тем, что «Белоруссия якобы находится под влиянием России и в Киеве нет доверия к этой стране». Сейчас из-за эпидемии COVID-19 все встречи проводятся в дистанционном формате.

Также Резников заявил, что «сторонам придется искать для заседаний другую страну и другой город». Решение Киева он объяснил «вражеской риторикой» Белоруссии относительно Украины.

Несколькими днями ранее глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Леонид Кравчук назвал Белоруссию «холуем» России, а саму Россию — «врагом». После этого он также заявил, что Киев отказывается от переговоров из-за участия в них нового представителя ДНР. В качестве обоснования Кравчук привел тот факт, что в день телефонного разговора между Зеленским и Байденом состоялись переговоры Путина и Лукашенко.

Украинская военная разведка на днях заявила, что Россия якобы «готовится к войне с Украиной». В МИД РФ, в свою очередь, отметили, что потенциальное столкновение двух стран — выдумка, так как Россия не заинтересована в каком-либо конфликте с Украиной, тем более военном.

Встречи Трехсторонней контактной группы по урегулированию конфликта на юго-востоке Украины проводятся в Минске с 2014 года. Сейчас из-за пандемии коронавируса переговоры ведутся в режиме видеоконференций.

Подробности от АК: https://actualcomment.ru/ukraina-otkazyvaetsya-ot-minskogo-formata-2104060857.html?utm_source=politobzor.net

В Зарядье он, сука, рвется. Там есть где притыриться (с)
К пшекам, в Варшаву, они хотят. Знают, что Россия на это не пойдет. И будут обвинять Россию в недоговороспособности. И Лукашенко для хохлов нелигитимный президент. А там и еще кой-кого подтянуть к процессу захотят.