Украина и украинско-российские отношения
204,718,779
348,187
|
pmg ( Специалист ) |
| 02 апр 2021 00:10:14 |
МО Украины: МО США предоставил Украине гарантии поддержки в случае конфликта с Москвой
новая дискуссия Новость 9.645https://www.gazeta.r…um=desktop
Министерство обороны Украины сообщило, что военное ведомство США предоставило стране
гарантии поддержки в случае конфликта с Россией. Об этом сообщило украинское ведомство.
«Министр обороны США подчеркнул, что в случае эскалации российской агрессии
Соединенные Штаты не оставят Украину наедине [с ней] и не допустят реализации
агрессивных устремлений Российской Федерации в отношении Украины», — говорится
в сообщении.
Такие гарантии были даны во время разговора министров обороны Украины и США Андрея
Тарана и Ллойда Остина. Это уже вторые переговоры министров за последние полтора
месяца. Они были проведены по инициативе американской стороны.
Таран также сообщил собеседнику детали о ситуации в зоне силовой операции в Донбассе.
Также обсуждались «конкретные направления усиления взаимодействия в сфере безопасности
и обороны». Ранее в Пентагоне выразили обеспокоенность последними событиями на востоке
Украины.
---------------------
Похоже министры обороны США уже сами заключают союзы и дают гарантии....
ОТВЕТЫ (303)
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 02 апр 2021 01:28:25 |
Цитата: pmg от 02.04.2021 00:10:14
Но сами амеры сказали только про поддержку Обосраины баблом. И не более того. Остальное - привычные перемоги.
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 08:48:52 |
Ну, почему-же "не более" ? Оккупируют. Какую-то часть. До которой вы не дотянетесь. Или не захотите по каким-то причинам. Или, например, не успеете дотянуться.
Ну, вот допустим, ваш ГК таки принял решение и вы пошли на запад с решительными целями. А перед вами где-нить так возьмут и нарисуются амы(они уже тренируются это делать каждый год на учениях, "Трайдент", если не путаю) И что ? Будете воевать ? Конечно же нет. И они нет. У вас взаимное табу на войну друг с другом по понятным и не очень причинам. Просто они займут какую-то территорию и всё, произойдёт раздел территории де-факто. Как раз то, о чём говорил Путин - потеря государственности и терр. целостности.
И большого воинства им для этого не надо. Они же знают что стрелять вы не будете, поэтому требующая времени концентрация войск не нужна и они просто обозначат, что вот мы здесь и вам дальше дороги нет. Сирия как пример, там тоже, за исключением каких-то взаимных уколов, произошёл достаточно мирный раздел страны де-факто.
|
|
Yuriy58 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 09:07:16 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 08:48:52
Можно "случайно" нанести удар, а потом извиниться! Мы вас перепутали с хохлами! Ну как с посольством в Югославии.
Относительно Американцев в Сирии - их обстреливают "неизвестные" военные группировки
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 апр 2021 10:24:12 |
Цитата: Yuriy58 от 02.04.2021 09:07:16
У меня вот иное ощущение что на Украине.... пиндосов будут в асфальт паковать никто даже заморачиваться не будет... если че вплоть до западной границы. Может еще по базам в Еврожопе пару ударов нанесут для начала разговора. Но это только ощущение.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 11:10:04 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 08:48:52
В Грузии тоже в разных местах еще до августа и непосредственно в августе 2008-го нарисовались "амы". Выглядело: нарисовались - не сотрёшь. Однако при приближении российских подразделений они так быстро эвакуировались, что кое-где даже забыли "хаммеры" с очень интересной начинкой. Так что при наличии приказа, условно, - выйти и закрепиться на линии такой-то - никакая высадка на пути "амов" или кого-либо ещё выполнить этот приказ не помешает. Линия-то и в Польше может быть, и в Румынии.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 11:40:49 |
Цитата: qwertov от 02.04.2021 11:10:04
Там появится не экипаж автомобиля Хаммер, а авиация и бронетехника. И не только амские, а ещё десятка стран НАТО, как они и отрабатывают каждый год на учениях "Рэпид Трайдент". "По приглашению законного правительства", всё по феншую. Будете стрелять по ним ?
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 11:45:26 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 11:40:49
Если они будут стрелять по нам (или противодействовать любым иным способом) - конечно, мы будем стрелять по ним
Но они не такие тупые, поверьте
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 02 апр 2021 11:55:03 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 11:40:49
вы бы прежде, чем свои эротические фантазии про авиацию и бронетехнику тут выкладывать, поинтересовались бы пунктами раздела 2 Военной доктрины РФ...
там много интересного найдете...
ладно там в вашей папуасии ничего не знают, ничего не читают, но "белые сахибы" в курсе, что удар по центрам принятия решений это не просто так, не для красного словца...
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:20:57 |
Цитата: АрктикЪ от 02.04.2021 11:55:03
"Доктрины" и "Удар по центрами принятия решений", впрочем как и "5-я глава НАТО", это трёп для ура-патриотов. Важно то, будет ли это в реале, или не будет. А уж объяснения своему шагу потом найдут.
Как "доктрины", "удары по центрам принятия решений" от официалов и "выходы в Румынию и Польшу" от частных размахивателей шашками на форумах помогут выгнать иностранные войска из хотя-бы Сирии ?
|
|
Maxsys ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:27:21 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 12:20:57
С какой целью интересуетесь? (с)
Просто сравните "было-стало". Сирия 2015 - Сирия 2021.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:38:16 |
Цитата: Maxsys от 02.04.2021 12:27:21
Смотря что сравнивать. В Сирии поначалу не было иностранных войск. Как только там появились войска РФ и начали последовательно душить "демократическую сирийскую оппозицию", то там нарисовались американцы, турки, говорят даже французы есть. И уходить оттуда они не собираются. Почему на Украине не может быть подобное ? "Красные линии" ? А кто точно знает где та красная линия для принимающего решение, допустим, Путина ? И если они есть, то почему их нельзя будет поменять уже в процессе, придать им, так сказать, гибкость ?
Все эти красные линии это инфомусор для ура-патриотов.
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:54:46 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 12:38:16
Это не правда. Американские военные появились в Сирии за год до приглашения РФ, еще в 2014 году. Они проводили операцию против ИГ совместно с YPG. Правда их туда не звало законное правительство. А после якобы победы над ИГ они решили остаться для сдерживания Ирана и Хезбаллы, ну и заодно поохранять нефть за Евфратом, принадлежащую народу Сирии. А, и еще, коалиция не получила в ООН никаких мандатов на действия в Сирии, а напротив прямо игнорировала все обращения САР в ООН по поводу разрушений гражданских объектов и ударам (ошибочным конечно) по САА.
https://ru.wikipedia…ов_в_Сирии
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 02 апр 2021 13:09:02 |
Цитата: Maxsys от 02.04.2021 12:27:21
Что "стало". ? Амеры как хозяйничалии там, так и хозяйничают. Иногда для приличия предупреждая за две минуты вас о ударе по вашим союзникам сирийцам.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 02 апр 2021 11:58:00 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 11:40:49
По действующему законодательству Украины, её "законное правительство" не имеет права "пригласить". Только через ВРУ. Понятно, что ВРУ примет вс. что прикажут, но все же это время, которое можно использовать для того, чтобы не только хаммеры, но даже военный транспорт с памперсами не рискнет пересечь границу Незалэжной.
Типа, господа НАТОвцы, Вы куда? На Украину? А мы уже здесь, будете стрелять?
Что-то типа броска на Приштину, только гораздо масштабней и на новом "технологическом уровне".
ИМХО, такое "приглашение законного правительства" может оказаться неоценимым подарком для ВПР России.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 11:58:20 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 11:40:49
Конечно, официально по позициям хохлов метились, ну а куда попали, туда попали
|
|
Yuriy58 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:09:39 |
Цитата: pkb от 02.04.2021 11:58:20
Да, будем сбивать украинские F15, F16, F22, F35 и B52. Подбивать украинские Абрамсы, Хаммеры и прочую украинскую военную технику.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:24:29 |
Цитата: Yuriy58 от 02.04.2021 12:09:39
А что вам мешает подбивать "игильские" абрамсы и хаммеры с Ф-35 с Б-52 ?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 02 апр 2021 12:11:16 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 11:40:49
Попытка размещения российских войск и военных баз на территории Мексики стала бы поводом для войны. Намерение разместить войска и базы стран НАТО на украине — такой же казус белли. За переход красных линий, амеров и прочих натовцев будут гасить из всех вооружений, так же как и укров.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:37:45 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 11:40:49
1. Конфликт у вас - гражданская война. Его обострение, если оно случится, станет обострением той самой гражданской войны.
И в случае наступления (при поддержке Северного ветра само собой) 1 и 2-го Корпуса республик, увеличения площади контролируемой ими территории и вовлечение всё новых масс украинцев желающих перемен, уже никто не сможет отрицать именно Гражданскую Войну на Украине.
2. А все иностранные войска станут кем? Правильно - иностранными интервентами. Помните такой термин? И никакой аусвайс от одной из сторон их не защитит.
3. Идентификация.
Разобраться где ВСУ, а где британо-амеро-канадонское продразделение не составит особого труда. А вот разобрать какая из действующих БТГ "корпусная", а какая из "150-ой дивизии" - задачка совсем не тривиальная. И будут они все - "донбасские", потом "новоросскими".
.
Возвращаясь к вашему вопросу будем стрелять, не будем. - А чому бы и ни? Ежели будут дураками и под молот полезут.
А как пыль осядет и стволы остынут, соберётся "уважаемое мировое сообщество" на какую-нибудь Мирную Конференцию по бывшей Украине (никаких ассоциаций про Югославию не возникает?) да и закрепит новую реальность. Чтоб не путаться кто где.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 13:07:56 |
Я смотрю тут много махателей шашками. "Продайте" Сирии новейшие вооружения, а потом переоденьтесь в форму сирийской армии и покажите свой "молот" американцам в Дейр-эс-Зоре и/или в Эт-Танфе
И это не просто стёб. Это аргумент в пользу того, что не так всё просто и размахивать шашкой легко на форуме, а на деле всё сложнее.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 02 апр 2021 12:38:07 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 11:40:49
На опохмелку ни одной гривны не осталось? Сочувствую Вам.
В этом десятке стран НАТО будут ровно сидеть на копчике, боясь пошевельнуться — в вдруг ВВП почесывание зуда в загривке не так поймет?
|
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:46:26 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 11:40:49
Я не понимаю. Если по американцам нельзя стрелять, то почему они ещё не в Авдеевке? Просто едут пусть перед нацбатами и дело в шляпе.
——-
В Сирии стреляли, им не рассказали видимо.
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 11:37:27 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 08:48:52
Какими силами, на каких участках, сколько квадратных метров фронта перекроют эти вхожденцы? Что помешает их просто обойти, по примеру тех же турецких НП при крайнем наступлении в Идлибе? Какое влияние они смогут оказать, демонстрируя флаг и надувая щеки в тылу наступающей группировки?
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 08:48:52
Сирия и Донбасс абсолютно разные ТВД, как по геополитической составляющей процесса принятия решений, так и по военной.
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 13:04:03 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 11:50:51
А мы что - когда-то вели наступление на Идлиб? Его вели местные полупартизаны с нашей авиа и арт поддержкой. Против партизан с другой стороны с поддержкой Турции. И при этом первые полупартизаны освободилли часть провинции от партизан.
И да - именно в Идлибе наши ВКС вполне себе бомбили турок, которые вроде как члены НАТО.
Цитата: pkb от 02.04.2021 11:58:20
Из идлибской как раз операции:
"По заявлению России, удар был нанесён сирийскими ВВС по объекту боевиков в котором «не должно было быть турецких ВС»"
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:07:04 |
Цитата: С.Воронов от 02.04.2021 11:37:27
Разные, да. В Сирии есть "приглашение законного правительства", а значит потенциально и карт-бланш на любые военные действия. На Украине "законное правительство" контролируется оппонентами и любой ввод войск на территорию этой страны без согласия оного есть автоматом агрессия и оккупация.
Понятно, это всё юридические крючки, которые могут быть проигнорированы при принятии политического решения. Но всё-же если это есть, как в Сирии, то это дополнительный козырь и наличие такового совсем не мешает ВС РФ молча сносить присутствие там иностранных войск.
А на Украине и этого козыря нет, так что удалить отсюда амов не уничтожив их будет даже сложнее чем в Сирии.
|
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:27:33 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 12:07:04
Причем здесь это? "Законные правительства" и "дополнительные козыри" - это мишура. Разница между Украиной и Сирией, в первую очередь заключается расстоянии от границы РФ. Соответственно мы имеем совершенно различные возможности по наращиванию группировки ВС РФ в случае эскалации конфликта и просто несопоставимые по важности геополитические интересы. И все решения будут приниматься исключительно исходя из этого.
Заметьте, я вовсе не утверждаю, что ВС РФ обязательно пойдут до западной границы Украины, но, если и не пойдут, то это решение будет обусловлено уж точно не военным вмешательством ЕС/США. Им просто нечего нам противопоставить в условиях неядерного конфликта, тем более запретив своим подразделениям открывать огонь.
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 12:07:04
Так, навскидку - перерезать снабжение и вежливо сообщить, что ближайший Макдональдс находится на территории Польши. Сколько продержится доблестный джиай на подножном корме в окружении отходов своей жизнедеятельности?
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:48:53 |
Цитата: С.Воронов от 02.04.2021 12:27:33
Ну, транспортное плечо, Украина геополитически более важна - это всё понятно, можно даже согласиться. Но почему тогда тот, кто принимал решение, довольствуясь Крымом ушёл с Украины и пошёл в Сирию ? Выходит, он не только этим руководствовался ?
|
|
Yuriy58 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:52:05 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 12:48:53
Мы вас не считали такими дебилами, какими вы оказались на самом деле!
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:52:26 |
Цитата: С.Воронов от 02.04.2021 12:27:33
Да, идея блокады мне тоже приходила в голову. Много они не введут, а тех, кто вошёл, можно попытаться заблочить и предложить им "зелёный коридор" на выход.
Но придёт ли такая-же мысль в голову тому, кто принимает решение на российской стороне ? Хотя, прийти то она придёт, но примет ли решение ? Это же дополнительная конфронтация.
|
|
Yuriy58 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 12:57:08 |
Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 12:52:26
Да, конфронтация, и что? Стремление избежать конфронтации только подстегивает Американцев! Они думают "еще немножко, и додавим". Ядерной войны из-за Украины никто не начнет, а остального мы не боимся. Впрочем, мы и ядерной войны не боимся. Мы в ней выиграем. Просто уничтожать весь мир и отбрасывать цивилизацию на двести лет назад в наши планы не входит!
|
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 13:04:40 |
Цитата: Yuriy58 от 02.04.2021 12:57:08
Боятся еще как. Они нас постоянно пугают повторением Афганистана. Хотя у самих был Вьетнам. Получать гробы из-за войны в какой-то далекой Украине - это точно не то, что хотят избиратели в США.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 02 апр 2021 08:42:56 |
Цитата: pmg от 02.04.2021 00:10:14
Америкосы хитроделанные. Дали гарантии 1 апреля. А потом, после того как хихлы залезут в дупу с головой и потеряют полстраны, придут и скажут:"Микола, ты шо, обидевся? Я ж пошутил. Это ж первого апреля было. Не начинать же из-за какой-то Трансильвании третью мировую войну?"
|
|
timofey41 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 09:47:36 |
Цитата: pmg от 02.04.2021 00:10:14
Конечно поддержат!
"Когда при нем душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется!" (с) Е.Щварц
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 12:34:41 |
Простите, а зачем Штаты сейчас обрушают себя? Вы же видите, что сейчас идёт сознательное разрушение экономики и политической жизни самих США. Возможно, здесь другие заинтересованные стороны?