Перспективы развития России

24,148,740 126,045
 

avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +302.61
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Adamantit от 08.02.2017 11:44:55Вы так занятно включаете дурака =)
Я вам цитировал отчет:
Такое снижение кредитной задолженности положительно отразится на процентных расходах Компании и финансовом результате деятельности, начиная с 2016 года

Ежу понятно, что безубыточность в 2016 году и возникла Позор


Причем тут кредиторская задолженность, если речь о текущем производстве.
Никто не говорит, что проект окупился весь, речь шла о безубыточности производства.
Третий раз уже повторяю.
 
Цитата: Adamantit от 08.02.2017 11:44:55Непоследовательная политика проявляется вот в чем

На самолеты отечественного производства приходится всего 24% совокупного парка российских перевозчиков. Причем на современные образцы — Ан-148, Ту-204, Ту-214 и Sukhoi Superjet — только 6,3%. Остальные 17,7% — старые модификации «Ан», «Ту» и «Як», большинство которых летали еще в СССР. «Но в объеме пассажирских перевозок доля этих машин менее 5%», — добавляет профессор Московского государственного технического университета гражданской авиации Александр Фридлянд.

И это реальность, а не мрии.
Отдать свое небо забугорным "партнерам", чтобы потом его героически отвоевывать - это последовательность и гениальность, не иначе Непонимающий


Если не проектировать и не производить свои самолеты, то доля упадет до 0.
Или вы тоже фанат волшебной палочки - махнул рукой - и по небу залетали толпы чудесных российских авилайнеров.

Суперджет и МС-21 раз раз новые современные российские самолеты с дальним прицелом на модернизацию.
Кстати статья 2015 года.  Сейчас процент новых российских самолетов в Аэрофлоте например 16%.

Кто виноват что в 1990-е российские авиационные КБ сидели сиднем в ожидании госзаказаи, попутная сдавая свои площади под офисы и все дальше уходя в непрофильную коммерческую деятельность. Только и умели что срацца между собой.

Одной из проблем при производстве Суперджета был подход поставщиков комплектующих. Никакого желания идти навстречу заказчику. Привыкли к госзаказу, купят мол любую фигню, никуда не денутся.Им говорят текущее изделие не подходит, нужны такие-то и такие-то параметры. В ответ есть только это, не нравится не берите. Или выставляют такую сумму за новое изделие, что дешевле 3 импортных купить. И не факт что качество будет соответствующим и в сроки уложатся. А уж о послепродажном сервисе и речи нет.
только после того как выбирают иностранного поставщика, начинают шевелиться.
Ломать приходится весь сложившийся за десятилетия подход.
А это процесс небыстрый.
Отредактировано: avtochontny - 08 фев 2017 15:16:54
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.65 / 11
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +302.61
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Мастер Фикс от 08.02.2017 12:14:12У "Сибири" не было 96-х. Там выше очепятка. Китайцы хотели купить Ил-96 в начале 2000-х. Новые, а не бэушный хлам. Но, не срослось. Дефективные минетжеры подтвердили свою квалификацию.

Это когда они в 2001-м году в хлам превратитсья успели?
Китайцы просто имели негативный опыт эксплуатации Ту-204.
Дорого, проблемы с поставками запчастей, уровень сервиса ниже плинтуса.
Они к тому времени уже привыкли к западному сервису, когда по первому чиху "Чего изволите".
А вам тоже Суперджет не нравится?
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.24 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: normalized_ от 08.02.2017 11:58:14Нас самом деле, тут палка о двух концах. 
Конкуренция нужна при взращивании и отборе решений и предприятий. Иначе через долгое время они окажутся слабыми. В итоге. 
Но для выхода на внешний рынок и/или для быстрой необходимой мобилизации внутренняя конкуренция уже не нужна.
Но мобилизация будет играть роль только короткое время.
Касается не только производства но и торговли (Рособоронэкспорт в прошлом веке придавил не нужную конкуренцию в торговле) и всех уровней экономики.
То есть цель управленца: вовремя мобилизовать все ресурсы, устроить внутреннюю конкуренцию (там где нужно).
Палка о двух концах.



Скрытый текст

Обединение это не мобилизация, объединение это вынос конкуренции на внешние рынки. Она необходима в том случае, когда внешние конкуренты значительно крупнее внутренних компаний до объединения. В нашем случае независимость еще усугубляется тем, что это затрудняет управление и кооперацию - собственник у всех этих компаний один и ему было бы удобнее чтобы они работали сообща. Это как бы мое видение.

p.s. Опять же объединение может давать совершенно не очевидные плюсы, например за счет территории и часовых поясов проектирование (в рамках одного изделия) в авиации сейчас ведут 24 часа в сутки.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2017 15:32:40
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 2
Adamantit   Adamantit
  08 фев 2017 15:33:15
...
  Adamantit
Цитата: avtochontny от 08.02.2017 12:14:44Причем тут кредиторская задолженность, если речь о текущем производстве.
Никто не говорит, что проект окупился весь, речь шла о безубыточности производства.
Третий раз уже повторяю.
 ...
А это процесс небыстрый.


Притом, что обслуживание долга обходилось в 7 миллиардов в год.

Вы понимаете текст на русском языке?
Вам что-то мешает ознакомиться с отчетом самой компании?


По результатам деятельности за 2015 год убыток АО «ГСС» составил 10 788 млн. рублей. Помимо вышеперечисленных факторов, повлиявших на формирование финансового результата периода, стоит также отметить значительный объем процентных расходов в размере 7 546 млн. рублей, которые АО «ГСС» несло до момента получения в государственной поддержки на реструктуризацию долга в августе 2015 года в размере 100 млрд рублей.

Ясенпень не быстрый. Кто с этим спорил?
Сводить речь к аэрофлоту не нужно, это мухлежь. Речь шла о совокупной парке новых отечественных машин.
Не аэрофлотом единым.
Объяснять по каким причинам отдали свое небо партнерам можно часами. Это очень очень интересно.
Нынешняя правящая верхушка к этому никаким боком, да?
 
Отредактировано: Adamantit - 08 фев 2017 15:49:30
  • +0.26 / 16
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +302.61
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Adamantit от 08.02.2017 12:33:15Притом, что обслуживание долга обходилось в 7 миллиардов в год.

Вы понимаете текст на русском языке?
Вам что-то мешает ознакомиться с отчетом самой компании?

Причем тут обслуживание долга, если речь идет о себестоимости производства и доходах.
Нельзя же быть таким упертым бараном. От этого бывают серьезные проблемы в личной жизни.
Или настолько идеями "современной виртуальной экономики" прониклись. что разучились отделять реальное производство от финансовых схем?

Цитата: Adamantit от 08.02.2017 12:33:15Ясенпень не быстрый. Кто с этим спорил?
Сводить речь к аэрофлоту не нужно, это мухлежь. Речь шла о совокупной парке новых отечественных машин.
Не аэрофлотом единым.
Объяснять по каким причинам отдали свое небо партнером можно часами. Это очень очень интересно.
Нынешняя правящая верхушка к этому никаким боком, да?


Сегодняшняя верхушка никаким образом. Развал произошел на излете СССР и в 1990-е.
Сегодняшняя верхушка наоборот пытается из остатков чето работоспособное сделать. И что-то даже получается.

Следуй они вашим хотелкам, развалили бы все оставшееся.
Отредактировано: avtochontny - 08 фев 2017 15:51:42
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.60 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,339.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
8 февраля 2017, 13:43

Президент России Владимир Путин заявил, что замечательное будущее страны неизбежно.

Об этом российский президент сказал в ходе церемонии вручения премий молодым учёным в области науки и инноваций.

«Мне пришла в голову очень простая, но очень хорошая мысль. Фундаментальные основы, на которых стоит наша страна, имеют настолько глубокие и настолько прочные корни, что её замечательное и прекрасное будущее неизбежно», — сказал Путин.

RT

Ну теперь я спокоен. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.52 / 93
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Да никто не говорит, что объединение это  мобилизация. "В целях мобилизации".

И еще можно 100 плюсов привести объединения.
И 100 плюсов о конкуренции.
Я немного про другое.

Что касается управления и кооперации.
Проблема решается не столько объединением. А, как бы сказать... умом.
В широком смысле "управление" ведь не просто дирижирование в ручном режиме (да, для этого лучше объединение), а создание всех условий, чтоб процесс двигался в нужном управленцу направлении: мотивации (премии), стимулов (наказания),  законов, организационных мероприятий, в том числе и где надо условий для конкуренции, в которых работают экономические агенты: предприятия.

В какие условия эти предприятия поставят так они и будут кооперироваться или дирижироваться (на дририжера условия тоже влияют). Даже при объединении.

А объединение и конкуренция палка о двух концах.

Китайцы могут и то и другое.
Конкурировать и на внешнем и на внутреннем.

Обычно сначала взращивают и создают все условия для внутреннней у себя внутри. А потом выходят на внешний рынок.
Понятно, что если границы открыты то внешние конкуренты забьют (условия для внутренней конкуренции не созданы).
Остается только уповать на "универсальное" решение чтоб конкурировать на внешнем рынке.
Это нужно для мобилизации, в данном случае ре индустриализации. Еще раз.
Но объединение не долговременное решение, даст эффект только в короткой перспективе
А дальше как супер объединенная госпланом и сукпер продуманная экономика СССР. Дефекты накопятся.
  • +0.18 / 2
бурлуцкий евгений
 
ussr
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +28.97
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: DeC от 08.02.2017 12:48:528 февраля 2017, 13:43

Президент России Владимир Путин заявил, что замечательное будущее страны неизбежно.

Об этом российский президент сказал в ходе церемонии вручения премий молодым учёным в области науки и инноваций.

«Мне пришла в голову очень простая, но очень хорошая мысль. Фундаментальные основы, на которых стоит наша страна, имеют настолько глубокие и настолько прочные корни, что её замечательное и прекрасное будущее неизбежно», — сказал Путин.

RT

Ну теперь я спокоен. Подмигивающий

боюсь для супостатов это очень плохая новостьВеселый
  • +0.95 / 16
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: normalized_ от 08.02.2017 13:05:08
Скрытый текст
Обычно сначала взращивают и создают все условия для внутреннней у себя внутри. А потом выходят на внешний рынок.
Понятно, что если границы открыты то внешние конкуренты забьют (условия для внутренней конкуренции не созданы).
Остается только уповать на "универсальное" решение чтоб конкурировать на внешнем рынке.
Это нужно для мобилизации, в данном случае ре индустриализации. Еще раз.
Но объединение не долговременное решение, даст эффект только в короткой перспективе
А дальше как супер объединенная госпланом и сукпер продуманная экономика СССР. Дефекты накопятся.

Тут проблема не в открытых границах, их как раз таки либо закрывают либо они уже давно закрыты. Проблема в том, что ресурсов на внутреннем рынке намного меньше чем на внешнем и поэтому если ориентироваться на него, то можно упустить множество возможностей. Дополняет этот факт то, что мы являемся одними из лидеров в этих или смежных областях, а значит выход на внешний рынок для нас проще чем "обычно".
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2017 16:36:59
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.05 / 3
ufa
 
ussr
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +447.60
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
  • +0.69 / 17
Adamantit   Adamantit
  08 фев 2017 16:36:33
...
  Adamantit
Цитата: avtochontny от 08.02.2017 12:47:40Причем тут обслуживание долга, если речь идет о себестоимости производства и доходах.
Нельзя же быть таким упертым бараном. От этого бывают серьезные проблемы в личной жизни.
Или настолько идеями "современной виртуальной экономики" прониклись. что разучились отделять реальное производство от финансовых схем?
...
Сегодняшняя верхушка никаким образом. Развал произошел на излете СССР и в 1990-е.
Сегодняшняя верхушка наоборот пытается из остатков чето работоспособное сделать. И что-то даже получается.

Следуй они вашим хотелкам, развалили бы все оставшееся.

Позор
Безубыточность производства это устоявшийся термин. 
Прибыль равна нулю, доходы покрывают издержки.
Вы хотите сказать, что проценты по кредитам не входят в издержки? Продемонстрируете?
То, что верхушка никаким боком к 90-м не относится это в мемориз =))
Вы точно из России?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.11 / 14
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Igor_FF от 08.02.2017 13:40:47Ну хоть бы прокомментировали что вы здесь видите. Я пока заметил только самое очевидное: рост производительности труда на 47%. А что ещё?

Убыток в 2013-2015, снижение производства вплоть до 2015.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 5
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Adamantit от 08.02.2017 13:36:33Позор
Безубыточность производства это устоявшийся термин. 
Прибыль равна нулю, доходы покрывают издержки.
Вы хотите сказать, что проценты по кредитам не входят в издержки? Продемонстрируете?
То, что верхушка никаким боком к 90-м не относится это в мемориз =))
Вы точно из России?

Нет. Проценты по инвестиционным кредитам - не входят в издержки операционной деятельности.
Движение денег делят на 3 потока - инвестиционный, финансовый и операционный - именно для того что бы понимать эффективность текущей операционной деятельности и оценивать состояние проектно-инвестицинной деятельности.
Вот если вы возьмете кредит на пополнение оборотных средств - эти проценты - войдут в издержки текущей операционной деятельности.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.32 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: ЮВС от 08.02.2017 13:45:18В том-то и дело - похоже, для института перестройка только началась. Раньше бюджета хватало, а сейчас потребовалось думать, а ни знаний, ни опыта реального нет. Вот и поются песни начала 90-х.

Следствие того,что директорами становятся не проф. управленцы или не бизнесмены, а бывшие линейные работники.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
ufa
 
ussr
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +447.60
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Цитата: Igor_FF от 08.02.2017 13:40:47Ну хоть бы прокомментировали что вы здесь видите. Я пока заметил только самое очевидное: рост производительности труда на 47%. А что ещё?

Я заметил, что 67 тыс. человек остались без работы. При одновременном падении производства в 3 раза.
  • +0.51 / 16
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: ufa от 08.02.2017 13:48:21Я заметил, что 67 тыс. человек остались без работы. При одновременном падении производства в 3 раза.

Сколько и кого осталось без работы дело совершенно маловажное. У предприятия цель производить автомобили, а не создавать рабочие места. У нас и так низкая безработица. Проблему падения производства вроде как решили в 2015.
Отредактировано: Foxhound - 08 фев 2017 17:18:26
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 16
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Doctor_D от 08.02.2017 09:27:16Меня всегда развлекала эта легкая шизофрения:
Государство (собственник), распоряжается своим имуществом- может его приватизировать, национализировать, да хоть сровнять с землей и засеять незабудками.
Но всегда найдется какой-нибудь Андрей, который не имея никакого отношения к государству, кроме, возможно, проживания на его территории, ВНЕЗАПНО, лучше государства знает, что нужно делать с ЕГО, государства, собственностью.
Чем то напоминает Кота Матроскина: "неправильно ты, Дядя Федор бутерброд ешь..."Улыбающийся

После свержения монархии, какой-нибудь Андрей и есть один из 147 миллионов собственников государства, а те кого Вы называете "государством(собственниками), управляющие от в том числе и его имени.
И да, какой-нибудь Андрей вполне может знать лучше как управлять его собственностью, но к сожалению управляющие, прикрываясь каким нибудь Doctor_D, филонять, спускают собственность, отдают её за фантики. А так как  для какого нибудь Doctor_D, важно здесь и сейчас, а на завтра если что не так, он может и где лучше кормят съехать.
Получается дурдом, когда в отчётах управляющих все растёт а в карманах собственников пустеет....

Цитата: Doctor_D от 08.02.2017 09:27:16По вопросам.
1. Да.
2. Нет.
3. Нет.
Поэтому, очевидное решение- останется часть, работающая на гражданский рынок (там вроде как новое оборудование, современное). Невостребованные мощности будут законсервированы (или ликвидированы если оборудование устаревшее).
Персонал отправят на переобучение, постараются создать новые рабочие места.

Я смотрю на голоса, больше тех кто за три раза ДА.
Кстати, не так давно, лет двадцать назад, решили что нам не нужны будут ТУ-160, и их попилили, народ сильно поразогнали, потом осознали что нужны. С момента осознания прошло более десяти лет, и только только начали вспоминать утраченное. Есть технологии которые передаются только с КБ и производственной культурой, в основе которой люди. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 12
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: ufa от 08.02.2017 13:48:21Я заметил, что 67 тыс. человек остались без работы. При одновременном падении производства в 3 раза.


Один с такой же точно логикой на днях 7 часов в прямом эфире разливался соловьём, а на днях летит в Москву клянчить скидки,префернции, и кредиты.
И ведь уже, гадёныш, не клянчит, а требует,  угрожает, в тюрьму обещает сажать . А ведь суть его проблем в том, что сколько бы его знатные заводы не производили, продукции, и сколько бы не продавали, много или мало, народа работает там одинаково. А всем надо платить.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.08 / 14
Adamantit   Adamantit
  08 фев 2017 17:04:37
...
  Adamantit
Цитата: _Sasha_ от 08.02.2017 13:46:53Нет. Проценты по инвестиционным кредитам - не входят в издержки операционной деятельности.
Движение денег делят на 3 потока - инвестиционный, финансовый и операционный - именно для того что бы понимать эффективность текущей операционной деятельности и оценивать состояние проектно-инвестицинной деятельности.
Вот если вы возьмете кредит на пополнение оборотных средств - эти проценты - войдут в издержки текущей операционной деятельности.


Кто и где показал, что кредитные деньги не шли на пополнение оборотных средств? 
Структуру долга в овер 80 миллиардов внешних кредитов вы знаете?

зы
из отчета

С целью улучшения достигнутого результата за счет доведения государственной поддержки до АО «ГСС» в размере 100 млрд. руб., выраженного в виде сокращения долговой нагрузки и, как следствие, себестоимости поставляемых воздушных судов к 2017 году, разработан план долгосрочных мероприятий по снижению издержек. 


Долговая нагрузка входит в себестоимость.
Отредактировано: Adamantit - 08 фев 2017 17:10:24
  • +0.14 / 10
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +302.61
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Trifon от 08.02.2017 14:34:53Да у нас на дорогах погибают до 25-30 тысяч в год и ничего, у нас даже наезд на пешехода со смертельным исходом убийством не считается,три года условно или пара лет химии.Даже в зюзю пьяным - причинение смерти по неосторожности с отягчающими последствиями.
У нас в год пропадает 125 тысяч человек,кто то забил во все колокола?
По мне,запрет на полуавтоматическое оружие не по причине что граждане друг друга перестреляют. Чиста боязнь что граждане представителей власти перестреляют к едрене фене. Это еще советский опыт,однажды в 1917 граждане с личным полуавтоматическим уже  домой вернулись.Веселый

Все-таки как вы похожи на либерастов!! 
Местами просто слово в слово. Как по одной шпаргалке.
В частности бред про 125 тыс пропадающих без вести. Вы откуда эти цифры подцепили?
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.06 / 13
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 35
 
madmis1