Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: Sleeping Sun
Ура диссидентам хочу посоветовать тож пораскинуть мозгами (но потом их обязательно собрать)
- А действительно во всей миллионной российской медицине никто не ворует (че нибудь откуда нибудь)?
- А действительно во всей миллионной российской медицине вообще нет врачей мудаков?
- А действительно во всей миллионной российской медицине все так хорошо, как вы тут расписываете?

Вместо медицина подставляем - бюрократия/налоговая/МВД/Судебная система/чиновники/ и т.д.

Значит в такой армии служить нельзя а жить в такой России можно... Вам не кажется это нехилым нарушением логики или просто заштудированной отмазкой для совести или соседей???

У меня нет никакого нарушения логики. Вам нравится ситуация в российской медицине? Вам нравится ситуация в бюрократии/налоговой/МВД/Судебной системе/чиновниках? Вам не кажется, что многое нужно менять в этих сферах? Так какого я могу выразить свое мнение о том, что нам следует избавлять милицию от коррупции, но не дай боже мне сказать, что ситуацию в армии так же нужно приводить в порядок?

Цитата: Alex58
Так то что Вы написали, я в СА прошел, и думается многие скажут - я и сейчас этим занят.  :D
Кстати как-то я ролики выкладывал, бундесвер, и британцы вроде-типичная дедовщина, с легким налетом сдизму, а на деле учили и боль терпеть, и стрессоустойчивость, из гражданского чмо, везде одинаково бойца лепят, вековые технологии.
P.S. Физическая подготовка-мною персонально сержанты занимались, после отбоя, на перекладине подтянутся еле мог, через пару месяцев нормативы-  только так, а по расписанию-мало у нас времени на физо выделялось (строевая и спец.подготовка, стреляли то-же не так уж и часто).

Alex, ну так я буду рад, если мы дотянемся по порядку в армии до уровня СА. Пока что всё мое недовольство заключается в бардаке 90х. И я просто не понимаю, почему многие так упорно этот самый бардак признавать не хотят. При этом я совершенно не говорю, что минусы армии 90х годов означают минусы армии вообще.

Цитата: Sleeping Sun
в том то и дело что есть... В такую армию вы не пошли и откосили (даже после ВУЗа офицером идут) А что ж тогда от такой страны не косите... Не пакуете вещи со словами "накуй накуй накуй" а живете тут, трудитесь, выполняете обязанности, пользуетесь правами???
Если из за перечисленных в оригинальном вашем посте 3-х пунктов - армия гумно. То я боюсь спросить а что ж тогда для вас вся Россия то???

Россия - это моя Родина. А в армии есть проблемы, которые надо решать. Больше мне нечего Вам сказать.

Цитата: lucent от 06.05.2010 16:06:51
Россия - это моя Родина. А в армии есть проблемы, которые надо решать. Больше мне нечего Вам сказать.

Именно решать а не макать ее лицом в говно, несмотря на то что она Вас защищает пока Вы спите. И решать не со стороны тыкая пальчиком - поправьте там, подкрастье тут. А засучив рукава идти в нее и исправлять показывая себя как пример.

Цитата: Sleeping Sun от 06.05.2010 16:10:12
Именно решать а не макать ее лицом в говно, несмотря на то что она Вас защищает пока Вы спите. И решать не со стороны тыкая пальчиком - поправьте там, подкрастье тут. А засучив рукава идти в нее и исправлять показывая себя как пример.

Пока общество дает армии заказ на обеспечение своей безопасности я, как часть общества, буду своим пальчиком тыкать в то, что мне кажется не правильным. Общество имеет на это право до тех пор, пока оно армию кормит. Так же как общество имеет право спрашивать с милиции, с врачей, с прокуроров и судей.

Цитата: Sleeping Sun от 06.05.2010 15:35:44
пункт первый - ручки боимся замарать лопатой??? так попочку вытирать тоже тогда наймите человека...На отработку летнюю в школе и субботники я так понял тоже х...й кладется... Мы же не выбираем физ нагрузки...

Какие эмоции. Вы на всех несогласных с вами кричите, или только на форумах? Напомню, речь не о нагрузках вообще, а об опасных нагрузках. Субботники и отработки в эту категорию никогда не входили.

Цитата
В армии есть проф пригодность и специализация.

Шо, правда?! Я почти верю. Вот только военкомату фиолетово до пригодности, когда горит ПЛАН.

Цитата
пункт второй - это никуя не преувеличение. Сколько убийств просто на улице и сколько смертей в армии. Может вам это и новость но в тех же ДТП за год мрет больше чем за всю Афганскую. Сколько мордашек разбивается в драках и разбоях - вообще дикая цифра. Это не преувеличение - это жизнь. Все бы хорошо но не дай бог завтра случится ж..па в стране и начнется анархия как в начале прошлого или в 90х. И по барабану кто ты - белый воротничек или серые перчатки. Бить будут не по паспорту а по морде.Ну а если для вас слухи побеждают статистику - то вообще вы что тут на авантюре делаете то??? К бабушкам у подъезда ИМХО лучше. На форум "сарафанное радио.ру"

Сейчас мне пофиг, и давно. 10 лет назад, когда это вопрос стоял - таки да, мне было плевать на статистику, тем более что ее не было особо. А стрррашные истории были.

Цитата
пункт третий - Сознание на то и сознание что бы являться "операционкой" в мозгах для устройства тела. А вы ВСЕХ военных знаете что по одному человеку делаете вывод о всей армии.

Не по одному. По первому. Есть разница.

Цитата
И даже не знаете самого человека - так чиста кто то где то когда то сказал....А насчет лиц...Вы узнайте о людях и армии изнутри, поварившись в ней сами а потом уже и гворите у кого лицо грязное.

В данном случае не кто-то. Сами и говорили, много, вдохновенно и неумно.

Цитата
Я думаю в реале вряд ли вы бы сказали этому военному что он - грязное лицо наших ВС РФ.

Конкретно ЭТОМУ военному? Почему нет? Только вот с чего мне с ним вообще общаться?

Кстати, Спящий, как эксперт по армейской жизни, будьте добры, просветите меня. Как так получилось, что требования по медицине для призывников и для поступающих в военные ВУЗы различны?

Цитата: DeBill
В той части был

В КАКОЙ части? В приведенной Вами ссылке нет указания на то, какая это часть.

Цитата
и более "забавный" случай: дебил из ОБОР застрелил своего товарища из пулемёта. Этот случай происходил на глазах моего брата. Чтобы не было про "пишу я из горящего танка" - http://61gvs.oms.sud…amp;id=163. Там есть и номер части и год службы.

Нету там номера. Год - есть. И чего такого-то? Несчастный случай, ЧП при неправильном обращении с оружием. Такое в армии случается. В ЛЮБОЙ. И всегда. Т.к. всегда были и есть люди, которые ошибаются или которые на правила и ТБ хрен положили. К сожалению.

А еще бывают случаи гибели по технической неисправности. Вон, на танке Т-64 иногда механика-водителя убивало спаренным пулеметом (если танк не прошел доработки, но такой танк не так давно нашелся на Украине, что странно).

А машины людей сбивают на дорогах. Не выходите на улицу. Правда, от взрыва бытового газа это не спасет, если чего...

А в армии бывают несчастные случаи. Больше половины потерь в Чечне - от таких вот раздолбаев. И у США в Ираке - не меньше. Или у немцев в Афгане.

Но при всем при том смертность в армии в возрастной группе 18-27, почему-то, вдвое меньше (даже если офицеров этого возраста вычесть), чем "за забором".

Медицинский факт.

Но я не услышал доказательств Вашим предыдущим утверждениям. То, что в части было такое ЧП, безусловно, печально. Но не доказывает ничего из того, чего Вы там писали.

Цитата
P.S. Ну и чтобы закрыть тему службы моего брата. В той части местные офицеры придумали забавную развлекуху: погнали как-то всех солдат фотографироваться. Зачем - не сказали. Сфотографировали, наложили фотографии солдат на фотографии танчиков с ракетами и фразами "На память о службе" и разослали родным письмами с наложным платежом. Родные, естественно, заплатили - вдруг что-то важное пришло. Выгодный, наверное, бизнес получился.

Думаю, никакой выгоды не было. И вообще - мне непонятен Ваш сарказм.

Цитата: lucent от 06.05.2010 15:42:22
Я представляю службу в западных армиях, как:
- физическую подготовку.
- строевую подготовку
- обучение стрельбы из огнестрельного оружия
- специализированную подготовку в зависимости от рода войск и специализации бойца
- периодическое участие в проведении учений

Гы.... у них учений масштаба "Осени-2009" ("Запад", "Ладога", "Кавказ" с номерами 2009 и кучка учений меньшего масштаба), и даже "Запада" и "Кавказа" практически не проводится давно...

У Вас какие-то представление об их армиях, как о каком-то идеале

Мда, я думал, век, когда преклонялись перед "иностранской жевачкой"(с)времена моей учебы в школе прошли уже...

Цитата
Что вам тут не понятно, учитывая, например, недавнее информацию о том, что в элитной таманской бригаде на физическую подготовку выделялось по 50 часов в год на человека? ( http://www.rg.ru/201…vedev.html )

А в еще более элитном Форт-Брэгге (там не пехтуру, а рейнджеров и гринберетов готовят) на курс РБ отведено 24 уч.ч.

ВСЕГО. Понятно, что туда идут уже с некоторой базовой подготовкой, но средний "десант" такого "берета" стабильно в драке рубит... как показывают совместные учения.

Рекомендую также ознакомиться с нормативами по физподготовке ВС США (в целом, у морпехов и десантуры - повыше) и сравнить... лучше всего с ГТО  :) Многому сможете удивиться. Я в свое время удивился.

Давайте не оглядываться на них... Не лучший пример. Чему-то, конечно, стоит поучиться. Чему-то учатся у нас. Сначала послушайте, что говорят их военные, которые побывали на учениях у нас, а потом говорите, ладно?

Цитата: lucent от 06.05.2010 16:06:51
Россия - это моя Родина. А в армии есть проблемы, которые надо решать. Больше мне нечего Вам сказать.

Вот тут соглашусь. И м ы эти проблемы признаем, и решаем, по мере сил.

А вот с чем не соглашусь - с позицией, "пока все не исправите, чтоб мне понравилось - не пойду". Родину, как и Армию, или Семью - не выбирают.

Цитата: Sleeping Sun от 06.05.2010 16:10:12Именно решать а не макать ее лицом в говно, несмотря на то что она Вас защищает пока Вы спите. И решать не со стороны тыкая пальчиком - поправьте там, подкрастье тут. А засучив рукава идти в нее и исправлять показывая себя как пример.

Каждый должен заниматься своим делом

Цитата: leonard2010 от 06.05.2010 16:24:20
Какие эмоции. Вы на всех несогласных с вами кричите, или только на форумах? Напомню, речь не о нагрузках вообще, а об опасных нагрузках. Субботники и отработки в эту категорию никогда не входили.Шо, правда?! Я почти верю. Вот только военкомату фиолетово до пригодности, когда горит ПЛАН.Сейчас мне пофиг, и давно. 10 лет назад, когда это вопрос стоял - таки да, мне было плевать на статистику, тем более что ее не было особо. А стрррашные истории были.Не по одному. По первому. Есть разница.В данном случае не кто-то. Сами и говорили, много, вдохновенно и неумно.Конкретно ЭТОМУ военному? Почему нет? Только вот с чего мне с ним вообще общаться?

Кстати, Спящий, как эксперт по армейской жизни, будьте добры, просветите меня. Как так получилось, что требования по медицине для призывников и для поступающих в военные ВУЗы различны?

За требования в ВУЗы не скажу ибо не шарю. Эт к офицерскому составу.
по поводу остального:
- Я не кричу. А "Опасные нагрузки" эт понятие очень уж абстрактное. Плиз статистику по смертности и травматизму в армии и на производствах вцелом. Без нее ваши "Опасные нагрузки" - для меня шняга полная. Кому то поср..ть на корточках без стульчака на унитазе опасная нагрузка.
- по военкомам. Правда! представьте себе. Или нужна специализация чуть ли не до выбора ОС на комп??? Так у нас вся армия ограничится инфовойсками. с рахитными большеголовыми зольдатами. А те кто служил - скажут что в самой армии сразу "самородков" (в хорошем смысле этого слова) разбирают еще на КМБ. И уж поверьте с прямыми руками и головой даже в самых жутких войсках будет не служба а малина.
- про 10 лет назад... Стрррашные истории были и про улицы и что на них творилось. Я чет сомневаюсь что Вы сидели и все лихие 90е не выходили из забаррикадированной квартиры... А уж какие страшные истории расказывает Баба Лера - так мы всем коллективом боимся до слез.  :D Иногда особые перлы по нескольку раз боимся
- Если по первому мнению медики делали вывод то население планеты сокращалось бы как шагреневая кожа. Не дышит. Все - труп. Режь на органы. Первое мнение и правильное мнение - эт разные вещи.
И кстати, О Юре Гагарине вы стопудов узнали раньше чем увидели плохих больших военных дядь. Так почему ж для вас армия не одна большая эскадрилья героев страны??? или Гагарин тож весь нехороший такой???
- Умно или не умно я говорю - скажет рейтинг внизу поста, а не ваше мнение. Я об армии сказал так как видел. И плюсы ее и минусы. Армия - мать, комбат отец. Я родителей не выбираю а уважаю какие они есть. Мудаки есть везде - Один ГЛАВМУДАК облегчил нашу страну по площади в разы (содействовал этому) но я не считаю что ВВП например такой же.
- Конкретно этот военный вполне мог когда то хапнуть лиха столько,что нам двоим вместе взятым не прожить. Конкретно этот военный может просто на самом деле оказаться хорощим спецом своего дела. Конкретно этот военный может просто всечь молча и все. (разобраться как мужики - сказал, ответь за слова) Гуманно эт или нет: все решит сама жизнь.

Цитата: Rurouni от 06.05.2010 17:21:17
Каждый должен заниматься своим делом

- Если бы однажды, лет 70 назад жители СССР подумали как вы - мы бы ща с вами точно если б и общались то только вживую где нидь на рудниках или в поле с обгоревшей спиной и выступающими от астении костями.
- Однажды каждый занялся своим делом и вместо СССР стало то что сейчас хлебаем в 3 горла и давимся этим
- И такое часто говорят те - на чьих глазах калечат и убивают. Что бы не вступиться и не спасти человека.

Если каждый будет заниматься своим делом - Нашей ОБЩЕЙ СТРАНЫ БОЛЬШЕ НЕ СТАНЕТ. Вместо веника станут прутики которым хребет сломают играючи
Занимайтесь своим делом, да минует вас чаша сия.
За сим откланиваюсь. Больше дискуссию считаю не имеет смысла вести

Цитата: BlackShark от 06.05.2010 17:19:45
Вот тут соглашусь. И м ы эти проблемы признаем, и решаем, по мере сил.

А вот с чем не соглашусь - с позицией, "пока все не исправите, чтоб мне понравилось - не пойду". Родину, как и Армию, или Семью - не выбирают.

Дык не надо исправлять все. Надо главное. И видно, что это делается. Вы выше постом перечислили военные учения, которые были проведены недавно. Это здорово! И я уверен, что, будь мне 17 лет в 2010 году, то я бы с очень большой вероятностью принял решение идти служить перед вузом. Потому что я думал об этом достаточно серьезно и взвешивал плюсы и минусы для себя. Сейчас мне 29 и я своей основной задачей полагаю работать на благо Родины так, чтобы у моего сына даже вопроса такого не возникало. Чтобы он с детских военных игр во дворе хотел пойти в армию служить.

Критики российской армии - не знают, что есть украинская. Но в российской армии - есть смысл её существования - в т.ч. военно-политические задачи, потенциальный противник и она воюет лет 15 - если считать с декабря 1994 года + традиции (лет так 300). В Украине - ничего этого нет, и вечные проблемы с финансированием.

Плюс такой армии для призывника - отслужившему можно поступить в милицию на контракт - на звание сержанта и дальше, как выйдет карьера. Такой вариант интересен для жителей сел. А вот остальным это зачем?

Самое "вкусное" - это миротворческие миссии ООН. Но призывнику туда попасть очень сложно - если только сразу после службы через контракт, да и то, только отслужившим в укро-ВДВ (аэромобильных бригадах) или спецназе - говорят, для "миру-мирства" нужно забалшялять. Но платят там - довольно скромно (куча денег от ООН оседаю с госбюджете и Минобороны) - но народ там подторговывает, всем чем можно и нельзя.

Цитата: DarkCat от 06.05.2010 11:51:58
Либерастический взгляд на мир  ;) Наша беда в том, что мы (я имею в виду общество) перестали воспитывать мужчин. Потом жалуемся откуда в наших особях мужского пола столько инфантильности, необязательности и просто трусости!!  :(

Мне одному показалось что это написала женщина?  :D А по факту,  это очень смело писать за все общество сразу, оно знаетели крайне не однородно. Если вам в основном попадаутся подобные экземпляры- сочуствую.

Цитата: DarkCat от 06.05.2010 14:02:03
В своем ответе вы не обратили внимание на самый главный аргумент - И еще, разница очень хорошо видна в ситуации когда на принятие решения времени просто нет!!! Люди отслужившие на принятие решения тратят гораздо меньше времени и эти быстрые решения практически всегда являются оптимальными (не самыми правильными, а именно оптимальными). Ну и повторюсь, личная ответственность за принятые решения у отслуживших на много выше чем у тех кто не служил. И это уже не ИМХО - это анализ жизненных событий и действий людей, с которыми в жизни приходилось общаться, работать, дружить да и просто жить рядом.
Но видимо Вы действительно понять меня не можете....... сорри.....

Бред какой- то, скорость принятия решения, никак не зависит от служил/не служил. Если человек тормоз то это не лечится ни в голову ни в грудину, лень можно таким способом выгнать а недостаток сообразителности думаю что нет.
Почитайте психологию, вам будет полезно.

П.С Народ, вы своими эмоционалными постами силно замусорили тему, будет жаль если Шарк ее снесет.

Цитата: Al72
   К чему я это вспомнил. Честно - никого задеть не хочу, но многих здесь узнаю в роли того паренька. Всего то нужно признаться, хотя бы себе, что вы слабы телом и духом, и потому сцыте в армию сходить. Нет в этом признании ничего страшного. Не всем быть воинами и патриотами. Но вместо этого городите здесь чушь несусветную и строите теории - смешно, право слово. Выше нос, в следующей жизни может родитесь героями.

Ну признаем мы это, а дальше то что? Есть проблема недобора по призыву в армию, которую недавно акцентировал президент? Есть. Есть проблема, что городское население неохотно идет в армию и общий уровень образования призывников падает? Есть. Влияет ли это на общую боеспособность армии? Думаю да.

Кому-то на это наплевать, кому-то нет - вот мы и обсуждаем эту проблему в этой ветке, коль скоро нас с основной совершенно справедливо погнали. Вот вы лично что имеете предложить для того, чтобы современные дети, воспитанные на MTV и call of duty захотели в армию сходить?

Цитата: Georg Richter от 05.05.2010 19:16:34
Вот думаю сейчас: отправлять ребёнка в армию или нет. Склоняюсь больше ко второму варианту. Пусть занимается боевыми искусствами, стрельбой, но в армии ему делать нечего. Наверное надо всё-таки тут понимать, что бегут-то не от армии, а от бардака в ней. Хотя в годы "нефтяной эйфории" ситуация несколько улучшилась, но главные проблемы так и не решены.

Одна моя хорошая знакомая года 4 назад решала схожую дилемму - сын подрос, никуда не поступил, пора в армию. Конечно сперва начался шухер на предмет как бы его отмазать. Когда она ко мне обратилась, я ей вот что сказал - не унижай ни себя, ни парня. Если ты его отмажешь, то этот червячок будет его всю жизнь потихоньку точить! Лучше употреби все свои возможности на то, чтобы он попал в нормальную воинскую часть, чтобы был при оружии или при технике, увидишь, он вернется совсем другим человеком, уже мужчиной. Мне удалось ее убедить, и вышло ровно так как я говорил - в армии парень был водилой БТР, через 2 года вернулся реальным мужиком. В общем, мне была вынесена блаадарность. Понимаете, никакие физкультура и спорт не дадут этого результата. В конце-концов, можно считать это обрядом инициации в мужчины, такие были у всех народов - юноша должен был пройти определенные испытания, порой весьма суровые. А то, что за свое чадо родители переживают, дык, чего'ж поделать, такова планида родительская. Лучше юношу подготовить морально и физиццки, но для этого получается лучше чтобы папаша сам отслужил.

Цитата: Al72
   Реальный случай из моей жизни. Плановый маршбросок в составе роты до стрельбища и обратно. И вот незадача, паренек один, "душок"-казах (а дело происходило в Казахстане) взял, да и обделался на пустом месте. Видимо съел что-то не то, а попросится из строя постеснялся, ну и не удержал. Ну посмеялась конечно рота не много, да пошла дальше, а у бойца забрали оружие, и отправили в часть приводить себя в порядок. И видать так ему было не ловко (джус и т.д.), что пошел он не в часть, а сбежал домой, благо до дома было всего лишь сотня км. Ну на следующий день ротный, взяв с собой пару солдат на уазике поехал за ним в полупоселок-полуаул. Приезжает на место, а на встречу выходит весь аул с вилами да лопатами. Оказывается, со слов страдальца, в части у нас беспредел, унижение по нац. признаку, голод, холод, мор и извращения с канибализмом:) По тому и сбежал. То есть всего-то обосрался паренек, а на лицо межнациональный кофликт и сотня людей, которые об армии будут глупости говорить, как многие здесь в топике.  
   К чему я это вспомнил. Честно - никого задеть не хочу, но многих здесь узнаю в роли того паренька. Всего то нужно признаться, хотя бы себе, что вы слабы телом и духом, и потому сцыте в армию сходить. Нет в этом признании ничего страшного. Не всем быть воинами и патриотами. Но вместо этого городите здесь чушь несусветную и строите теории - смешно, право слово. Выше нос, в следующей жизни может родитесь героями.

Однако, не слабое заявление. Но вы конечно герой - рас отслужили, а вот другие выбрали откосить, учились, работали, но настоящими мужиками им уже не быть. Мне вот интересно у вас не служившие знакомые ест? И как тоже им такое задвигаете?

Цитата: ДядьЛёша от 06.05.2010 18:23:44
Одна моя хорошая знакомая года 4 назад решала схожую дилемму - сын подрос, никуда не поступил, пора в армию. Конечно сперва начался шухер на предмет как бы его отмазать. Когда она ко мне обратилась, я ей вот что сказал - не унижай ни себя, ни парня. Если ты его отмажешь, то этот червячок будет его всю жизнь потихоньку точить! Лучше употреби все свои возможности на то, чтобы он попал в нормальную воинскую часть, чтобы был при оружии или при технике, увидишь, он вернется совсем другим человеком, уже мужчиной. Мне удалось ее убедить, и вышло ровно так как я говорил - в армии парень был водилой БТР, через 2 года вернулся реальным мужиком. В общем, мне была вынесена блаадарность. Понимаете, никакие физкультура и спорт не дадут этого результата. В конце-концов, можно считать это обрядом инициации в мужчины, такие были у всех народов - юноша должен был пройти определенные испытания, порой весьма суровые. А то, что за свое чадо родители переживают, дык, чего'ж поделать, такова планида родительская. Лучше юношу подготовить морально и физиццки, но для этого получается лучше чтобы папаша сам отслужил.

В нормалную часть, да. Хорошо если есть кому поспособствовать.