Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: crevedko от 18.05.2010 19:19:27вот только с таких "зашитников отечества" толку будет примерно как из обитателей колоний

Не скажите, за два года солдатами становились практически все, даже питерские наркоманы, которые по полгода отходили. За год вот да, не уверен...

Цитата: crevedko от 18.05.2010 19:19:27
Забавная тут у вас ветка как я погляжу. Вроде бы для уклонистов сделана, но посты пишут сплошь одни служивые или отслужившие, а редких и пугливых уклонистов сразу же разгоняют или баном грозят  :D

Я конечно не психолог, но мне каца что с контингентом надо бы потоньше работать. Заставить служить Родине насильно оно конечно можно, вот только с таких "зашитников отечества" толку будет примерно как из обитателей колоний работники - только варежки шить да лес валить (и то под строгим надзором).

А я вот психолог по второму образованию Но по-скольку не практиковал, то не претендую...
Однако поделюсь своим мнением по поднятому Вами вопросу:
1. Как я себе представляю, ветка сделана для того, чтобы молодежь как раз могла пообщаться с действующими и бывшими в\с. Обменяться мнениями, обсудить мифы и реальность.
2. Вряд ли кто-то из служивших хочет или может уговорить или заставить кого-то служить Родине. Тем более, что служат Родине офицеры и сверхсрочники, а срочники отдают долг в буквальном смысле.
3. Баном грозят только за предумышленные глупости и тролизм.
4. По поводу с кого сколько толку будет - очередной миф. По собственному опыту, солдатами "в принципе" не могут стать 1-2 % призванных.
5. По поводу "с контендентом - работать потоньше", дух "Авантюры" "в принципе" не подразумевает "соплей в сахаре".
6. То, что "редкие и пугливые уклонисты" так легко разбегаются, лишь демонстрирует нам слабость фундамента их нравственных и вербальных построений, особенно в условиях современных реалий. Согласитесь, все эти разговоры про дедовщину, потерянные годы и т.д. в рамках годичной службы, реформы, сот. связи, солд. матерей и т.д. выглядят очень бледно.

а вот выскажу свое мнение.. наверное я уклонист. в армии не служил, брать не хотели, нашли фигню в организме. а я вот в разведку хотел... в зарницах постоянно разведчиком был. адреналин однако... с парашютом прыгал, из оружия стрелял.. трактора водить умею (спасибо подготовке в СССР, по инерции. не везде он сразу развалился) дедовщина это кстати большой плюс, с общаги студенческой в бурные 90-е довелось вкусить =) полукриминальная среда. до сих пор с "дедом" и "перваком" дружба. в отличие от армии в общагах никто не контролировал. до смертоубийства доходило. вобщем такая вот фигня.. считаю, что каждый человек должен провести время в обществе себе подобных, дабы сформировался некий "стержень".
ПС. если начинают тыкать "а ты в армии не служил. могу привести пример их общажного образа жизни. (но это было в 96-00)"
усЁ

Цитата: Alex58
Уклонисты-сознательно, подыскивая мотивировку, оправдание и т.п А жизнь разная, кто-то по здоровью, кто-то после вуз=а в интересном кб, и весь сыр бор здесь именно из-за позиции-не хочу служить, потому что... и далее причина. И кстати на военных ветках достаточно много народу не служивших в силу разных причин, просто в позу никто не становится.

так обидно.. здоровье-то отличное(контрактура локтевого сустава только). а вот не хотели брать.. ну я огорчилсо и не пошел туды вобще. да и не звали

считаю себя уклонистом за то, что не ходил в военкомат вообще(хрен забил, не до него было, но еслиб забрали, то и хрен с ним). старшие товарищи говорили, что в армии делать нех... просто сидишь и несешь службу. вот это и отворачивало. когда должны были призвать у нас(молодежи) было мнение  - хотю в боевые части. убьют? а пох... главное калекой не остаццо. первая чечня тады была. из моих одноклассников кто служил - все хотели в боевые. вот такой бля тоталитарный совокс.. чота с мотивацией нонче похужей стало... денег хотят, а не романтики =)

белый билет не получал.. надеялсо на лучшее, но время вышло
работаю в КБ, не военном, гражданском.

короче. будет враг, буду уничтожать =)... как-то пафосно... не, пойду в военкомат. чо еще делать-то?

Цитата: Al72 от 19.05.2010 15:17:07
А я вот психолог по второму образованию Но по-скольку не практиковал, то не претендую...
Однако поделюсь своим мнением по поднятому Вами вопросу:
1. Как я себе представляю, ветка сделана для того, чтобы молодежь как раз могла пообщаться с действующими и бывшими в\с. Обменяться мнениями, обсудить мифы и реальность.
2. Вряд ли кто-то из служивших хочет или может уговорить или заставить кого-то служить Родине. Тем более, что служат Родине офицеры и сверхсрочники, а срочники отдают долг в буквальном смысле.
3. Баном грозят только за предумышленные глупости и тролизм.
4. По поводу с кого сколько толку будет - очередной миф. По собственному опыту, солдатами "в принципе" не могут стать 1-2 % призванных.
5. По поводу "с контендентом - работать потоньше", дух "Авантюры" "в принципе" не подразумевает "соплей в сахаре".
6. То, что "редкие и пугливые уклонисты" так легко разбегаются, лишь демонстрирует нам слабость фундамента их нравственных и вербальных построений, особенно в условиях современных реалий. Согласитесь, все эти разговоры про дедовщину, потерянные годы и т.д. в рамках годичной службы, реформы, сот. связи, солд. матерей и т.д. выглядят очень бледно.

6. нет там фундамента. в принципе. хоть бы нашелся какой идейный уклонист =) (типа меня  :-*) но вот идея моя возникла не сразу, а потому как армия отказала.. "детская травма" =))
когда дали приписное с надписью "не годен" то отпало желание... они убили во мне солдата! сволочи! =)))

добрый день.
я уклонист, честно говоря терпеть не могу наше государство и элиту для которой я должен рисковать своим здоровьем и жизнью. (не путать с Родиной, Родину люблю, хотя я не фанатик.)
насчет полезности армии, не согласен, за это время можно сделать ремонт дома, позаботится о старенькой матери ( пенсия 4300р, а у меня зарплата 50кр), выучить язык, и получит второе высшее образование.
по поводу военной профессии, ну чтож напомню (не военные, а математики считали допустимую толщину льда во время блакады ленинграда),
не военные увязывали эффективность прибытия расписания поездов и т.д.

я хочу лишь сказать что Родине можно помогать и другими путями, не обязательно под пули лезть, налоги которые я плачу тоже на армию идут.
( кстати вспоминается случай как Д.И.Менделеев для российской разведки определил на карте местонахождение химзавода, указав точный район и мощности производства. По анализу месторасположения рек, Ж/Д путей, провозимых грузов  и т.д.)

я никого не агитирую, но свою жизнь надо ценить, а не оголтело бежать куда власть сказала (они живут для себя, а мы для себя).

на правах ИМХО
армия должна быть полностью контрактная, а юноши чтобы не служить должны сдавать сертификационные экзамены до 22-23лет( бег, стрельба, тактика, стратегия т.д.,), подготовка на свое усмотрение (возможно платная по выходным и вечерам). Не сдал экзамены тогда в армию доучиваться. Эффективность будет на порядки выше. ИМХО

Цитата: chln от 21.05.2010 10:18:38
добрый день.
я уклонист, честно говоря терпеть не могу наше государство и элиту для которой я должен рисковать своим здоровьем и жизнью. (не путать с Родиной, Родину люблю, хотя я не фанатик.)
насчет полезности армии, не согласен, за это время можно сделать ремонт дома, позаботится о старенькой матери ( пенсия 4300р, а у меня зарплата 50кр), выучить язык, и получит второе высшее образование.
по поводу военной профессии, ну чтож напомню (не военные, а математики считали допустимую толщину льда во время блакады ленинграда),
не военные увязывали эффективность прибытия расписания поездов и т.д.

я хочу лишь сказать что Родине можно помогать и другими путями, не обязательно под пули лезть, налоги которые я плачу тоже на армию идут.
( кстати вспоминается случай как Д.И.Менделеев для российской разведки определил на карте местонахождение химзавода, указав точный район и мощности производства. По анализу месторасположения рек, Ж/Д путей, провозимых грузов  и т.д.)

я никого не агитирую, но свою жизнь надо ценить, а не оголтело бежать куда власть сказала (они живут для себя, а мы для себя).

Прееекрасно. Посмотрите внимательнее, господа экскурсанты, перед нами общечеловек обычный, в наше время достаточно распространённый вид. Отличается повышенным пофигизмом и девизом "Жисть одна, береги её!". Обожает поразглагольствовать про властителей-идиотов, "элиты"^тм и "кроваву хэбню"^тм, считает государство и Родину нетождественными понятиями. Говорить об этом может часами, к концу первого часа обильно выступает пена и начинаются первые припадки. Ни в коем случае не упоминайте в его присутствии фамилии Путин и Медведев - последствия будут катастрофичны, ваш мозг без должной подготовки может их не выдержать. Так же впадает в буйство при словах "обязанности" и "долг", однако достаточно быстро успокаивается услышав магическое словосочетание "права человека"^тм. Склонен оправдывать собственные минусы несовершенством государства, дуростью "элит"^тм или же поползновениями "кровавой хэбни"^тм (нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Считает, что его налоги вполне могут заменить "бесполезное бегание по указке элит"^{уже таки тоже тм}, даже если зарплату получает исключительно в плотной бумажной упаковке, именуемой в простонародье "конверт" или "серяк".

государство и Родина понятия разные. (посмотрите пожалуста в словарях).
по поводу пены изо рта, Путина, Медведева и компании вообще не понял ??? вроде про них ничего не говорил.
про права человека тоже вроде бы молчал.

Жизнь одна, а у Вас две? Вы живете для себя и своей семьи или для очередного чинуши в машине со спецсигналом? На  армии зарабатывают именно чинуши, а простой люд только теряет. Они вас даже за человека не считают, а вы тут с пеной изо рта доказывайте какой я общечеловек обычный.  

Далее, я говорил о том что человек, может куда больше пользы принести не на дачах генералов, или огородах прапоров, а обучаясь, платя налоги и придумывая новое и интересное.
А что бы в армию шел народ, нужно для этого что то делать (реальные скидки, льготы, % ставки, а не порнография которую сделали у нас).

Вы столько на говорили,честно стало даже интересно может вы заинтересованны в новой рабсиле на своем участочке? Еще что то не достроили?

Цитата: chln от 21.05.2010 10:18:38
добрый день.
я уклонист, честно говоря терпеть не могу наше государство и элиту для которой я должен рисковать своим здоровьем и жизнью. (не путать с Родиной, Родину люблю, хотя я не фанатик.)
насчет полезности армии, не согласен, за это время можно сделать ремонт дома, позаботится о старенькой матери ( пенсия 4300р, а у меня зарплата 50кр), выучить язык, и получит второе высшее образование.
по поводу военной профессии, ну чтож напомню (не военные, а математики считали допустимую толщину льда во время блакады ленинграда),
не военные увязывали эффективность прибытия расписания поездов и т.д.

я хочу лишь сказать что Родине можно помогать и другими путями, не обязательно под пули лезть, налоги которые я плачу тоже на армию идут.
( кстати вспоминается случай как Д.И.Менделеев для российской разведки определил на карте местонахождение химзавода, указав точный район и мощности производства. По анализу месторасположения рек, Ж/Д путей, провозимых грузов  и т.д.)

я никого не агитирую, но свою жизнь надо ценить, а не оголтело бежать куда власть сказала (они живут для себя, а мы для себя).

на правах ИМХО
армия должна быть полностью контрактная, а юноши чтобы не служить должны сдавать сертификационные экзамены до 22-23лет( бег, стрельба, тактика, стратегия т.д.,), подготовка на свое усмотрение (возможно платная по выходным и вечерам). Не сдал экзамены тогда в армию доучиваться. Эффективность будет на порядки выше. ИМХО

Я не верю, что это пишет живой человек. Прикол, наверное, какой-то.

Цитата: Al72 от 21.05.2010 11:18:01
Я не верю, что это пишет живой человек. Прикол, наверное, какой-то.

Подразнить, оживить дискуссию, штампы же в полном наборе, или не все?, ну да, дедовшины, дагов-их вроде нет?
А так всё по честному, считаешь что ничего не должен обществу, ну тогда и не требуй ничего от общества, в чем проблема то? Объясняли уже не раз, потребуется-пойдут служить, никуда не денутся, наивные люди, совсем не понимают.

Цитата: chln от 21.05.2010 11:16:59
государство и Родина понятия разные. (посмотрите пожалуста в словарях).
по поводу пены изо рта, Путина, Медведева и компании вообще не понял ??? вроде про них ничего не говорил.
про права человека тоже вроде бы молчал.

Ну, сие временно, сударь. Зная Ваш вид, скоро начнёте.
А коли уж заговорили о словарях, посмотрите в них же как пишутся слова "пожалуйста", "получить", "блокада", а так же правила русского языка, согласно которым все предложения начинаются с заглавной буквы.

Цитата
Жизнь одна, а у Вас две? Вы живете для себя и своей семьи или для очередного чинуши в машине со спецсигналом? На  армии зарабатывают именно чинуши, а простой люд только теряет. Они вас даже за человека не считают, а вы тут с пеной изо рта доказывайте какой я общечеловек обычный.  

Вас, действительно не считают. Ибо общечеловек - не есть человек, так, охвостье.
А живу я как раз таки не только для себя и семьи, но и для Родины, как бы Вам оно не понятно не было.

Цитата
Далее, я говорил о том что человек, может куда больше пользы принести не на дачах генералов, или огородах прапоров, а обучаясь, платя налоги и придумывая новое и интересное.
А что бы в армию шел народ, нужно для этого что то делать (реальные скидки, льготы, % ставки, а не порнография которую сделали у нас).

Скуууушно! Уже столько раз тут тёрлось про "генеральские дачи" и прочие страшилки, что уже блевать тянет. А про налоги - зарплата у Вас белая?

Цитата
Вы столько на говорили,честно стало даже интересно может вы заинтересованны в новой рабсиле на своем участочке? Еще что то не достроили?

Хе, а вот тут Вы, батенька, ножками в жирокс, мнда. На участочке у меня действительно не достроена банька, веранда и беседочка. Только вот ведь заковыка - не служил, не взяли, бо здоровичко слабое. Так что "солдатиков удачи" мне не светит. Приходится самому, своими ручками.

Цитата: chln от 21.05.2010 11:16:59

Далее, я говорил о том что человек, может куда больше пользы принести не на дачах генералов, или огородах прапоров, а обучаясь, платя налоги и придумывая новое и интересное.

Обычно я разговариваю вежливо (все знают) и на "вы", кроме тех форумчан, с которыми или в реале знаком, или мы давно тут общаемся, примерно одного возраста, звания и т.п. Сейчас я сделаю исключение.

Слышь, особь неженского пола (мужчиной не назову, не вижу, за что, пока), это уже года два как запрещено. Если вскроется (а способов сейчас насрать офицеру масса, чем, к сожалению, часто пользуются попавшие в армию маменькины сыночки, типа тебя, из-за чего иногда страдают нормальные офицеры, которые ни сном ни духом, а военпрокуратуре тоже "палки" нужны... да и не только офицеры, а все подряд - "якобы избитый" Сычев всем памятен) - это залет, и залет капитальный.

Сам солдат сроду на огородах и т.п. не эксплуатировал (долгое время было просто НЕГДЕ И НЕЗАЧЕМ, для начала - в общаге офицерской мне огороды копать?), а чтоб в "рабство", как любит писать либеральная прЭсса, кому сдавать за забором части - так таких случаев в соединениях, где служил, не помню даже в голодные 90е и на Дальнем Востоке и в тайге, где, как известно, закон тайга, а медвед хозяин.

Хотя, замечу, что срочники обычно САМИ только "за" свинтить с казармы кому чего дома помочь. Плюсов масса - побыть "на свободе" от Устава и т.п., отдохнуть от учебных занятий и караулов с командирами, и самое главное - ПОЖРАТЬ. В армии, особенно теперь, кормят питательно (ну, это, конечно, зависит от командования части и начтыла... если одни следят за другими и у тех есть частично совесть - все будет норм... хотя, конечно, в 90е было всякое, и не только по причине воровства, просто средств не выделяли, сами месяцами сидели без з.п.), но, скажем так, домашняя жрачка-то вкуснее в разы. Неужели офицерская жена мальчишек не накормит?

Цитата
Вы столько на говорили,честно стало даже интересно может вы заинтересованны в новой рабсиле на своем участочке? Еще что то не достроили?

Да не, мне вот только беседку надо сделать на даче, около бани. Но мне проще пару бандеровцев (специально с Западной Украины буду искать) нанять.  :)

Цитата: BlackShark от 21.05.2010 11:48:20
Неужели офицерская жена мальчишек не накормит?

БШ, это наброс, будем его разбирать? нафига.
P.S. А на срочной помнится, полгода только прослужили, отправили наше отделение перевезти кого-то из офицеров или прапоров, уже не помню, но вот-то что это светлое пятно тогда было (тяжело), занятия с утра до вечера, запомнилось, и то как нас тогда накормили, ну это надо пережить на себе, первые месяцы ведь два желания-пожрать и поспать, расписанные по часам будни да и выходные, каждый день одно и то-же, и вот такие выезды-это как отпуск, отдых, но опять же поймут те кто это испытал на себе. Несколько раз так было, и что-что но домашней едой-обязательно кормили, от пуза.

по поводу словарей, есть орфография, есть понятие. Что это я думаю сами найдете почитаете, понятия действительно разные, и что там вы понимаете ваше право, но если говорите с другими людьми нужно разбираться в понятиях.

по поводу какой то тут красавицы, которая мужиком меня не назовет, да и ненадо, и на Вы тоже не надо. Проживу.

по поводу захотят всех загонят в казармы, ну и что? по факту не загоняют.
Вы на действительность смотрите, а не на агитки и плакаты. Это сразу о многом говорит, на что человек ведется, и как им проще управлять, в какое пекло кинуть это мясо, чтобы он потом без ног и рук, но с железкой на груди, кушал овсянную кашку и кричал что самый счастливый человек.

Честно свою позицию я аргументировал:
почему не пойду служить,
какая армия должна быть,

А аргументированной критики не услышал.

Цитата: chln от 21.05.2010 12:43:19
А аргументированной критики не услышал.

Какая может быть аргументированная критика? Только то, что здесь полно форумчан отслуживших в армии, и это им (в том числе и мне) нисколько не мешает работать в хайтеке, получать зарплату и платить налоги? Дык в Израиле, например, Вас без службы в армии и на километр к хорошей работе не подпустят. Так что не обижайтесь - всё это разговоры для отмазки.
Семье военнослужащих по призыву, вообще-то положены льготы, по оплате коммунальных услуг например. Так что и на бедственное положение родственников тоже пенять не надо.
Единственное объяснение Вашему поведению - банальная трусость. И еще - то, что родители не научили видеть разницу между словами "хочу" и "надо". Это в Вашем возрасте уже не лечится, к сожалению.

Цитата: chln от 21.05.2010 12:43:19
по поводу словарей, есть орфография, есть понятие. Что это я думаю сами найдете почитаете, понятия действительно разные, и что там вы понимаете ваше право, но если говорите с другими людьми нужно разбираться в понятиях.

Пену, пену вытрите!
Хм... Разобраться говорите, по понятиям? Можно, но это уже за пределами интернетиков. Добро пожаловать в Челябинск.

Цитата
по поводу какой то тут красавицы, которая мужиком меня не назовет, да и ненадо, и на Вы тоже не надо. Проживу.

Разумеется проживёте. Ваш вид хоть раком ставь - главное выжить!

Цитата
по поводу захотят всех загонят в казармы, ну и что? по факту не загоняют.
Вы на действительность смотрите, а не на агитки и плакаты. Это сразу о многом говорит, на что человек ведется, и как им проще управлять, в какое пекло кинуть это мясо, чтобы он потом без ног и рук, но с железкой на груди, кушал овсянную кашку и кричал что самый счастливый человек.

Одно это высказывание уже характеризует Вас как общечеловека лучше всей моей краткой лекции.

Цитата
Честно свою позицию я аргументировал:
почему не пойду служить,
какая армия должна быть,

А Вы в России живёте? А почему, ведь страна не такая как должна быть?! Не, вы езжайте лучше в юсу, а в нашей стране будете жить, когда она будет такой, какая должна быть!

Цитата
А аргументированной критики не услышал.

В ответ на что? На либеро-набросы и общечеловечизм? И с чего нам тут тратить время на аргументацию, один леший не дойдёт. Тролля всегда будут пинать, запомните. Глупого тролля, который даже не удосужился поизучать иные источники окромя "Уха-мэсэка", будут пинать тем более. Сначала попинают, а затем в баньку, на промыв. Как дети малые, ей Богу...

Цитата: BlackShark от 21.05.2010 11:48:20Хотя, замечу, что срочники обычно САМИ только "за" свинтить с казармы кому чего дома помочь. Плюсов масса - побыть "на свободе" от Устава и т.п., отдохнуть от учебных занятий и караулов с командирами, и самое главное - ПОЖРАТЬ.

От себя добавлю - все перечисленное важно, но оно на втором месте. Очень тягостно нахождение в толпе в ограниченном помещении, изо дня в день. Поэтому любой выход из казармы, даже сопряженный с тяжелым физическим  трудом, воспринимался "на ура".
Ну а уж то, что на месте количество трудящихся определялось соотношением скиллов офицера к построению, а солдат к сачкованию - такова селяви.

Цитата: chln от 21.05.2010 10:18:38
...честно говоря терпеть не могу наше государство и элиту для которой я должен рисковать своим здоровьем и жизнью. (не путать с Родиной, Родину люблю, хотя я не фанатик.)

Почему же ради элиты? Когда Вы в детский сад ходили, учились, кто-то же рисковал жизнью ради Вас? Почему бы Вам этот долг, как честному и порядочному человеку, не вернуть?

Цитата: Senya от 21.05.2010 14:07:14
От себя добавлю - все перечисленное важно, но оно на втором месте. Очень тягостно нахождение в толпе в ограниченном помещении, изо дня в день. Поэтому любой выход из казармы, даже сопряженный с тяжелым физическим  трудом, воспринимался "на ура".
Ну а уж то, что на месте количество трудящихся определялось соотношением скиллов офицера к построению, а солдат к сачкованию - такова селяви.

Во-во... вспоминаю себя в училище... то же самое. Особенно первые два года...


Вообще, странное отношение ко всему этому, к хозработам и т.п. Как будто никто никогда НА КАРТОШКУ не ездил?Понятно, что нынешние-то нет...

"После моего поступления на службу в ПГУ КГБ меня, как видного молодого офицера, немедленно отправили на картошку" (с)мой папа



Он еще вспоминает, что ему в кайф было туда поехать, поработать на свежем воздухе (некоторые относились иначе), выпить-закусить, с девушками затусить...

Он и потом, после загранкомандировок по линии ПГУ, когда уже сидел в АПН и в редакции одной крупнейшей советской газеты "под крышей", тоже от "картошки" никогда не отказывался

И, кстати, и до, на срочной службе на флоте - тоже. Правда, там его больше по другим хозработам дергали, то номер новый на борту его подлодки нарисовать, то плакат, то в футбол он хорошо играл (чемпионат Флотилии выиграли, его и домой в отпуск сразу, правда, эта история чуть не закончилась очень плохо - за время его отпуска случился в его заведовании "залет" с подозрением на утерю оружия)...

вот еще от имени уклонистов скажу.
для многих причина - банальная лень оторвать жопу и пойти в военкомат.. куча народу живет по левым адресам. поймают - пойдет служить, не поймают, хер с ним.

а вот если бы в военкомат ништяками какими заманивали.. типа придешь - вот тебе сертификат на 10 прыжков в любом аэроклубе. и повесточку вотс подпишите.. шоб через месяц стоял у дверей как юный пианэр =) народу набежит...