Современные ВС США и Нато

Цитата: алекс от 13.06.2010 01:27:23
Ну сколько там абрамсов было потеряно это вопрос, к арабам у меня в этом плане тоже доверия нет. Они израильских танков в своих сводках уничтожили большем чем было их было на вооружении цахала и наверно еще весь южный фланг нато подчистили

Американцы тоже "наколотили" у Ирака танков в 1.5 раза больше, чем у того вообще было, потом выяснилось, что реальные потери раз в 25 меньше, и большей частью - брошенные машины просто...

В СРЮ тоже "сказки на ночь" травили. И про 400 танков, и про 214, и про 193... потом про 93 (куда вписали ряд танков по несколько раз, вписали все брошенные машины и машины, подбитые косовскими учекистами), а потом выяснилось, что всего 14...


Я лучше уж арабам поверю, там и то меньше зажигают... а то в US Army уж больно буквально Александр Васильича Суворова-Рымникского совет приняли, ну, про басурман, мол, хуле жалеть-то их, пиши больше....

На Востоке, правда, свои традиции...  :) 1001 ночь... Коран, у арабов,  Тора и Ветхий Завет у евреев... одни сказки.

Цитата
Что касается операции в Ираке, а правильнее сказать Кувейте, то коалиции повезло что им удалось фактически отсечь и уничтожить ту группировку, к тому изрядно ослабленную мощнейшими авиаударами, которая находилась в Кувейте и самые большие потери понесли иракцы отступая из Кувейта. Дальше понятно таких легких побед для коалиции быть уже не могло.

Тактически и стратегически операция была составлена БЕЗГРАМОТНО. Если бы они так наступали на ГСВГ, к примеру (численность схожа) - был бы им быстрый капут... Пассивное поведение иракезов тут им помогло... Но не все так было гладко, как они рассказывают...

Цитата: BlackShark от 13.06.2010 01:38:11
Американцы тоже "наколотили" у Ирака танков в 1.5 раза больше, чем у того вообще было, потом выяснилось, что реальные потери раз в 25 меньше, и большей частью - брошенные машины просто...

Тактически и стратегически операция была составлена БЕЗГРАМОТНО. Если бы они так наступали на ГСВГ, к примеру (численность схожа) - был бы им быстрый капут... Пассивное поведение иракезов тут им помогло... Но не все так было гладко, как они рассказывают...

Ну статистика это одна из разновидностей лжи как некоторые считают
На ГСВГ они не смогли бы оказать и десятой доли того давления своими ввс которое они оказали на иракскую группировку в Кувейте еще до начала наземной фазы операции. Да в вооружение и подготовку ГСВГ нельзя сравнить с иракской армией, даже с гвардией. Так что сравнение несравнимых вещей.

Цитата: алекс от 13.06.2010 01:47:19
Ну статистика это одна из разновидностей лжи как некоторые считают
На ГСВГ они не смогли бы оказать и десятой доли того давления своими ввс которое они оказали на иракскую группировку в Кувейте еще до начала наземной фазы операции. Да в вооружение и подготовку ГСВГ нельзя сравнить с иракской армией, даже с гваридией. Так что сравнение несравнимых вещей.

Я не про воздушную кампанию. Я не про вооружение и подготовку. Я про избранные схемы наступления, построения наступающих группировок и т.п.

Вопрос разбирался (и далеко не на форумах) - даже имевшимися у иракезов силами можно было, если груши не околачивать, настучать по рогам очень больно, даже в условиях господства в воздухе чужой авиации. Собственно, и так кое-где настучали, где у бойцов и командиров были яйца и мозги, но далеко не так, как можно. Это к вопросу о "гинденбургах" в штабах у амеров и о том, как они собирались с нами воевать. Я уверен, что начнись война, в первые сутки-двое и у нас бы кое-кто бы назажигал (ну, например, подставив какой-нибудь полк под свое же ТЯО), войн без этого не бывает, но такого невысокого уровня штабной работы и оперативных решений, как был показан в 91м, я не ожидал. Насчет 2003г - там тоже хватало глупостей, но там, видно была уверенность, что "и так проканает", т.к. все было договорено с нужными людьми. Сдача Багдада очень показательна в этом плане. И это в какой-то мере их оправдывает... И на тот момент амеры уже имели очень хорошую систему связи и координации, она им здорово помогла, но тоже, тем не менее, "наисполняли" (никакие  "Акация" и "Созвездие-М1" или американские аналоги не спасают от глупости).

Я как-то выкладывал статью о том, какие конкретные огрехи в планировании в 91м были, но сейчас не могу ее найти...  :(

Кстати насчет тех же танков. Из тех 5-6 тысяч танков которые приписывают Ираку сомнительно чтобы больше 500 были т-72. Остальные в лучшем случае т-62, а большинство так вообще китайские тип-59(аналог т-54), а учитывая что основная часть( во всяком случае в передовых соединениях) американских танков была M1A1 то они определенно имели качественное превосходство над иракскими танкистами, на которых опять оказывала воздействие американская авиация. Отсюда и растут корни рассказов об их фантастическом превосходстве, когда же дело дошло до столкновений с гвардейцами на т-72 ситуация сразу стала выравниваться. В каждом отдельном бою ситуация может меняться, также и проецировать бой в Басре на всю операцию неправильно, в любом случае иракцы потеряли(и бросили) по скромным оценкам сотни танков и соотношение потерь отличается в разы хотя бы потому что авиацией иракцы не уничтожать американскую бронетехнику не могли.

Цитата: алекс от 13.06.2010 02:11:52
Кстати насчет тех же танков. Из тех 5-6 тысяч танков которые приписывают Ираку сомнительно чтобы больше 500 были т-72. Остальные в лучшем случае т-62, а большинство так вообще китайские тип-59(аналог т-54),

Это так. Хотя там много что было, вплоть до "Чифтенов", захваченных до того у Ирана.

Цитата
а учитывая что основная часть( во всяком случае в передовых соединениях) американских танков была M1A1

Неверно.У амеров было более, чем достаточно, и М60А3, и были еще англы с первым "Челленджером" (а это то еще гумно, доложу я Вам), и френчи и сауды с АМХ-30В2 (какое у этой-то тележки превосходство над Т-62?), и сирийцы с парой дивизий Т-62, кстати, немалую работу проделавшие... и много кто еще с непонятно еще чем.  И таких танков было более, чем достаточно. В целом, качественное превосходство и по выучке и слаженности было за танковыми силами МНС (все ж, 91й год, холодная война и все такое, я б сейчас посмотрел на выступление, например, французских танкистов). Но вовсе не надо выставлять танковые силы МНС как слитные ряды М1А1, который там, по-моему (могу путать, а проверяться не буду сейчас) и большинства не составил. Это примерно то же самое, что в Прохоровском танковом сражении выставлять немцев исключительно на "Тиграх" или "Пантерах"...

Цитата
то они определенно имели качественное превосходство над иракскими танкистами, на которых опять оказывала воздействие американская авиация. Отсюда и растут корни рассказов об их фантастическом превосходстве, когда же дело дошло до столкновений с гвардейцами на т-72 ситуация сразу стала выравниваться. В каждом отдельном бою ситуация может меняться, также и проецировать бой в Басре на всю операцию неправильно, в любом случае иракцы потеряли(и бросили) по скромным оценкам сотни танков и соотношение потерь отличается в разы.

Безусловно. Но большая часть этих танков именно брошена самими иракезами, или уничтожена авиацией за месяцы воздушной кампании... Правда, танкисты и мотопехота МНС обожали потом расстреливать эти останки и писать каждый себе на счет (в 2003г то же самое было)...


Не, с одной-то стороны, чего, правда, бусурманина жалеть-то...

Из того, что я слышал и читал, на територии Кувейта не было подразделениий Республиканской гвардии Ирака. Они большей частью были развернуты именно на  своей территории. В Кувейте были обычные армейские части, многие из которых были укомплектоаны новобранцами - те побежали только при появлении американцев (или массово стали сдавться в плен). Подобное Вы могли наблюдать во время  войны 080808, когда многотысячные ТОЛПЫ грузинских ополченцев бежали  пред российской разведкой на нескольких БТРах в Гори.
Причем и дивизия Хаммурапи и Тавалкана были вооружены именно Т-72С. В самом Ираке в достоверность этой битвы и контрнаступления под Басрой верят ВСЕ. При Саддаме там ежегодно отмечали  День Матери Всех Битв - так официально это называлось. Также сообщалось, что сирийцы на Т-72 спасли американцев от окружения и полного разгрома. Кому Вы больше верите, американцам или арабам - выбирать Вам.
Скажу только одно - после Бури в пустыне командующего объедененными войсками генерала Шварцкопа послали нах срочно отправили в отставку. Неужели Вы считаете, что так можно было поступить с безукоризненным героем войны ?

З.Ы. В отличии от американских СМИ (те про танковые сражения ни тогда ни сейчас - ни гугу)Голливуд также верить в танковый бой с иракцами. Так сняли фильму, где были показаны американские танковые части на грани поражения, но подоспела каваллерия подкрепления. Видел фильму, не могу вспомнить название, уж поверьте на слово.

С ув.

м-60 были я так понимаю были на вооружение 1 и 2 дивизии кмп, 1 кавалерийская дивизия, 1 и 3 бронетанковые дивизии были на абрамсах, причем 1 кавалерийская была целиком на абрамсах M1A1HA.

Цитата: pro-Horror-off от 13.06.2010 02:47:04
Из того, что я слышал и читал, на територии Кувейта не было подразделениий Республиканской гвардии Ирака. Они большей частью были развернуты именно на  своей территории. В Кувейте были обычные армейские части, многие из которых были укомплектоаны новобранцами - те побежали только при появлении американцев (или массово стали сдавться в плен). Подобное Вы могли наблюдать во время  войны 080808, когда многотысячные ТОЛПЫ грузинских ополченцев бежали  пред российской разведкой на нескольких БТРах в Гори.
Причем и дивизия Хаммурапи и Тавалкана были вооружены именно Т-72С. В самом Ираке в достоверность этой битвы и контрнаступления под Басрой верят ВСЕ. При Саддаме там ежегодно отмечали  День Матери Всех Битв - так официально это называлось. Также сообщалось, что сирийцы на Т-72 спасли американцев от окружения и полного разгрома. Кому Вы больше верите, американцам или арабам - выбирать Вам.
Скажу только одно - после Бури в пустыне командующего объедененными войсками генерала Шварцкопа послали нах срочно отправили в отставку. Неужели Вы считаете, что так можно было поступить с безукоризненным героем войны ?

Похуже конечно обычные части были, хотя в основном качеством вооружения и меньшей преданностью режиму, а не подготовкой, во всяком случае основную тяжесть войны с Ираном выдержали именно они, а гвардия принимала участие в основном в контрударах. Вообще большинство армий, в том числе российская , американская и др. основные состоят из обычных частей.
Что касается сирийцев то заявление об их роли вступает в противоречие с их же собственными цифрами потерь, 3(три) человека убитыми.  
Вообще честно говоря удивляет это желание принизить успехи американцев в этой кампании, все равно ничего героического в них нет, самая сильная в мире в экономическом и вторая в военном плане страна, при поддержке еще двух десятков стран, в числе коих тоже несколько немаленьких и согласии мирового сообщества разбила вс средней региональной державы( которая и войну с Ираном свело вничью только за счет ослабления того революцией и при финансовой накачке странами персидского залива и военной странами запада и СССР(кстати удивительное рядом, иракцы получали помощь и от НАТО и от стран Варшавского договора одновременно, иначе откуда у дорогого товарища Хуссейна столько девайсов)

Цитата: Alex58 от 13.06.2010 00:28:08
080808 устроит? Где офицеры обучались? по каким стандартам и уставам армия обучалась? по каким боевым уставам действовала?

888 не устроит, потому что грузины. А то ведь можно вспомнить похожие арабо-израильские войны, где аналогично тикающие арабы были вооружены и обучены в СССР. А некоторые советские военные советники сидели на комплексах ПВО как говорят про украинцев. Тогда получается, что ЦАХАЛ мог одолеть Туркестанский или Закавказский ВО СССР, а то и оба

Цитата: san от 13.06.2010 09:36:59
888 не устроит, потому что грузины. А то ведь можно вспомнить похожие арабо-израильские войны, где аналогично тикающие арабы были вооружены и обучены в СССР. А некоторые советские военные советники сидели на комплексах ПВО как говорят про украинцев. Тогда получается, что ЦАХАЛ мог одолеть Туркестанский или Закавказский ВО СССР, а то и оба

Далеко не везде арабы тикали от евреев. В 1973г Израиль реально стоял на краю гибели. Только странное, прямо скажем, поведение египетского командования (не войск!) и "воздушный мост" из США его спасли... В 1982г я б тоже не сказал, что сирийские войска от евреев в Долине Бекаа тикали, особенно на Т-72. Да и тот тип, который на Т-62 остановил в одного колонну еврейских танков, как там его звали-то, тоже, в общем, внушает... И потери в Бекаа у евреев немаленькие, особенно от ПТУРов были (которые из СССР перебросили). Сирийцы, по моим наблюдениям, особо бегать не любят. Недавняя история с северокорейским судном, которое убежало из пиратского плена, тому подтверждение - экипаж был почти весь сирийский, корейцев двое было. А управляющая компания - ливийская. А шло с Украины... в общем, сюжет боевика

Цитата: алекс от 13.06.2010 03:34:43
Похуже конечно обычные части были, хотя в основном качеством вооружения и меньшей преданностью режиму, а не подготовкой, во всяком случае основную тяжесть войны с Ираном выдержали именно они, а гвардия принимала участие в основном в контрударах. Вообще большинство армий, в том числе российская , американская и др. основные состоят из обычных частей.
Что касается сирийцев то заявление об их роли вступает в противоречие с их же собственными цифрами потерь, 3(три) человека убитыми.  
Честно говоря удивляет это желание принизить успехи американцев в этой кампании, все равно ничего героического в них нет, самая сильная в мире в экономическом и вторая в военном плане страна, при поддержке еще двух десятков стран, в числе коих тоже несколько немаленьких и молчаливом согласии мирового сообщества разбила вс средней региональной державы( которая и войну с Ираном свело вничью только за счет ослабления того революцией и при финансовой накачке странами персидского залива и военной странами запада и СССР(кстати удивительное рядом, иракцы получали помощь и от НАТО и от стран Варшавского договора одновременно, иначе откуда у дорого товарища Хуссейна столько девайсов)

Не стоит забывать, что после того, как американцы эвакуировались с территории непосредствено Ирака, они передали властям этой страны несколько тысяч пленных - которые также учавствовали в подавлении востания шиитов и курдов. Если принять во внимая оценки  материальных потерь армии Ирака, что дали американцы - те дожны были разгонять повстанцев палками и камнями. Но нет, те использовали и танки и авиацию. Лишь потом, после подавления мятежа, американцы ввели запрет на полет иракской авиации на юге и севере. При этом Ирак тысячи кувейтских пленных до 2003 г.не отдавал ! Почему американцы вели себя как проигравшие пускай каждый отвечает для себя сам.
Касательно тяжести войны с Ираном, надо сказать, что к 1988 г. Ирак исчерпал свои военные ресурсы - сказывалась разница в количестве наеления с Ираном ( В РАЗЫ !), кадровая армии была практически уничтожена в ходе последнего наступления иранцев и качественый состав войск значительо понизился. При этом Запад оказывал военную помощь и Ирану (скандал при Рейгане "Иран-контрас", когда деньги от торговли оружием Ирану передавались для финансирования антикомунистических отрядов в Никарагуа).
Касательно  понижения успехов американцев. Буря впустыне это в первую очередь информационная война. На ней американцы и сделали рекламу своего оружия и антирекламу советского. Теперь , касательно тех же танков любой обыватель, в т.ч. и в России, скажет - что советские танки - фуфло, а Абрамс - чудо-оружие. Этой войной американцы так промыли мозги, что  я думаю только следущее поколение будет реально оценивать американскую военную мощь.
Касательно потерь сирийцев, скажу, что  это их оценки, а верить одним арабам и не верить другим - это опять личное дело каждого.
Соглашусь с Вами, что Ираком воевали не тольлко США, но и куча других стран. И Франция и мы передали  американцам ВСЮ информацию о поставленных  вооружениях, их ТТХ. Считается, что французкие радары - основа ПВО Ирака вообще перестали выдавать достоверные данные - сработала закладка. Так это или не так - пусть скажут профессионалы. Скажу другое - финны предоставили американцам информацию о ТОЧНОМ МЕСТОНАХОЖДЕНИИ И ХАРАКТЕРЕ БУНКЕРОВ ДЛЯ ВЫСШЕГО КОМАНДОВАНИЯ Ирака! Вещь сама по себе невероятная, бо произвоитель должен был дать самые что ни на есть железобетонные гарантии кондифенциальности. Американцы атаковав эти бункер пытались уничтожить Саддама в средине воздушной операции. Но проститались - бункер использоался для мирного населения - погибли тысячи женщин и детей. При С. Хусейне там был открыт мемориал жертвам американских войск. Очевидцы говорят, что ожущения от пребывния гнетущие - на стенках бункера отпечатались  следы заживо сгоревших людей, а список погибших с фото - сплошь  женщины и дети.

С ув.

Цитата: pro-Horror-off от 13.06.2010 02:47:04
Из того, что я слышал и читал, на територии Кувейта не было подразделениий Республиканской гвардии Ирака. Они большей частью были развернуты именно на  своей территории. В Кувейте были обычные армейские части, многие из которых были укомплектоаны новобранцами - те побежали только при появлении американцев (или массово стали сдавться в плен). Подобное Вы могли наблюдать во время  войны 080808, когда многотысячные ТОЛПЫ грузинских ополченцев бежали  пред российской разведкой на нескольких БТРах в Гори.

Безусловно. Такое тоже было. Но считать, что все регулярные от амеров побежали - глупо.

Цитата
Причем и дивизия Хаммурапи и Тавалкана были вооружены именно Т-72С.

Если бы! Тогда б амерам совсем худо было. Т-72С есть немного с ослабленной защитой и  чуть меньшим числом контейнеров НДЗ Т-72Б. И чем бы его брали амеры в 91м? БМП, которыми они наколотили немало танков, тут отдыхали (ДЗ, а тандемных ПТУР тогда еще не было), ОБПСы Т-72С (Б) берут намного хуже, чем Т-72М1 (А). Зато у него и снаряды получше, и СУО, и ракеты, самое главное, есть. Был реальный шанс в тамошних пустынях отгрести по полной, не доехав до противника.

Т-72С - у Ирана сейчас, и много...

А у РГ Ирака - Т-72М/М1. И большей частью - польские. У тех и защита хуже, чем у стандартной нашей экспортной машины - пшеки то вместо песчаных стержней сыпали простой песок, то вообще был воздух. Были и нормальные машины, но их они или себе оставляли, или в ГДР...

Цитата
В самом Ираке в достоверность этой битвы и контрнаступления под Басрой верят ВСЕ. При Саддаме там ежегодно отмечали  День Матери Всех Битв - так официально это называлось. Также сообщалось, что сирийцы на Т-72 спасли американцев от окружения и полного разгрома. Кому Вы больше верите, американцам или арабам - выбирать Вам.

На Т-62. И такой эпизод был. Насчет от полного разгрома не знаю, но то, что амеры там попали в нелегкое положение и им сильно помогли сирийцы - даже многие амерские источники сквозь зубы признают. Правда, они никак не объясняют, как это они там попали в сложное положение, если, по их словам, в тяжелой погодной обстановке, с ближних дистанций (где уже не имели преимущества в огне, кстати), нанесли иракезам тяжелое, мол, поражение. Может, погода их в это положение поставила, заблудились?

Цитата
Скажу только одно - после Бури в пустыне командующего объедененными войсками генерала Шварцкопа послали нах срочно отправили в отставку.

После чего "герой войны" сделал отличную рекламу "Хаммеру"

Цитата
Неужели Вы считаете, что так можно было поступить с безукоризненным героем войны ?

Вот уж это-то можно! В любой стране. Вспомним Жукова... но к делу не относится. А то, что Черноголовый никаким блестящим стратегом не был, поймет любой офицер, который вопросы планирования крупных операций даже мимо проходил...

Цитата
З.Ы. В отличии от американских СМИ (те про танковые сражения ни тогда ни сейчас - ни гугу)Голливуд также верить в танковый бой с иракцами. Так сняли фильму, где были показаны американские танковые части на грани поражения, но подоспела каваллерия подкрепления. Видел фильму, не могу вспомнить название, уж поверьте на слово.

С ув.

Я не видел. Но я стараюсь не смотреть пропаганду Хуливуда про Ирак. Generation Kill - единственное исключение, т.к. кино относительно правдивое...

Цитата: pro-Horror-off от 13.06.2010 10:18:00

Касательно тяжести войны с Ираном, надо сказать, что к 1988 г. Ирак исчерпал свои военные ресурсы - сказывалась разница в количестве наеления с Ираном ( В РАЗЫ !), кадровая армии была практически уничтожена в ходе последнего наступления иранцев и качественый состав войск значительо понизился. При этом Запад оказывал военную помощь и Ирану (скандал при Рейгане "Иран-контрас", когда деньги от торговли оружием Ирану передавались для финансирования антикомунистических отрядов в Никарагуа).

Я вот не верю, что иранцы летают на массе западной техники и летали 8 лет войны на запасах ЗИП времен Шаха... И никто не верит. И скандальчики о поставке ЗИПа для Ирана периодически прорывались и тогда, и сейчас... Так что Ирану они в полный рост помогали.

Цитата
Касательно  понижения успехов американцев. Буря впустыне это в первую очередь информационная война. На ней американцы и сделали рекламу своего оружия и антирекламу советского. Теперь , касательно тех же танков любой обыватель, в т.ч. и в России, скажет - что советские танки - фуфло, а Абрамс - чудо-оружие. Этой войной американцы так промыли мозги, что  я думаю только следущее поколение будет реально оценивать американскую военную мощь.

Да не, масса роликов и картинок с пожженной американской БТТ из Ирака-2 исправила этот недостаток Если б в Ираке-1 было столько телефонов и камер, как сейчас, мы б тоже увидели массу интересного

Цитата
Касательно потерь сирийцев, скажу, что  это их оценки, а верить одним арабам и не верить другим - это опять личное дело каждого.

Ну, ясное дело, сирийцы своего злейшего врага в арабском мире, да не с потерями в 3 человека - да быть такого не могло просто! Товарищ Асад строго бы спросил, если б потери были иными

Воевали они там, и потери несли. И направление удара у них пусть было вспомогательное, но важное.

Цитата
Соглашусь с Вами, что Ираком воевали не тольлко США, но и куча других стран. И Франция и мы передали  американцам ВСЮ информацию о поставленных  вооружениях, их ТТХ. Считается, что французкие радары - основа ПВО Ирака вообще перестали выдавать достоверные данные - сработала закладка. Так это или не так - пусть скажут профессионалы.

Даже если этого не было (а я таки слыхал от умных и ответственных людей, что мальчик был), то передача ВСЕЙ инфы о сети РЛС и ее ТТХ = половине победы. Это и частоты, и слабые места станций... Да т.Пешеход не даст соврать...

Появилась инфа  более полная о  замене Хаммеру - JLTV.



Машинкой планируют к 2015 г. заменить Хамер, сама программа доводки расчитана на 2 года и стоит 175 млн. долл. Армия США планирует закупить 60 тысяч этих агрегатов. В конкурсе прототипов берут участие BAE Systems, Lockheed Martin и General Tactical Vehicle, а также концорциум AM General и General Dynamics Land Systems.

Их щас гоняют в  Абердине и показали журналюгам. 4-х местных легкий вариант - чтоб влез в С-130 и верты CH-47 и CH-53 - они имеют полезную нагрузку около 3500 фунтов.
Еще  категория с усиленой защитой: категория B  будет иметь 6 мест, более высокий уровень защиты брони и полезной нагрузкой до 4500 кг;
категория C - полезной нагрузкой до 5100 кг.
Все JLTV прототипы предназначены для обеспечения "MRAP-подобной защиты" для пассажиров. Они имеют базовый пакет брони, но подвески и крепления имеют дополнительное бронирование. Корпуса, либо V-образные или перевернутая U-формы на Lockheed для перенаправления силы взрывов от транспортного средства. Окна и стекла на JLTV меньше и располагается ближе к потолку, по сравнению с Хамви, чтобы обеспечить более эффективную защиту. Как опция - дистанционный пулемет - "чтобы убивать цели с монитора компьютера".
Все прототипы JLTV и прицепы к ним  оснащены регулируемой подвеской, которая  может быть повышена или понижена, чтобы поместиться внутри жесткой рамок транспортных судов и летательных аппаратов.

BAE Systems представила такой прототип (его пиарит КМП)

• Снаряженная масса: 13200 кг.

• Боевая масса: 20850 кг.

• Диапазон: 364 миль.

• Грузоподъемность: 3500 кг.

• Максимальная скорость: 82 миль / ч.


General Tactical Vehicle

• Снаряженная масса: 13400 кг.

• Боевая масса: 20400 кг.

• Диапазон: 300 миль.

• Грузоподъемность: 3500 кг.

• Максимальная скорость: 76 миль / ч.


Lockheed Martin

• Снаряженная масса: 12600 кг.

• Боевая масса: 20400 кг.

• Диапазон: 400 миль.

• Грузоподъемность: 3500 кг.

• Максимальная скорость: 74 миль / ч.

Ненадолго их хватило - даже за взятки у амеров брать. Вот истинная цена продукции ВПК США, когда не вмешивается политика или коррупция. Даже индийские откатчики не выдерживают... Так что, похоже, постепенно диверсификация поставок у индусов, на которой они так помешаны последние десятилетия, накрывается медным тазом. А я, похоже, окажусь прав (в свое время я писал, что дружба с США в области ВПК и атома у индийцев ненадолго, и скоро пройдет... а то у нас тут писали всякие там статьи алармистские)... Пока, конечно, этого еще не произошло, но все к тому идет.



Индийские военные выступают против дальнейших закупок в США по программе FMS

Periscope2.ru, 11.06.2010

Полина Темерина

Высшие военные чиновники Индии предостерегли правительство страны от закупок ПВН по программе продажи оружия и военной техники иностранным государствам (Foreign Military Sales, FMS), аргументируя это тем, что послепродажное обслуживание может оказаться «проблематичным».

Как сообщает Janes со ссылкой на военные источники, главком Виджай Кумар Сингх обратился к министру обороны страны Энтони с рапортом о том, что армия постоянно испытывает проблемы с 12 РЛС засечки огневых позиций артиллерии AN/TPQ-37(V)3 Firefinder производства Thales Raytheon Systems, закупленными в 2002 г. по программе FMS за 142.4 млн долл.

Источники среди индийских артиллеристов заявляют, что до двух третей этих РЛС часто простаивали в неисправном состоянии в ожидании или запасных частей, или необходимого сервисного обслуживания, или того и другого одновременно, что подрывало их оперативную готовность, особенно в самом проблемном для Индии штате Кашмир. Стоит отметить, что эти 12 РЛС стали первой заметной закупкой Индии в США после того, как в 2001 г. Вашингтон отменил санкции, наложенные на Индию после ядерных испытаний 1998 г.

Представитель компании Thales Raytheon Systems, тем не менее, заявила, что компания предоставила все оборудование и все сервисные услуги, оговоренные в контракте, включая «всеобъемлющую программу обучения техобслуживанию».

«Компания Thales Raytheon Systems работает в тесном взаимодействии с правительством США и предоставила доработанное предложение по требуемым запасным частям, техобслуживанию и обеспечению для индийских радаров», - сообщила представитель компании.

Источники в руководстве индийской армии сообщили Janes, что РЛС, которую сейчас модернизирует израильская компания, с момента введения в эксплуатацию в середине 2007 г. периодически выбывала из строя. Несмотря на то, что контракт на модернизацию («оцифровывание» аналоговых систем РЛС) был подписан два года назад, до сих пор модернизирована только одна из 12 РЛС, а проведение аналогичных работ по остальным 11-ти займет еще «некоторое» время.

В компании Thales Raytheon Systems в отношении текущей модернизации РЛС Firefinder полагают, что установка нового процессора решит проблему нехватки деталей, улучшит показатели надежности и снизит издержки владения и эксплуатации.

Кроме того, согласно заявлению представителя компании, программа повышения надежности и удобства эксплуатации РЛС AN/TPQ-37 включает установку модульного приемопередатчика с воздушным охлаждением и кабины операторов в целях еще большего повышения надежности и упрощения обслуживания.

Рапорт генерала Сингха пришелся как нельзя кстати на фоне переговоров о закупке 145-ти легких гаубиц М777, оборудованных артиллерийской лазерной инерционной системой целеуказания Selex производства компании BAE Systems Land Systems на сумму 647 млн долл. и 10-ти транспортных самолетов Boeing C-17 Globemaster III на сумму 5.8 млрд. долл. – как раз по программе FMS.

Из штаба индийской армии пришли рекомендации нанять корпоративных юристов, опытных в ведении международных переговоров и заключении контрактов для детального изучения всех последующих сделок в рамках программы FMS, особенно закупки гаубиц М777, во избежание проблем с послепродажным обслуживанием.

С 2002 г. Индия приобрела в США по программе FMS ПВН на общую сумму более 5 млрд. долл. В том числе шесть ВТС C-130J-30 производства Lockheed Martin, восемь самолетов морской разведки Boeing P-8I Poseidon, три широкофюзеляжных самолета деловой авиации Boeing для руководства индийских ВВС, переоборудованный вертолетоносец-док класса Остин USS Trenton и шесть подержанных вертолетов палубной авиации Sikorsky UH-3H Sea King.

Судя по всему, ситуация в оборонных закупках Индии проще не становится. Еще полгода назад военный обозреватель индийской Business Standard Аджай Шукла сетовал, что из-за разрастающегося черного списка иностранных компаний, обвиняемых в коррупции, скоро кроме злополучной американской программы у Индии не останется другого способа закупки ПВН и она попадет в зависимость от США. К тому времени из-за этого неформального перечня компаний, игнорируемых министерством обороны Индии, программа модернизации индийский ВС оказалась на грани срыва. Обвинения в коррупции были предъявлены уважаемым производителям ПВН: южноафриканской Denel и израильской IMI, Thales, Lockheed Martin и BAE Systems.

По причине обвинений в коррупции из борьбы за контракт на поставку вышеупомянутых гаубиц М777 выбыла сингапурская компания ST Kinetics. Не найдя ни одной некоррумпированной компании, способной поставить необходимые гаубицы, министерство обороны Индии обратилось к правительству США, чтобы оно само определило поставщика по программе FMS, которым и оказалась… компания BAE Systems.

Но FMS не устраивает военных. Круг замкнулся.

П. 2 полагает, что индийским военным, судя по всему, остались на выбор только два поставщика – Россия либо Китай. Коррупция, конечно, и здесь способна натворить чудес, но шансы Китая все-таки кажутся нам не слишком существенными.

Цитата: san от 13.06.2010 09:36:59
888 не устроит, потому что грузины.

Грузины шли в ЮА стадом баранов? Нет. Армия (мотострелковые, танковые, артиллерия, ВВС, ПВО, флот) причем ПВО включена в систему ПВО НАТО, обучены - как солдаты так и офицеры по натовским стандартам, боевые уставы-чьи?, в боевых порядках кстати были инструкторы (одного показали по тв-типа корреспондент, правда газетчики раскопали-нет такого, но неважно). То что это грузины-ничего не меняет, будь там другие-конечный результат был бы тот-же. Это единственный случай в современной истории (война 080808), когда наша армия вела боевые действия  против регулярной армии сформированной и обученной по натовским стандартам. Сравнивайте темпы, условия ввода наших войск, к примеру с вводом войск во 2-ю иракскую американами. То что показали по тв - пипец, забитые дороги, средств пво не видно и т.п.

Тем временем, немцы, че-то волнуюсь я за них:

"Воинская повинность в ФРГ будет приостановлена с 1 ноября"
http://www.warandpea…iew/47972/
"Министерство обороны ФРГ намерено приостановить воинскую повинность уже с 1 ноября. Об этом сообщают в субботу, 12 июня, радиостанция Deutschlandfunk и журнал Focus. Это означает, что с 1 января новых призывников в бундесвере больше не будет, даже если к тому времени не будет принято официального решения о приостановке воинской повинности, отмечает агентство AFP. Представитель министерства обороны в субботу опроверг это сообщение, заметив, что призыв продолжится и после 1 ноября. При этом он признал, что министерство проверяет возможность сокращения численности состава военнослужащих.
Министр обороны ФРГ Карл-Теодор цу Гуттенберг (Karl-Theodor zu Guttenberg) в интервью журналу Spiegel вновь высказался за полную отмену воинской повинности в Германии. "При наличии высокопрофессиональной, наилучшим образом оснащенной и гибкой действующей армии у нас практически не останется средств для обучения призывников", - пояснил он.
Глава оборонного ведомства также напомнил, что в ближайшие годы предстоит сэкономить миллиарды евро, однако экономия без реформ, по его словам, невозможна. Поэтому цу Гуттенберг поручил просчитать возможность сокращения численного состава бундесвера с 250 тысяч до 150 тысяч человек. Ранее о своей готовности поддержать отмену воинской повинности в ФРГ дала понять и федеральный канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel)."

Как то интригующе звучат слова Шаманова о стажировке наших десантников в ФРГ? Армия значит будет наемная - контрактники, а деньги? хватит? кризис ещё и не начинался

Цитата: Alex58 от 13.06.2010 11:52:22
 То что это грузины-ничего не меняет, будь там другие-конечный результат был бы тот-же.

Угу. Только позже и с другими потерями у нас и у них. Безусловно.

Цитата: Al72 от 11.06.2010 23:33:59
Помнится, году так в 1990\91 вышла книжка А.Боровика о том, как он ездил стажироваться в американскую армию (не знаю, причем здесь Боровик и армия). Там он приводил нормы амеровской армии по физ. подготовке для строевой части и для каких-то "командос". А я как раз в ту пору к армии готовился. Короче, нормы амеровского спецназа я выполнял не потея. А вскорости попал в обычную строевую часть нашей доблестной армии, и помню, когда по первости погибал на маршбросках и прочих физ. занятиях, в том числе захлебываясь соплями и слюнями в ОЗК, именно Боровика вспоминал не добрым словом. Ибо из-за него я в какой-то момент возомнил себя крутым  :D
****

Такая же фигня. Буквально перед призывом купил АиФ так как там было про мор пехов (или беретов - не помню уже), и таблица с нормативами по упражнениям. Тоже самое было, выполнил не потея. Весьма удивился.
А сейчас это вызывает улыбку, учитывая как в нашей доблестной армии, зимой в -35 с утра зарядку 40 минут проводили. Думаю там любой НАТО-вский солдат бы офигел  :D

Сорь за лирику, оффтоп, АУ

[quote author=pro-Horror-off link=forum/5-military/126/message/654775/#msg654775 date=1276412013]
Появилась инфа  более полная о  замене Хаммеру - JLTV.



На таком агрегате , с таким клиренсом и свободным ходом колес, по асфальту хорошо ездить