АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: _Valera_ от 08.08.2013 00:37:40
Ну амеры разрабатывают стратегию внезапного глобального удара для которого планируется использовать МБР и гиперзвуковые КР.

Они много чего разрабатывали ... И ПРО  в " ... надцати" реинкарнациях, начиная от Сейфгарда и заканчивая СОИ. Сейчас вот Джи-Би-Фй пилят пытаются научить перехватывать хотя бы разовую цель.  
[/quote] И они считают возможным нанесение упреждающего удара по местам базирования СЯС[/quote]
А мы еще с конца 60-х годов (если не раньше) озаботились тем, чтобы это было невозможно, все время эта "озабоченность" была краеугольной причиной разработки новых поколений стратегического ядерного оружия. Концепция "гарантированного ответного удара", однако, а не хрен в стакане.

Цитата и уничтожению ракетных комплексов находящихся вне мест базирования отслеживая их перемещение.

Вот хоть убейте, но скажите: "Как? Какими методами и средствами можно отследить перемещение Тополей в реальном времени, а потом бахнуть по ним какими-то вундервафлями с расстояния в несколько тыщ км?"

Цитата Для перехвата ответного удара со стороны уцелевших сил планируется использовать системы ПРО расположенные в различных точках земного шара.

Их "блестящую" работу мир недавно увидел, причем в очередной раз.
[/quote] Если шарахнут то времени на ответные действия будет мало. Думаете Ту-160 Кречет просто так что ли разрабатывали?[/quote]
И меньше всего времени на реакцию нужно как раз МБР (хоть в  ШПУ, хот в ПГРК). А вот Кречету как рах не хватало времени, чтобы такой ситуации гарантированно успеть свалить с "базы".

Цитата Подлодки и наземные РКСН не обладают абсолютной неуязвимостью несмотря на то что их сложно отследить.

Абсолютного оружия не существует.

Цитата А нынешнее поколение стратегических бомбардировщиков и их вооружение вообще не слишком эффективны для ответного ядерного удара в силу уязвимости для систем ПРО и авиации противника. Это раньше на сверхзвуке можно было преодолеть ПВО а сейчас такой номер может не прокатить с современными системами.

А зачем преодолевать? Дальности нынешних КР хватает, чтобы не входить в зону ПВО.

Цитата Поэтому нужно повышать эффективность стратегической авиации и СЯС в целом, создавая новые бомбардировщики и ракеты для них.

Таки не буду спорить, так как вопрос неоднозначный, а я в этом деле (в применении стратегов ВВС) почти полный лох.  

Цитата: grizzly
А причем кречет к Ту-160? Белым лебедем его неофициально звали, а звать кречетом бомбер - всё равно, что подводную лодку карасём.

Кречет - это  не самолет, а авиационный ракетный комплекс с почти МБР, носителем которой предполагалось использовать соответствующую модификацию Ту-160 ...

Похоже Р-73?







Обычный 31-й её, кажется, не может применять, только Р-60(М)?
Значит это - БМ.

В источнике комментарий к фото такой:

ЦитатаОпубликовано в июле 2013, соцсеть, предположительно Монча.

Цитата: Ант
гиперзвук доставку не удешевит. но помимо скоростей, сопоставимых со скоростью баллистических ББ, добавит еще и маневр
хотя глядя на текущее положение дел с ПРО смысл и вправду неясен) ну помимо смысла "застолбить поляну". и надо сказать смысл не безыдейный совсем уж
тем не менее, все же гиперзвук скорее для "ближнего" (в относительном смысле, разумеется) боя, в обозримой перспективе, имхо

Гиперзвуковая скорость на порядок сократит подлётное время ракеты до цели поэтому и нужны не ядерные гиперзвуковые крылатые ракеты большой дальности для нанесения ударов на большие расстояния за относительно короткое время. Их можно использовать когда нужно нанести не ядерный удар по каким либо объектам на территории других стран. Разница же есть 2 часа будет лететь ракета или 20 минут. Ну и к тому же гиперзвуковую ракету намного сложней перехватить.

Цитата: BlackShark от 08.08.2013 00:37:41

У них уже есть КРВБ с дальностью порядка 5.5тыс. км. Куда им больше-то? А БР будет весить столько, что в самолет влезет ОДНА.
А зачем только неядерные? Будут для них гиперзвуковые КРВБ. "Но потом"(с)ДМБ

А если малогабаритные МБР создать? Сколько вместится?
Ну если МБР не будут создавать тогда нужно гиперзвуковые КРВБ с ядерной БЧ. Желательно с максимально возможной дальностью и скоростью.

Цитата: _Valera_ от 09.08.2013 00:46:04
...
Ну если МБР не будут создавать тогда нужно гиперзвуковые КРВБ с ядерной БЧ. Желательно с максимально возможной дальностью и скоростью.

Еще раз хочу повторить - такая гиперзвуковая КР стратегической дальности, как Вы предлагаете, будет охренительных размеров и веса.
Вы ее 1 только и запихнете в размеры Ту-160, например (ну, может, две).

Цитата: Sergbor от 09.08.2013 00:52:14
Еще раз хочу повторить - такая гиперзвуковая КР стратегической дальности, как Вы предлагаете, будет охренительных размеров и веса.
Вы ее 1 только и запихнете в размеры Ту-160, например (ну, может, две).

Ясно тогда особого смысла в МБР ВБ нет если дальность будет меньше 5 000 км.

Цитата: НАлЕ от 08.08.2013 21:48:28
Дай бог для начала, чтобы гиперзвуковые КР вообще появились, хотя бы на дальности 500 ... 1000 км. Надо сначала дождаться Циркона, а уж потом мечтать о гиперзвуковых КР на дальности в 7 ... 8 тыщ км. Исключительно для справки: сверхзвуковые КР есть и ждавно, но их дальность ограничена несколькими сотнями км. Попытка создать Метеорит закончилась практически ничем, то есть, когда Циркон появится, это не значит, что скоро появится КР на гиперзвуке с межконтинентальной дальностью.

Нужно всё равно смотреть в будущее и вести исследования и разработки в этом направлении. Если сейчас технологии пока не позволяют создать такую ракету то через некоторое время ситуация может измениться.

Цитата: _Valera_ от 09.08.2013 01:02:46
Нужно всё равно смотреть в будущее и вести исследования и разработки в этом направлении. Если сейчас технологии пока не позволяют создать такую ракету то через некоторое время ситуация может измениться.

А вот это вряд ли (на счёт изменения ситуации). Современные ракетные двигатели почти подошли к теоретическому пределу для химического топлива. А ядерные двигатели над собственной территорией запускать... стрёмно как-то. Себя ведь заражать придётся.

Ещё один?

Цитата: сапёрный танк от 09.08.2013 02:43:14
Современные ракетные двигатели почти подошли к теоретическому пределу для химического топлива.

А как же бороводороды? Одно время тема считалась перспективной.

Цитата: _Valera_ от 09.08.2013 00:36:54
Гиперзвуковая скорость на порядок сократит подлётное время ракеты до цели поэтому и нужны не ядерные гиперзвуковые крылатые ракеты большой дальности для нанесения ударов на большие расстояния за относительно короткое время. Их можно использовать когда нужно нанести не ядерный удар по каким либо объектам на территории других стран. Разница же есть 2 часа будет лететь ракета или 20 минут. Ну и к тому же гиперзвуковую ракету намного сложней перехватить.

по странам с неразвитой ПВО- какая разница, сколько будет лететь, особенно на ПМВ с огибанием рельефа) По странам , напротив, с развитой- на межконтинентальные расстояния она все равно будет лететь довольно долго (по сравнению с МБР), при этом в отличие от КР много таких штук в одном залпе вряд ли выпустишь. а вот для относительно небольших дистанций или для противокорабельного применения- самое оно, имхо

Имхо дозвуковой ПАК ДА нужен только как Воздушный Крейсер Стратегического Назначения
самолет с большим экипажем и экономичными движками неделю катается вдоль необъятной государственной границы
вне радиуса действия Натовских ракет ВВ
на вооружении мощные радары, пачка ракет ВВ и гиперзвуковые крылатые ядерные
таким образом берется под прицел вся Евразия, а подлетное время наверно меньше будет чем у МБР.

Гиперзвуковой стратег нужен лишь для заокеанских действий - и то будет слишком медленным

Цитата: _Valera_ от 09.08.2013 00:55:42
Ясно тогда особого смысла в МБР ВБ нет если дальность будет меньше 5 000 км.

Почему? МБР Воздушного базирования может быть вписана в размеры Ту-160, но так же 1. Там, помимо прочих проблем (центровки при пусках/сбросах, размер створок отсека, ...) основная в создании именно такой МБР. Саму тему, думается, отлично мог бы прокомментировать уважаемый НАлЕ.
Для МБР ВБ Кречет-Р прописали дальность в 7500 км (при весе в 24 тонны, длине 10 м, диаметре 1,6 м).

Что бы еще хотел отметить, если Вы сравниваете МБР ВБ и стратегическую гиперзвуковую КР ВБ (назовем ГКР ВБ)
Итак, возьмем что почти могли сделать - МБР ВБ Кречет-Р и сравним с задачами для КР
Мне кажется важным, что:
1. МБР ВД применялась по заранее известным целым, т.е. задача была отслеживать её положение до применения, ГКР ВБ должна применяться по только что обнаруженным целям, скорее всего мобильным, меняющим свою позицию. Значит нужны надежные глобальные системы разведки и наведения в реальном времени, нужны будут на самой КР надежные системы наведения на конечном участке, скорее всего несколько разных, помимо инерциальной.
2. Компоновка. МБР ВД долдна была быть, как я понимаю, 2-х ступенчатой аэробаллистической. Т.е. большую часть траектории (дальности) шла по баллистике, (без основных двигателей) - это очень большая экономия топлива, габаритов, массы, ...
ГКР ВБ, дабы иметь схожие размеры, так же должна быть аэробаллистической, но все равно на конечном участке снова иметь возможность широкого маневра по высотам, курсу, скорости. (здесь мы плавно переходим к однажды заявленному Путиным боевому оснащению МБР, можем так же немного поклеветать на идеи Искандера). Так мы можем подойти к 3-х ступенчатой ГКР.
3. Каковы теперь будут цены такой ГКР?      

Цитата: _Valera_ от 09.08.2013 01:02:46
Нужно всё равно смотреть в будущее и вести исследования и разработки в этом направлении. Если сейчас технологии пока не позволяют создать такую ракету то через некоторое время ситуация может измениться.

Обязательно нужно!
И топливо, и компоновку, и способы применения. Но пока с Цирконом, как я понимаю, Россия подошла к созданию боевой гиперзвуковой КР разного типа базирования, но дальности порядка 700 км (ну может натянут 1000 км в воздушном базировании). Тем не менее и это серьезно!
Что мне кажется важным для этой темы - определить основы применения, ведь такую дорогою КР не будешь применять по любой цели?! Потом разведка и получение информации о цели в реальном времени.

Цитата: Ант от 09.08.2013 09:13:11
...
По странам , напротив, с развитой- на межконтинентальные расстояния она все равно будет лететь довольно долго (по сравнению с МБР), при этом в отличие от КР много таких штук в одном залпе вряд ли выпустишь. а вот для относительно небольших дистанций или для противокорабельного применения- самое оно, имхо

Да, мы тут теоретизируем о гиперзвуковой КР с дальностью порядка 6 - 7 тыщ. км. Пусть скорость этой КР будет 6.000 км/час, так она будет лететь на свою дальность не менее часа. Это куда же цель может уйти за это время?  

Цитата: walt от 09.08.2013 09:56:00
...
на вооружении мощные радары, пачка ракет ВВ и гиперзвуковые крылатые ядерные
таким образом берется под прицел вся Евразия, а подлетное время наверно меньше будет чем у МБР.
...

Это как же быстрее? См. выше

Цитата: ups от 08.08.2013 23:02:22
Похоже Р-73?







Обычный 31-й её, кажется, не может применять, только Р-60(М)?
Значит это - БМ.

В источнике комментарий к фото такой:

МиГ-31БМ и есть. И это, кажется, даже не Р-73, а внутренний вариант РВВ-МД - Р-73-1, что ли, или 73М....

Цитата: сапёрный танк от 09.08.2013 02:43:14
А вот это вряд ли (на счёт изменения ситуации). Современные ракетные двигатели почти подошли к теоретическому пределу для химического топлива. А ядерные двигатели над собственной территорией запускать... стрёмно как-то. Себя ведь заражать придётся.

В гиперзвуковых ракетах можно использовать твердотопливные или гибридные ракетные двигатели, либо варианты ВРД в которых окислителем выступает кислород. То бишь  химическое топливо применяемое в МБР  для ВРД не нужно.

"Стрижи" и "Русские витязи" покажут в Коломне "кубинский бриллиант".

РИА Новости/
 "Пилотажные группы "Стрижи" и "Русские витязи" в субботу днем покажут жителям и гостям Коломны знаменитый "кубинский бриллиант" — уникальное воздушное построение в виде ромба из пяти истребителей Су-27 и четверки МиГ-29, сообщил РИА Новости в пятницу руководитель сайта "Стрижи.ру" Олег Черников.
 ""Стрижи" и "Русские витязи" покажут "кубинский бриллиант", пролетев над Коломенским кремлем. Выступление будет небольшим — возможно, еще несколько фигур выполнят. Этот полет пройдет как часть областной акции "Поддержим Коломенский кремль" в рамках проекта "Россия 10". Сегодня, в пятницу, у них как раз тренировка проходит", — сказал Черников, отметив, что планируемое начало субботнего выступления — 13.20-13.30 мск."

Цитата: _Valera_ от 09.08.2013 12:22:59
В гиперзвуковых ракетах можно использовать твердотопливные или гибридные ракетные двигатели, либо варианты ВРД в которых окислителем выступает кислород. То бишь  химическое топливо применяемое в МБР  для ВРД не нужно.

так и твердое топливо, и углеводородное- все это химическое топливо. ядерные РД- все же совсем иное.

Цитата: BlackShark от 09.08.2013 12:22:31
МиГ-31БМ и есть. И это, кажется, даже не Р-73, а внутренний вариант РВВ-БД - Р-73-1, что ли, или 73М....

Истинно так, РВВ-БД ака Р-73М УТТХ, с распахнутым до прямого углом целеуказания и в полтора раза более быстрым, чем у нативной Р-73, координатором.