Современные российские ВС

Цитата: Elberet
Да, как обычно набегут плакальщики и начинают стенать. Меня там один лечит, мол раньше механики-водители были всем механикам-водителям механики, богатыри, герои! А теперь, мол, х..ровые, неужель всё так плохо стало? Тьфу...

Нормальный момент, если он был (я, что-то, и не слышал как-то, но мог и пропустить). Периодически танки на погрузке "роняют". И тут же переворачивают. А на СУ-100 и ломать особо нечего. Внешние бочки с топливом помяли - да фиг с ними.  Тем более, управлять Т-34-85 и СУ-100 - очень нелегко, особенно, если привык к нормальным современных танкам (даже если к Т-54/55/62 - тоже не то совсем). Обзор же с места МВ по-походному на СУ-100 немногим лучше, чем на любом другом танке, особенно - на противоположную сторону от люка, там, как мне кажется, хватает мертвых зон - сам не ездил на ней).Стоит помнить, что танк, особенно в ближней около себя зоне - машина очень "слепая". И упражнение с заездом/съездом на/с ж.д. платформу (есть такой элемент, и есть такой стенд на многих танкодромах) - достаточно стандартно и считается важным. Сейчас особенно часто стали на него "дрочить" народ. И с танковозом тоже.

И упражнение это - не из легких.

Цитата: НАлЕ от 15.05.2010 00:04:15
Именно по деньгам то и не получается. Стоимость операции спасения (найти, подогреть подобрать, транспортировать, дефектировать, заставить Перегрева подписаться кровью) + "паразитный" вес системы спасения (то бишь потеря веса ПН) + усложнение системы в целом (минус надежность)= Пока нахрен не сдалось (есть задачи с более высоким приоритетом).

Дык, Байкал-же должен сам "крылышками бяк-бяк-бяк-бяк"... Ёпть, вот и мягкая посадка... Чего его искать? ;О) А если хрястнулся, так чего перегревову кровь переводить?

Цитата: BlackShark от 15.05.2010 12:47:03
Но у французов и немцев ничего тяжелее нет, и они вольны считать "Тигра" хоть тяжелым, хоть каким угодно.

А вот как оценить боевые возможности транспортных вертолетов, переоборудованных в боевые, или на их базе:
Вертолет МцТрУд Lynx AH.Mk.7(9) Англия
Вертолет МцТрУд AS.565 Panther Франция
Вертолет Мц AS.355 Ecureuil II Франция
Вертолет МцТрУд WZ-9 Китай
Вертолет МцТрУд КА-60

С одной стороны сюда и Ми-24 можно вставить, но он по характеристикам к тяжелым идет.

Цитата: Libra_by от 15.05.2010 13:42:16
А вот как оценить боевые возможности транспортных вертолетов, переоборудованных в боевые, или на их базе:
Вертолет МцТрУд Lynx AH.Mk.7(9) Англия
Вертолет МцТрУд AS.565 Panther Франция
Вертолет Мц AS.355 Ecureuil II Франция
Вертолет МцТрУд WZ-9 Китай
Вертолет МцТрУд КА-60

С одной стороны сюда и Ми-24 можно вставить, но он по характеристикам к тяжелым идет.

Тут не Ми-24, тут ты забыл про Ми-8/17.

командир бригады воздушно-космической обороны РФ полковник Эдуард Сигалов:

Сейчас разрабатывается принципиально новое оружие,
которое сможет поражать потенциальные цели в космосе.
5-я бригада воздушно-космической обороны дислоцируется в Московской области,
прикрывает от ударов с воздуха Москву и Московскую экономическую зону.
Боевое дежурство по охране и обороне воздушных рубежей несут свыше 4,5 тысяч человек.
Зона ответственности бригады - от Калуги до Сергиева Посада.
В связи с тем, что в бригаде на вооружении
находятся самые современные комплексы - С-300 ПМ, С-400 - все объекты,
находящиеся в воздухе личный состав может уничтожить.
Сроки к выполнения задач в последнее время сокращены от нескольких суток
до нескольких часов.
Подразделения и части, стоящие на боевом дежурстве готовы открыть огонь
в пределах 10 минут.

Цитата: pantsyr

Апач разве что по бронированию стекла уступает, в остальном сопоставим

Угу, настолько "сопоставим", что даже принимались программы по усилению и переработке бронирования, причем не один раз.  Особенно - после Ирака, где защита была признана "неудовлетворительной, не обеспечивающей защиту даже от обстрела из ЛСО в ряде случаев". Но они, в общем, к существенному повышению защиты не привели. Ничего крупнее 7.62, и то не везде, "Апач" держать не может в принципе. Ну, кроме, разве что, лопастей, они держат 12.7х99 (а вот 108 - не всегда, потому лопасти потом меняли).  Это же относится и к кабине, частично.

Ми-24, по признанию самих американцев, бронирован, в целом, лучше. А Ми-28Н и "камовские" - и подавно.

Другое дело, что по совокупной живучести "Апач" - единственная машина, способная хоть как-то поспорить с "крокодилами", "ночными охотниками" и "акулами". Т.к. ни "Тигру", ни "Мангусте", ни всяким "Ниндзям" и "Руйволкам" тут ясно ничего не светит. "Кобра" - ну, не знаю, вряд ли...

Цитата: pantsyr
гыгы, а как вертолеты садятся на землю, корабли в море, как они кресты на церкви ставят в конце концов? не такая это и проблема, автоматика многие процессы упрощает.

При посадке или воздушном монтаже вы расстояние от земли меряете. А здесь надо от верхней точки препятствия.

Цитата
а удар магически телепортируется в место вертолета? ему еще долететь надо и не факт что успеют засечь

Согласен, скрытность подобный подход обеспечивает, если вы выполните этот "аккуратный" метр выглядывания.

Цитата к тому времени уже улететь должен

Резкие маневры требуют пространства - есть возможность засветить из-за препятствия вертолет частью фюзеляжа или хвостом.

Цитата
препятствия разные бывают, к тому же если на ним в зоне тени есть что-то, что вы должны засечь радаром, тут вас уже ничего не спасет

О чем я вам и хочу рассказать.  ;)

Цитата
да и не сошелся свет клином на этом выглядывании, это один из способов, своеобразный бонус ко всему остальному

Причем очень слабенький и слабо реализуемый. А в рекламах раздули как одну из главных фитч, и упоминают почему-то первой.

Цитата
не пытайтесь из этой РЛС сделать вундерваффе, где-то она будет не настолько эффективна или даже бесполезна, но в остальных случаях позволяет быть наголову выше соперника
применением вооружения дело не ограничивается, упрощение работы пилота и повышение живучести тоже многого стоит

Единственное ее преимущество - это 360 градусный обзор воздушного пространства, так как по наземным целям РЛС Апача работает всего лишь в угол 50-60 градусов передней полусферы, что вполне себе выполняет под-втулочная РЛС Ка-50/52.

Цитата: Libra_by от 15.05.2010 15:25:24
При посадке или воздушном монтаже вы расстояние от земли меряете. А здесь надо от верхней точки препятствия.

подумайте для чего еще может использоваться миллиметровый радар

ЦитатаРезкие маневры требуют пространства - есть возможность засветить из-за препятствия вертолет частью фюзеляжа или хвостом.

зачем резкие? сидим себе за холмом, навелись, пустили ПТУРов сколько есть по засеченным целям и сваливаем,
а сдуру можно и йух сломать, и в землю ткнуться, и лопастями хвост себе порубить

ЦитатаО чем я вам и хочу рассказать.  ;)

ну так расскажите
а потом расскажите чтобы делал другой верт, пролетая через ту "тень"
вопросы планирования и разведки слабо соотносятся с характеристиками РЛС

ЦитатаПричем очень слабенький и слабо реализуемый. А в рекламах раздули как одну из главных фитч, и упоминают почему-то первой.

нормальный и реализуемый, если не начинать выдумывать заведомо проигрышные ситуации
где-то сработает, где-то земля плоская на сотню км вокруг и ниче тут не поделаешь

ЦитатаЕдинственное ее преимущество - это 360 градусный обзор воздушного пространства, так как по наземным целям РЛС Апача работает всего лишь в угол 50-60 градусов передней полусферы, что вполне себе выполняет под-втулочная РЛС Ка-50/52.

нифига себе, единственный
и откуда циферка про 50-60 передней полусферы? что мешает вращать шарик? у Longbow UTA 360 градусов при одинаковом конструктиве

если все так плохо с лонгбоу, нафига в таких муках для Ми-28 РЛС рожают?

Цитата: Libra_by от 15.05.2010 15:25:24
При посадке или воздушном монтаже вы расстояние от земли меряете. А здесь надо от верхней точки препятствия.

Автопилоту всё равно откуда мерить. Датчики движения (акселерометры) сейчас предельно просты и надежны. Да и старого доброго (радио)высотомера тоже никто не отменял. И радар тут кстати вообще обеспечивает 100% позиционирование. Это даже если считать самого пилота зеленым новичком неспособным зависнуть на 20 секунд на одном месте.

Цитата


Причем очень слабенький и слабо реализуемый. А в рекламах раздули как одну из главных фитч, и упоминают почему-то первой.

Единственное ее преимущество - это 360 градусный обзор воздушного пространства, так как по наземным целям РЛС Апача работает всего лишь в угол 50-60 градусов передней полусферы, что вполне себе выполняет под-втулочная РЛС Ка-50/52.

Она и есть одна из главных фич. Против техники радар на порядок эффективнее оптики. Независимо от того висит там вертолёт или на 300 км/ч атакует. А именно надвтулочный как раз значительно улучшает шансы выжить против сильного противника. Естественно, при правильном применении.
Насчёт же вашего утверждения что стоит только включить радар и все танки повернут пушки в сторону вертолёта... вон у Апача этот радар уже 20 лет как стоит. И что, много вы знаете танков с детекторами миллиметрового облучения?

Цитата: Chrom от 15.05.2010 16:05:10
Автопилоту всё равно откуда мерить. Датчики движения (акселерометры) сейчас предельно просты и надежны. Да и старого доброго (радио)высотомера тоже никто не отменял. И радар тут кстати вообще обеспечивает 100% позиционирование.

Офигеть. Расскажите нам, как это выглядит на информационных мониторах. Так и вижу надпись: Относительно вот этой горочки (какой конкретно точки? по какому направлению? Относительно какой точки наблюдения?) мы "торчим" на 20см, для обзора поля боя добавьте еще 30см.  :D

Цитата
Это даже если считать самого пилота зеленым новичком неспособным зависнуть на 20 секунд на одном месте.

Что бы зависнуть "выглядывая только РЛС" надо знать где находится противник, относительно которого вы в прятки играете. А если вы знаете местоположение целей заранее, можно с ходу атаковать. Например, обычным "Крокодилом" со стороны солнца: со скоростью и напором, разбрасывая тепловые ловушки над уничтоженной техникой.  8)

Цитата
Она и есть одна из главных фич. Против техники радар на порядок эффективнее оптики. Независимо от того висит там вертолёт или на 300 км/ч атакует.

Ну дык, и у Ка-50/52 (А при желании, то и у Ми-28) есть под-втулочная РЛС. Как и апачевская - работает по наземным целям только в переднюю полусферу.

Цитата
А именно надвтулочный как раз значительно улучшает шансы выжить против сильного противника. Естественно, при правильном применении.

Расскажите какую играют роль эти два лишних метра высоты. (Больше радио-горизонт? Но вертолет работает в складках местности)

Цитата
Насчёт же вашего утверждения что стоит только включить радар и все танки повернут пушки в сторону вертолёта... вон у Апача этот радар уже 20 лет как стоит. И что, много вы знаете танков с детекторами миллиметрового облучения?

Разговор, конкретно, о вундер-комбо Апача - безопасном или незаметном выглядывании РЛС из-за препятствия.

Цитата: перегрев
Ещё лучше "Неожиданность"  :D

Не... Неожиданность, это если вдруг получилось, о чём даже не надеялись. А тут именно обречённость. В свете фразы "никуда вы не денетесь..."
;О)
А что касаемо многоразовости... Так тут и надо делать конструкцию под многоразовость и тестируемость/ремонтопригодность. Изначально закладывать, в смысле. Т.е. не приспосабливать и что из этого получится, а иамна, с самого начала.

понятно, очередная нормальная дискуссия свалилась в забрасывание шапками

да, и источник про ограничение в 50-60 градусов для работы по земле Лонгбоу пожалуйста приведите

Цитата: Libra_by от 15.05.2010 16:46:02
Офигеть. Расскажите нам, как это выглядит на информационных мониторах. Так и вижу надпись: Относительно вот этой горочки (какой конкретно точки? по какому направлению? Относительно какой точки наблюдения?) мы "торчим" на 20см, для обзора поля боя добавьте еще 30см.  :D

 Так же как 30 лет назад. Никаких мониторов там нафиг не нужно. Там просто есть на панели такая кнопочка - "зависнуть". Вот её пилот нажимает и всё. Перед этим пилот вручную позиционирует вертолет в нужной точке. Висеть же уже автопилот будет.

Цитата
Что бы зависнуть "выглядывая только РЛС" надо знать где находится противник, относительно которого вы в прятки играете. А если вы знаете местоположение целей заранее, можно с ходу атаковать. Например, обычным "Крокодилом" со стороны солнца: со скоростью и напором, разбрасывая тепловые ловушки над уничтоженной техникой.  8)

"Примерно" знать и точно - две большие разницы. Из-за холма можно и осмотреться. Но даже если знать точно - атаковать сходу значит подставить своё брюхо под вражеский огонь. Лучше бы всё-таки подставлять одну втулку...

Цитата
Ну дык, и у Ка-50/52 (А при желании, то и у Ми-28) есть под-втулочная РЛС. Как и апачевская - работает по наземным целям только в переднюю полусферу.

Расскажите какую играют роль эти два лишних метра высоты. (Больше радио-горизонт? Но вертолет работает в складках местности)

В наших танках разницу в силуетах на пол-метра уже считали немаленьким преимуществом... разница же в том торчит одна втулка или весь винт с частью кабины - она как бы немальнькая.

Цитата
Разговор, конкретно, о вундер-комбо Апача - безопасном или незаметном выглядывании РЛС из-за препятствия.

Ну дык что есть то есть. Сработает конечно не всегда, но это безусловно одна из важнейших фич. Возможность применить более эффективную тактику.

Цитата: pantsyr от 15.05.2010 16:51:53
понятно, очередная нормальная дискуссия свалилась в забрасывание шапками

Повторно замечу: я не говорю, что РЛС плохая, у меня вызывает сомнение тактический прием с выглядыванием.

Цитата
да, и источник про ограничение в 50-60 градусов для работы по земле Лонгбоу пожалуйста приведите

Сама в шоке:  :D
http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64d.html
Этот радар, стоимость которого составляет 2 млн.долл., работает в трех основных режимах: по наземным целям (НЦ), в режиме отслеживания рельефа местности (ОРМ) и по воздушным целям (ВЦ). В режиме НЦ на дисплеи экипажа выводится сектор по 45╟ влево-вправо от направления полета. В пределах этой области (площадью до 54 км2) на дальностях до 10 км в автоматическом режиме обнаруживается и классифицируется до 256 целей. Определяется, что это: колесные или гусеничные машины, средства ПВО, вертолеты, самолеты.

Т.е. единственный плюс над подвтулочными - это круговой обзор воздушной обстановки. Для полета в строю, обозначения атаки вертолета противника с тыла и флангов - неоспоримое преимущество.

Интересно, как этот "длинный лук" засекает атаку низколетящих штурмовиков и высотных истребителей?

Цитата: Libra_by от 15.05.2010 16:46:02
Офигеть. Расскажите нам, как это выглядит на информационных мониторах. Так и вижу надпись: Относительно вот этой горочки (какой конкретно точки? по какому направлению? Относительно какой точки наблюдения?) мы "торчим" на 20см, для обзора поля боя добавьте еще 30см.  :D

"Зависание" на автомате и удержание высоты зависания реализовано было сто лет назад на морцких вертолётах. Возвращение "домой", если пилот(ы) неадекватны, декларировалось лет сто назад для КА-50. Что за проблема?

Цитата
Что бы зависнуть "выглядывая только РЛС" надо знать где находится противник, относительно которого вы в прятки играете. А если вы знаете местоположение целей заранее, можно с ходу атаковать. Например, обычным "Крокодилом" со стороны солнца: со скоростью и напором, разбрасывая тепловые ловушки над уничтоженной техникой.  8)

А если мы не знаем где противник? Что неестественного в желании высунуться над кронами деревьев по минимуму и заценить ситуаццыю? А по нонешнему времени можно со скоростью и напором поиметь в брюхо чего железного от самых, что ни на есть впопуасов. Сдуру камрады и йух ломают. Бывает.

Цитата
Ну дык, и у Ка-50/52 (А при желании, то и у Ми-28) есть под-втулочная РЛС. Как и апачевская - работает по наземным целям только в переднюю полусферу.

Расскажите какую играют роль эти два лишних метра высоты. (Больше радио-горизонт? Но вертолет работает в складках местности)

Какую роль играет лишний метр высоты корпуса Страйкера с какой нашей БМПхой?
Ответ: фатальную. ;О)
В случае с высунутым хоботом мы не светим ворогу самое ценное, что есть у нас - горячий выхлоп. Он получается кабы не на метр ниже линии высовывания. ;О) А с пол-км-км заметить винты с "бубликом" или "шариком", на фоне деревьев или из-за деревьев, это надо быть Зорким Соколом.

Цитата
Разговор, конкретно, о вундер-комбо Апача - безопасном или незаметном выглядывании РЛС из-за препятствия.

Дык, чего вам не нравится? Или наблюдатель/снайпер прячется в траве/выглядывает из-за дерева. Или стоит во весь рост. Разницы нет в скрытности и вероятности выжить и выполнить?
Или какой перец с граником? Высунул голову, поводил жалом, нашёл чего интересного, подскочил, приладился, жахнул и тикать. Подскочил, приладился, жахнул - это секунды. Высунул голову, поводил жалом, нашёл чего интересного, это минуты и десятки минут. Всё очевидно и чего вы митингуете? Лучше бы накатили чего. ;О)

Цитата: Libra_by от 15.05.2010 17:11:06
Повторно замечу: я не говорю, что РЛС плохая, у меня вызывает сомнение тактический прием с выглядыванием.

а зря, вам уже подробно все расписали что к чему, а вы все пытаетесь придумать самую худшую ситуацию для Апача и на ее основе доказать не нужность такой тактики, в то время как вариаций где оно поможет- вагон и маленькая тележка

ЦитатаСама в шоке:  :D
http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64d.html

т.е. уже 90, а не 50
это тот самый, который указывал схему подвески Вихрей как 4х3?
повторюсь, инфа очень сомнительная, UTA вертится на 360 градусов и засунута в туже установку\тарелку что и AN/APG-78, никаких препятствий к вращению не вижу
про 256 тоже перебор, обычно указываются цифры ближе к 100-128

Цитата: Chrom от 15.05.2010 16:59:21
 Так же как 30 лет назад. Никаких мониторов там нафиг не нужно. Там просто есть на панели такая кнопочка - "зависнуть". Вот её пилот нажимает и всё. Перед этим пилот вручную позиционирует вертолет в нужной точке. Висеть же уже автопилот будет.

Походу вы находитесь в другой системе понятий.  ;)
Как вы будете определять: достаточно вы зависли или нет, и не раскрыли ли свое присутствие противнику обнажив кабину над горизонтом? Пилот же ниже РЛС находится, на два метра.  :) На глазок определять будете?

Скорее всего - летчик будет контролировать собственную высоту качеством отображения на мониторе РЛ-картинки поверхности.
Нихрена не видно, значит подымемся еще чутка. И еще чутка, и еще, так как на карте остались РЛ-тени - ой, а мы уже висим во всей красе.
Конечно, можно выстрелить по первой обнаруженной цели, но зачем превозносить такие сомнительные бонусы как основное преимущество радара?

Цитата
"Примерно" знать и точно - две большие разницы. Из-за холма можно и осмотреться.
Но даже если знать точно - атаковать сходу значит подставить своё брюхо под вражеский огонь. Лучше бы всё-таки подставлять одну втулку... В наших танках разницу в силуетах на пол-метра уже считали немаленьким преимуществом... разница же в том торчит одна втулка или весь винт с частью кабины - она как бы немальнькая. Ну дык что есть то есть. Сработает конечно не всегда, но это безусловно одна из важнейших фич. Возможность применить более эффективную тактику.

Сложные ландшафты не дадут возможности идеально спрятатся выставить РЛС, а простые - не дадут ожидаемого преимущества перед под-втулочными.

Более высокий радио-горизонт, конечно, решает, но Ка-50 сможет компенсировать этот недостаток другими преимуществами.

Цитата: pantsyr от 15.05.2010 17:23:19
а зря, вам уже подробно все расписали что к чему, а вы все пытаетесь придумать самую худшую ситуацию для Апача и на ее основе доказать не нужность такой тактики, в то время как вариаций где оно поможет- вагон и маленькая тележка
т.е. уже 90, а не 50
повторюсь, инфа очень сомнительная, UTA вертится на 360 градусов и засунута в туже установку\тарелку что и AN/APG-78, никаких препятствий к вращению не вижу
про 256 тоже перебор, обычно указываются цифры ближе к 100-128

Приведите реальные примеры использования этой тактики.


Ошибся, как я понял из описания - угол шириной 45 градусов, по направлению слева/права от оси движения.  ::)

это тот самый, который указывал схему подвески Вихрей как 4х3?

Я еще только учусь. Но за подглядывание протестует простейшее знание геометрии.  :)

Цитата: Libra_by от 15.05.2010 17:27:25
Приведите реальные примеры использования этой тактики.

Зачем этот флуд? Вам же сказали чтобы воспользоватся носовой РЛС вместо надвтулочной нужно целиком подниматся над горизонтом... То есть выигрыш не 2м а 10-20м минимум.


PS: Улыбнуло сравнение тактики применения Апача и Ми-24. Это машины совершенно разные как по ТТХ так и по тактике примения. Напомню:
1-е поколение - AH-1 Кобра, Ми-24
2-е поколение - AH-64 Апач, Ка-52А (проходит испытания), Ми-28Н(принят на вооружение но пока недоведен по ТТХ в т.ч. из-за РЛС)
3-е поколение прорабатывается в РФ и США (скоростные, малозаметные машины)

Цитата: перегрев
Поройтесь, поройтесь. Кроме SSME ничего не найдёте  :(

Угу, и у "Бурана" были одноразовые РД. Вы меня порой удивляете, насколько компетентный человек, а иногда несёте полную ересь. Даже мне, как "левому" человеку, это видно, ну лана можно списать это на многие причины  ;).