Современные российские ВС

Цитата: Libra_by от 15.05.2010 17:27:25
Приведите реальные примеры использования этой тактики.

а Апач вам личный не выслать?
по последним войнам у меня репортов нет, а по Desert Storm есть, так вот, процентов этак 70% всех миссий это "Armed reconnaissance",
еще можно вспомнить что Апачи обычно были в первых рядах, когда надо было выносить радары, станции преупреждения и тп
вот и думайте, нужны вам функции которые дает Лонгбоу или нет

Цитатано Ка-50 сможет компенсировать этот недостаток другими преимуществами.

забудьте вы про Ка-50, не будет он выпускаться
а каких либо принципиальных преимуществ у Ка-52 перед Апачем вобщем-то и нет, одного класса машины

Цитата: pantsyr от 15.05.2010 18:04:32
забудьте вы про Ка-50, не будет он выпускаться
а каких либо принципиальных преимуществ у Ка-52 перед Апачем вобщем-то и нет, одного класса машины

Нууу... преимущества есть и весьма..., особенно по нагрузке
ттх апача
Модификация     AH-64D
Диаметр несущего винта, м  14.63
Диаметр рулевого винта, м  2.79
Длина полная,м  17.73
Высота ,м  4.05
Масса, кг
 пустого  5352
 нормальная взлетная  7270
 максимальная взлетная  8006
Внутренние топливо, л  1157
ПТБ, л  4 х 871
Тип двигателя  2 ГТД General Electric T700-GE-701C
Мощность, кВт  2 х 1417
Максимальная скорость, км/ч  276
Крейсерская скорость, км/ч  268
Практическая дальность, км  1900
Боевая дальность действия, км  480
Скороподъемность, м/мин  803
Продолжительность полета, ч.мин  3.10
Практический потолок, м  4465
Статический потолок, м  3206
Экипаж, чел  2
Вооружение:  одна 30-мм пушка M230 Chain Gun с 1200 патронами
 боевая нагрузка - 771 кг на 4 узлах подвески:
 16 (4х4) ПТУР AGM-114D Longbow Hellfire или
 4 ПУ М260 или LAU- 61/A c 19х70-мм НУР CRV7 или  Hydra70,
 4 УР воздух-воздух AIM-92 Stinger или AIM-9 Sidewinder, Mistral и Sidearm ,
 возможна установка УР Starstreak


и ттх "Аллигатора":
Модификация     Ка-52
Диаметр главного винта, м  14.50
Длина,м  13.50
Высота ,м  4.90
Масса, кг
 пустого  7800
 нормальная взлетная  9800
 максимальная взлетная  10400
Тип двигателя  2 ГТД Климов ТВ3-117ВМА
Мощность, кВт  2 х 1638
Максимальная скорость, км/ч  300
Крейсерская скорость, км/ч  270
Практическая дальность, км  1160
Дальность действия, км  520
Скороподъемность, м/мин  600
Практический потолок, м  5500
Статический потолок, м  3600
Экипаж, чел  2
Вооружение: одна 30-мм пушка 2А42 с 460 патронами
Боевая нагрузка - 2000 кг на 4 узлах подвески
4х3 ПТУР Вихрь или 4 УР Игла-В воздух-воздух или
80 80-мм НУР или 10 122-мм НУР
или контейнеры с пушками или пулеметами

Цитата: Prowler от 15.05.2010 18:20:06
Нууу... преимущества есть и весьма..., особенно по нагрузке

надо смотреть на конечное вооружение, которое носят машины
в пределе у Ка конечно по вкуснее все смотрится, но это в пределе, Гермесов и Клевков пока нет, как и самих вертолетов в товарных количествах
у Апачей еще преимущество по боекомплекту к пушке

Цитата: Prowler
Акула - единственный вертолёт в МИРЕ, способный вести бой в городских условиях

вот это отжиг, всем остальным вертолетам(включая наши) религия чтоли не позволяет над городом летать и воевать?
на ютуб чтоль загляните
воюют уже десятилетиями, а тут на тебе, Ка-50- единственный

Цитатаон будет выпускаться, но в целях сугубо тактических.

а Ми-28 это стратегический вертолет?
вы наверное не в курсе, но серийное производство Ка-50 свернуто, доделывают несколько начатых и все, дальше только Ка-52
а истории про "вертолет спецопераций" давайте журналюгам оставим

Цитата: Пешеход
Кстати, сегодня по НТВ "Смотр" был про испытания ударной группы Ка-50/Ка-29 в Чечне в 2001г. Было сказано много добрых, хороших слов и показаны довольно любопытные кадры.

ну эт давно показывали, если поискать, в сети где-то есть интервью с одним из пилотов
особо довольны были вроде скороподъемностью машин

Цитата: pantsyr от 15.05.2010 18:32:22
надо смотреть на конечное вооружение, которое носят машины
в пределе у Ка конечно по вкуснее все смотрится, но это в пределе, Гермесов и Клевков пока нет, как и самих вертолетов в товарных количествах
у Апачей еще преимущество по боекомплекту к пушке
вот это отжиг, всем остальным вертолетам(включая наши) религия чтоли не позволяет над городом летать и воевать?
на ютуб чтоль загляните
воюют уже десятилетиями, а тут на тебе, Ка-50- единственныйа Ми-28 это стратегический вертолет?
вы наверное не в курсе, но серийное производство Ка-50 свернуто, доделывают несколько начатых и все, дальше только Ка-52
а истории про "вертолет спецопераций" давайте журналюгам оставим

Давайте разберёмся:
Ка-52   -  многоцелевой ударный вертолёт оснащённый по последнему слову техники в т.ч. и ОЛС, предназначение - летающая КШМ управления боем и нанесение точечных ударов по супостату.
AH-64D - ударный вертолёт, предназначение  - поражение всех видов целей (окрормя надводных).
МИ-28Н - вертолёт огневой поддержки (бой на острие), в принципе сравним с пиндосом, по задачам
ттх
Модификация     Ми-28Н
Диаметр главного винта, м  17.20
Диаметр хвостового винта, м  3.84
Длина,м  17.01
Высота ,м  3.82
Масса, кг
 пустого  7890
 нормальная взлетная  10500
 максимальная взлетная  11700
Внутренние топливо, л  1500
ПТБ  4 х 500
Тип двигателя  2 ГТД Климов ТВ3-117ВМА
Мощность, кВт  2 х 1660
Максимальная скорость, км/ч  324
Крейсерская скорость, км/ч  265
Перегоночная дальность, км  1105
Практическая дальность, км  500
Скороподъемность, м/мин  816
Практический потолок, м  5700
Статический потолок, м  3700
Экипаж, чел  2
Полезная нагрузка:  до 2 пассажиров
Вооружение: одна 30-мм пушка 2А42 с 300 патронами
Боевая нагрузка - 1605 кг на 4 узлах подвески:
4х4 ПТУР Штурм или Атака-В и
2 ПУ УВ-20-57 20х55-мм или УВ-20-80 20х80-мм НУР или
2 ПУ с 130-мм НУР
Возможна установка 2х2 УР воздух-воздух Р-60, контейнеры с 23-мм пушками или 30-мм гранатометами или 12.7-мм или 7.62-мм пулеметами, или 500-кг бомбы, или постановщики мин
По крыльями - 16 ПТУР Вихрь
Хочу добавить, что сей агрегат может нести и ПКР (ведь у нас всё, должно нести ВСЁ).

По поводу Вашей шутки на счёт Ка-50, я объясню, над городом и даже над планетой по имени Земля, может летать кто угодно, но выполнять манёвры среди многоэтажек может, только один пепелац, и имя ему Ка-50.

Цитата: pantsyr от 15.05.2010 18:44:57
...
особо довольны были вроде скороподъемностью машин

Угу, особенно, после взрыва в ущелье, и вихревых потоков там-же

Цитата: Prowler от 15.05.2010 18:53:33
Давайте разберёмся:
Ка-52   -  многоцелевой ударный вертолёт оснащённый по последнему слову техники в т.ч. и ОЛС, предназначение - летающая КШМ управления боем и нанесение точечных ударов по супостату.
AH-64D - ударный вертолёт, предназначение  - поражение всех видов целей (окрормя надводных).
МИ-28Н - вертолёт огневой поддержки (бой на острие), в принципе сравним с пиндосом, по задачам

Это все лирика, слабо имеющая отношения к реальности. Пресловутое "вертолет спецопераций" было придумано чтобы хоть как-то оправдать разработку и строительство 2(3) во многом одинаковых вертолетов, чтобы поддержать штаны КБ Камова и сохранить базу для производства морских вертолетов

все они многоцелевые и оснащены по последнему слову и в конечном итоге выполняют одни и те же задачи, различаются лишь методы и технические решения поставленных задач
различия по на острие\ не на острие тоже надуманы, т.к. все перечисленные вертолеты имеют сильное бронирование, комплексы предупреждения атаки и противодействия

с появлением Гермеса у Ка-52 будет преимущество над Ми-28 в плане дальности поражения, но уверен если сильно захотят, и на ми-28 это будет
как КШМ Ка-52 мог бы выглядеть только в случае производства Ка-50+52, но во-первых этого не было и не будет, во-вторых такой вариант ущербен имхо

Про ОЛС - по вашему у Ми-28 и АН-64 их нет?

Цитата Хочу добавить, что сей агрегат может нести и ПКР (ведь у нас всё, должно нести ВСЁ).

это какие?

Цитата
По поводу Вашей шутки на счёт Ка-50, я объясню, над городом и даже над планетой по имени Земля, может летать кто угодно, но выполнять манёвры среди многоэтажек может, только один пепелац, и имя ему Ка-50.

маразм крепчал(с)

Цитата: Libra_by от 15.05.2010 17:25:20
но Ка-50 сможет компенсировать этот недостаток другими преимуществами.

Ка-52А нонче (я, если и забегаю вперед, то на буквально месяцы) вооружается "Клевком"/"Гермесом-А", у которого дальность разнится в модификациях от 20-25км до 40км. Ему гораздо проще взлететь повыше, врубить расположенное в носу немаленькое зеркало РЛС "Арбалет" (которое по размерам антенны в любом случае намного больше, чем любая РЛС в надвтулочном шаре/эллипсоиде, выше соответственно и все остальных ТТД станции), узреть, что ему нужно, пустить по полубаллистике свои ПТУРы, угрохать цели и топать домой пить водку после вылета.

Ему надвтулочная нужна только при дальних рейдах, как РЛС защиты и освещения обстановки. Потому у него и станция над втулкой такая, что ее тов. Пешеход обозвал порнухой, ему и не надо больше - и так пепелац недешевый.  


А вот "рабочая лошадь" Ми-28Н/НМ РЛС иметь тоже должен. Но ставить ему ее, кроме втулки, некуда. Но и работает он другими ракетами, с других дистанций и по другой тактике. Ему - в самый раз.

Цитата: Критикан от 15.05.2010 17:39:18


PS: Улыбнуло сравнение тактики применения Апача и Ми-24. Это машины совершенно разные как по ТТХ так и по тактике примения. Напомню:
1-е поколение - AH-1 Кобра, Ми-24
2-е поколение - AH-64 Апач, Ка-52А (проходит испытания), Ми-28Н(принят на вооружение но пока недоведен по ТТХ в т.ч. по РЛС)
3-е поколение прорабатывается в РФ и США (скоростные, малозаметные машины)

Глупое у Вас, извините меня, деление на поколения. Какая "Кобра" и какой Ми-24? "Хью-Кобра"? У которой и ПТУРов не было поначалу? "Кобра-Тоу"? "Супер-Кобра" с "Хеллами"? Так она поэффективнее и поживучее "Апача" оказалась в реальных БД. "Апачем" войска вообще были страшно недовольны, и живучестью, и ремонтопригодностью и БЭ.

Ми-24А с "балконом"? Ми-24Д с "Фалангой"? Ми-24В/ВП/П со "Штурмами"? Или модернизированный, но с "Атакой" (всем семейством, а оно разнообразное и по назначению, и по возможностям). Ми-35М2?

Это все машины разных поколений. Конструктивно - может, нет, а по тактике, БЭ, вооружению - таки да.


"Апач" какой? 64А? 64D? Это сильно разные по возможностям машины. 64А, в общем, так себе. Чем он лучше Ми-28А? Ничем.
Да и Ка-52А, учитывая его набор вооружения, "немного" выбивается из общего ряда, куда Вы его засунули.

Так что тут явно минимум ТРИ поколения и четвертое - на бумаге. ИМХО.

Цитата: pantsyr от 15.05.2010 18:04:32

а каких либо принципиальных преимуществ у Ка-52 перед Апачем вобщем-то и нет, одного класса машины

Нихерассе. Ладно бы - с Ми-28Н (не НМ) сравнили. И то - Ми уделает "Апачей" по маневренности, защите, живучести, нагрузке, но пока проиграет по борту "Лонгбоу" (но не Ашке). Из-за РЛС, которой пока нету. А Ка-52А - совершенно не тот уровень. Даже потяжелев и став чуть хуже защищенным (с боков кабины, что, при его тактике - пофигу), по маневру и летным данным он все равно круче "Апача" и Ми-28Н практически во всем (по словам летчиков, например, из Торжка). А вооружение "Гермесом", конечно, это фигня... то ли дело "Хелл-Лонгбоу",да? Ну урежьте Вы осетра, я понимаю, что Вам этот уродец нравится, но 52А с ним все же нельзя сравнивать. Хотя бы потому, что 52А новее, и обладает более современным оборудованием.

Цитата: Prowler
И так, попытаюсь всё сформулировать правильно:
Камовцы уроды, которые тянут все жилы с СССР, а потом и из РФ, предлагая ненужные машины (в плане пользования).

проблема не в КБ Камова, а в государстве\минобороны
а штаны им надо было держать, хотя бы для сохранения базы производства морских вертов и КБ

ЦитатаУже сказано, что Ка-52, это летающая КШМ со множеством прибамбасосов (или с ГШ спорить будем?).

а вам своих мозгов не хватает посмотреть и оценить что к чему и аргументировать?
ничего, что делало бы ее КШМ перед АН-64 или Ми-28 на ней нет
тут на ветке генералов идиотами называют, постоянно говорят что кто-то там оговорился, не так сказал, не то имел ввиду, а тут вдруг "с ГШ спорить будем"
с Поповкиным про то что БМП-3 гроб на колесах спорить будем или как?

ЦитатаПо поводу маразма, объясните это другим странам, которые хотят закупить именно эту машину (снайпера), но не имеют на это денегов (кстати по моему Бриты закупили именно Акула, для этих целей, или Вы умнее минобороны).

Во-первых Ка-50 никто не покупал(Ка-52 тоже)
Во-вторых тем кто его рассматривали как вариант(Турция) сделали двухместный вариант Ка-50-2 Эрдоган с тандемных расположением экипажа(и его в конечном итоге не купили)
В-третьих никто никогда не закупал ударный вертолет с требованием летать промеж многоэтажек
В-четвертых опять какие-то выдумки про каких-то снайперов

про ум минобороны смотрите выше

Цитата"Апачем" войска вообще были страшно недовольны, и живучестью, и ремонтопригодностью и БЭ.

страшно недовольны были количеством запчастей и надежностью некоторых узлов в пустынных условиях, БЭ как раз-таки всех удовлетворила за глаза и за уши

Цитата52А с ним все же нельзя сравнивать. Хотя бы потому, что 52А новее, и обладает более современным оборудованием.

вот когда будет Гермес\Клевок и хотя бы N Ка-52 в войсках с ними, тогда и сойдемся что он новее и лучше Лонгбоу зато вагон и маленькая тележка

а то что он маневреннее и лучше защищен-
1)подождем реальных боевых, есть мнение что одна из причин консерватизма в отношении Ка-52 это неизвестность как соосная схема себя под огнем будет вести, тесты-тестами, а реальных условиях много сюрпризова бывает
2)сами себе противоречите, то говорите что ослабленное бронирование ему не нужно при его тактике, то говорите что он лучше в маневренности\броне, спрашивается нахрена оно ему если он так далеко будет
3)Апач тоже на месте не стоит, новые лопасти и движки повышают и скорость и маневренность, кто его знает что там будет, когда у нас появятся Ка-52 в товарных количествах
4)Вопрос цены также остается открытым

зы как вы кстати относитесь к идее летать меж многоэтаже и выносить отдельные этажи?

Цитата: pantsyr от 15.05.2010 19:12:13
Это все лирика, слабо имеющая отношения к реальности. Пресловутое "вертолет спецопераций" было придумано чтобы хоть как-то оправдать разработку и строительство 2(3) во многом одинаковых вертолетов, чтобы поддержать штаны КБ Камова и сохранить базу для производства морских вертолетов

Надо было обозвать его специальным ударным и все. Название неудачное. Но сделано было это по иной причине. Набор вооружения, ЛТХ  у Ка-52А именно таковы, что он может стать "длинной рукой" вертолетных бригад (мы ж собрались их формировать, правда, это все дело будущего пока).А маневренность очень хороша, особенно в горах.

Цитата
с появлением Гермеса у Ка-52 будет преимущество над Ми-28 в плане дальности поражения, но уверен если сильно захотят, и на ми-28 это будет

Есть сомнения, что захотят (разве что на Ми-28НМ),ибо недешево, и есть сомнения, что он там будет, и если будет - что будет обладать сходными возможностями. См. мой пост выше, я про РЛС писал... Но, если честно, я тоже не знаю, будет или нет.

Цитата
как КШМ Ка-52 мог бы выглядеть только в случае производства Ка-50+52, но во-первых этого не было и не будет, во-вторых такой вариант ущербен имхо

Оно могло быть. Но не будет. Выпуск Ка-50 прекращен (а жаль). Но ничего не мешает Ка-52А, если они будут служить вместе (что, пока, в общем, неясно) с Ми-28Н/НМ, быть им "глазами" и "длинной рукой", действуя издали.

Цитата
маразм крепчал(с)

Человек имел в виду высокую маневренность 50/52 в узостях и вообще его ЛТХ. Написано, конечно, криво.

Цитата: BlackShark от 15.05.2010 19:42:58
Так что тут явно минимум ТРИ поколения и четвертое - на бумаге. ИМХО.

Согласен я предельно упростил. Действительно и Ми-24А и ранние АH-1G,S "HueyCobra" были одинаково слабы для противотанковых задач.
Действительно AH-1J, AH-1T, AH-1W, AH-1Z(СуперКобры) и т.д. и Ми-24ПН,ВМ,ВК,Ми-35М,Ми-35М2 это переходные ко 2-му поколению машины, где то даже смотятся более выигришно по сравнении с более новыми.

По поводу превосходства Ми-28Н и Ка-52 над Апачем по борту и оборудованию.
АН-64D тоже проходят модернизацию и закупаются новые машины Block III с 2008 года. После появления "Гермеса" согласен, но дождемся окончания комплексных испытаний. На Ка-52А, мне кажется, нужно предусмотреть возможность применения РВВ-МД и новейших УРВВ(К-МД и т.п.) Таким образом Ка-52А перейдет в особый подклас, так сказать, предшественника УВК.

Цитата: pantsyr от 15.05.2010 20:02:51
проблема не в КБ Камова, а в государстве\минобороны
а штаны им надо было держать, хотя бы для сохранения базы производства морских вертов и КБ

Это ради "штанов" заказ с 12 штук вырос до 30, а теперь и до 100-150? Нифига себе штаны?

Цитата
ничего, что делало бы ее КШМ перед АН-64 или Ми-28 на ней нет

БРЛС мощнее (см. про размеры антенны), электронно-оптическая система лучше. Как минимум, лучше, чем у Ми-28Н.

Но более точным будет - "длинная рука" и "глаза".

Цитата
Во-первых Ка-50 никто не покупал(Ка-52 тоже)

На экспорт?
Пока да. Но тут дело не в том даже, что верт плох или хорош. Те, кто парил нам, и всем прочим мозг, в итоге так ничего и не купили (ЮК и Турция), турки потом сделали новый тендер, выбрали худший верт из имевшихся ("Мангусту"), но до сих пор никаких вертов этих в Турции пока нету.

Но Ми-28НЭ тоже пока никто не купил. Что не делает его плохим вертолетом. Но Ми-35М/М2 хватает обычно всем ("Крокодил" вообще forever)

Цитата
Во-вторых тем кто его рассматривали как вариант(Турция) сделали двухместный вариант Ка-50-2 Эрдоган с тандемных расположением экипажа(и его в конечном итоге не купили)

Они там назаказывали такого, что выходил красивый, летучий, но хуже защищенный и вооруженный верт (пушка 20мм, но с вращением на 360 - каково? какие танки или БМП ею расстреливать? а 2А42, сами знаете, орудие могучее).

И сами от него отказались.... Впрочем, танковые тендеры у турок не лучше. Эта "сладкая четверка" мозгоклюев - турки, индусы, южнокорейцы и бразильцы... у них такие долгие и сильно выматывающие, и малорезультативные тендеры, что кое-кто тут даже назвал приватно эти страны "ось козла"

Для них, видно, процесс важнее, чем результат.
"-Кто там кричит? -Лондонские проститутки бастуют, сэр! - Чего они хотят? -Они сами не знают, сэр! -А зачем тогда? -Бляди,сэр!"(с)анекдот

Цитата
В-третьих никто никогда не закупал ударный вертолет с требованием летать промеж многоэтажек

Енто да!

Цитата
В-четвертых опять какие-то выдумки про каких-то снайперов

Точность орудия, видимо, имелась в виду, она у 50/52 выше, чем у 28Н.

Цитата
страшно недовольны были количеством запчастей и надежностью некоторых узлов в пустынных условиях, БЭ как раз-таки всех удовлетворила за глаза и за уши

Ой ли? В ТиВе или АиКе, помнится, на эту тему была любопытная статейка несколько лет назад. Надо порыться в подшивке. Или кто из камрадов найдет. Там говорилось именно об Ираке. И, кстати, тут в старых ветках тоже что-то было про это....

Поищу.

Там было именно про БЭ. Правда, там низкая БЭ была еще и по причине большего идиотизма командиров Армии США в сравнении с КМП и худшей выучки летчиков. Но и к машине были вопросы.

Цитата
вот когда будет Гермес\Клевок и хотя бы N Ка-52 в войсках с ними, тогда и сойдемся что он новее и лучше Лонгбоу зато вагон и маленькая тележка

В США ЕЩЕ не было катастройки. Но будет, как мы все тут знаем.

Вот и объяснение. Мы, кстати, не спорили о том, СКОЛЬКО этих машин у кого есть. Вроде, шла речь о собственно сравнении вертолетов. А то ведь можно припомнить высокоплотную ПВО СВ РФ, которая нивелирует численное превосходство вертолетов у США. Да и СБЧ, мы ж "всухую" с ними воевать не собираемся.

Давайте отстанем от США, представим, что Апачи у нас будут, к примеру, у грузин. И в сравнимом количестве.

Цитата
а то что он маневреннее и лучше защищен-
1)подождем реальных боевых, есть мнение что одна из причин консерватизма в отношении Ка-52 это неизвестность как соосная схема себя под огнем будет вести, тесты-тестами, а реальных условиях много сюрпризова бывает

Ка-50 в Чечне были. И больше того одного раза. Правда, остальные визиты были уже "после окончания основного замеса". Чем 52А-то может быть хуже? Ми-28Н упустили свой шанс повоевать с грызунами - долго летели, грузины разбежались раньше.

Цитата
2)сами себе противоречите, то говорите что ослабленное бронирование ему не нужно при его тактике, то говорите что он лучше в маневренности\броне, спрашивается нахрена оно ему если он так далеко будет

Не всегда он далеко будет. Да и в современной войне может и не быть четкой линии фронта, он может оказаться и на территории противника. Так что ему лучше защиту все же иметь, правильно? И получше.

Цитата
3)Апач тоже на месте не стоит, новые лопасти и движки повышают и скорость и маневренность, кто его знает что там будет, когда у нас появятся Ка-52 в товарных количествах

Никто не говорит, что АН-64D - говно. По борту - точно нет. По всему остальному - все же хуже. Но прочие вертолеты других стран и близко тут не сидели - согласны? А спор, что лучше - Ми-28Н/НМ или Ка-52А, глуп. Каждый имеет свои преимущества, в т.ч. и "небоевые", как цена, простота освоения или возможности завода-производителя. Но тоже важные. МО РФ решило - нужны оба вертолета. Вот и все. А разговоры про "штаны" - не, не без того. Но не только.

Цитата
4)Вопрос цены также остается открытым

Дык, 52А недешев. Никто и не спорит. Но уж "Апач" (ЛЮБОЙ) намного дороже, у них просто фантастические цены теперь.

Цитата
зы как вы кстати относитесь к идее летать меж многоэтаже и выносить отдельные этажи?

Ну, если только в спецоперации какой потребуется. А так - лучше не надо. Ну его...  :)

Цитата: Критикан от 15.05.2010 20:14:10
Согласен я предельно упростил. Действительно и Ми-24А и ранние АH-1G,S "HueyCobra" были одинаково слабы для противотанковых задач.

Лукавите, камрад! НА Ми-24А с "балконом", несмотря на его недостатки, ПТРК был сразу. И на тот момент - неплоха была "Фаланга" (другой, один хрен, ракеты не было еще). БП нормальная, дальность 4км, наведение по радиолинии.... Что "барбудос" с Острова Свободы, под руководством советских и гэдэровских советников и продемонстрировали на Ми-24А во время эфиопско-сомалийской войны, вынося у сомалийцев танки.

А "Тоу" на "Кобре" появился не сразу, позже. Сначала,кроме 70мм НАР и пулемета и гранатомета, с танками воевать ей нечем было. Впрочем, ПТУР с проводами использовать с вертолета, я думаю, экстрим (но у амеров и прочих ничего другого не было тоже). Хотя применяли, и довольно успешно.

Цитата
Действительно AH-1J, AH-1T, AH-1W, AH-1Z(СуперКобры) и т.д. и Ми-24ПН,ВМ,ВК,Ми-35М,Ми-35М2 это переходные ко 2-му поколению машины, где то даже смотятся более выигришно по сравнении с более новыми.

Я вот считаю, что надо все же ввести ТРИ поколения, как минимум.

Цитата
По поводу превосходства Ми-28Н и Ка-52 над Апачем по борту и оборудованию.
АН-64D тоже проходят модернизацию и закупаются новые машины Block III с 2008 года. После появления "Гермеса" согласен, но дождемся окончания комплексных испытаний. На Ка-52А, мне кажется, нужно предусмотреть возможность применения РВВ-МД и новейших УРВВ(К-МД и т.п.) Таким образом Ка-52А перейдет в особый подклас, так сказать, предшественника УВК.

Согласен!
Насчет РВВ-МД, думаю, вполне решаемо. Чем она так принципиально от семейства Р-73 отличается-то, в плане борта носителя? Если 73ю с 52го пускали (я таки не знаю, было или нет, видел только верт с ними) - то и новую адаптируют быстро.

На форуме индийского сайта bharat-rakshak.com приводится информация со ссылкой на статью (автор Максим Пядушкин), размещенной в последнем апрельском номере журнала Aviation Week&Space Technology об испытаниях оружия с борта российского истребителя МиГ-35, участвующего в тендере MMRCA ВВС Индии по закупке 126 многофункциональных боевых самолетов.

С борта МиГ-35 впервые были продемонстрированы пуски УР воздушного боя средней дальности Р-77 (РВВ-АЕ) с активной РЛ ГСН и сброс УАБ КАБ-500 с телевизионной ГСН по командам бортовой РЛС управления оружием «Жук-АЭ» с активной фазированной антенной решеткой (АФАР). Применение оружия было выполнено в присутствии представителей ВВС Индии. Ракета является улучшенной версией РВВ-СД с увеличенной до 110 км дальностью стрельбы, ее масса примерно на 30 кг больше массы базового образца.

На испытаниях задействованы два истребителя с бортовыми номерами 961 (одноместный) и 967 (двухместный). В общей сложности по программе испытания оружия было выполнено 18 самолето-вылетов. Неясно, какая РЛС использовалась на испытаниях – серийная версия радара или прототип «Жук-АЭ» с 684 приемно-передающими модулями. Как сообщается, дальность обнаружения воздушных целей прототипом станции оценивается в 130 км, серийный вариант должен иметь дальность обнаружения до 180 км.

Во время стендовых испытаний РЛС российские специалисты продемонстрировали возможность интеграции радара с авиационными ракетами других типов, состоящих на вооружении ВВС Индии.

Сообщается также, что Россия предложила РЛС «Жук-АЭ» для оснащения индийских легких истребителей LCA Mk2.
http://www.militaryp…odnie/837/

Цитата: mse от 15.05.2010 13:17:04
Дык, Байкал-же должен сам "крылышками бяк-бяк-бяк-бяк"... Ёпть, вот и мягкая посадка... Чего его искать? ;О)

А сколько веса уйдет на все эти прибамбасы (крылышки, своя СУ, шасси или парашютная система, ...)? А еще посадочную полосу и парашютную плошадку (да и не одну) надо.

Цитата А если хрястнулся, так чего перегревову кровь переводить?

После этого тогда у всех кровь попортится, так как придется обосновывать возможность дальнейших полетов оставшихся девайсов.

Цитата: Prowler
Ув. Перегрев и Нале, Вы оба слишком усложняете процесс, самолёты (даже рекордные) не проходят таких изуверств, а когда создадут новый многоразовый движок под этот проект (а его создадут, сомнений нет), тогда и будем копья ломать.

Не забывайте одного, что хоть ракету по сравнению с самолетом и топором делают, но это одноразовый аппарат (свои методики расчета, свои запасы прочности и т. д. ...). Если Вы ракету будете делать как самолет, то эта ракета дай бог сама себя выведет на орбиту (в смысле свою собственную верхнюю ступень без ПН).
Возможно, что когда-нибудь к этому космонавтика придет, но уже говорил, что сейчас есть достаточно масштабные задачи поактуальнее, а бюджет. он же не резиновый.

ЗЫ. Вспоминая систему спасения боковушек Энергии и все, что с ней было связано, то я (и Перегрев тоже) не усложняю, а упрощаю весь перечень проблем и вопросов, связанных с многоразовостью первых ступеней РН.

Цитата: BlackShark от 15.05.2010 20:43:09
Лукавите, камрад!

Ну так после появления ЗСУ "Гепард","Чаппарелов","Стингеров" и т.д. у НАТО и "Шилок","Тунгусок","Стрел"и т.д.в СССР экстримом стала бы борьба с танками для Ми-24А и "Кобр" с Тоу в таких условиях. В Африке или Вьетнаме - ради бога.

Цитата: BlackShark от 15.05.2010 20:43:09
Я вот считаю, что надо все же ввести ТРИ поколения, как минимум.

Ну, это же временное понятие тоже. Прошло не так много времени со второй половины 60-х, когда начали активно использоватся боевые вертолеты. Технологии так резко тоже не отличаются во всех вышеупомянутых вариантах(Хотя крайние Ah-1Z и Ми-35 имеют к АH-1G и Ми-24а,д - примерно такое отношение как Су-35С к Су-27С). Но согласен пока, только на плюсы к поколению.

Цитата: BlackShark от 15.05.2010 20:33:28
Это ради "штанов" заказ с 12 штук вырос до 30, а теперь и до 100-150? Нифига себе штаны?

А где можно узнать про увеличение заказа с 30 до 100-150? Видимо я пропустил.