ВМФ/ВМС

Цитата

а) защита суверенитета, территориальной целостности Российской Федерации и неприкосновенности ее территории;	Общее
б) стратегическое (ядерное и неядерное) сдерживание, в том числе предотвращение военных конфликтов; в) поддержание состава, состояния боевой и мобилизационной готовности и подготовки стратегических ядерных сил, сил и средств, обеспечивающих их функционирование и применение, а также систем управления на уровне, гарантирующем нанесение неприемлемого ущерба агрессору в любых условиях обстановки; г) своевременное предупреждение Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации о воздушно-космическом нападении, оповещение органов государственного и военного управления, войск (сил) о военных опасностях и военных угрозах;	СЯС
д) поддержание способности Вооруженных Сил, других войск и органов к заблаговременному развертыванию группировок войск (сил) на потенциально опасных стратегических направлениях, а также их готовности к боевому применению;	Общее
е) обеспечение воздушно-космической обороны важнейших объектов Российской Федерации и готовности к отражению ударов средств воздушно-космического нападения; ж) развертывание и поддержание в стратегической космической зоне орбитальных группировок космических аппаратов, обеспечивающих деятельность Вооруженных Сил;	ПРО и ПВО
з) охрана и оборона важных государственных и военных объектов, объектов на коммуникациях и специальных грузов; и) создание новых, модернизация и развитие имеющихся объектов военной инфраструктуры Вооруженных Сил, других войск и органов, а также отбор объектов инфраструктуры двойного назначения для использования войсками (силами) в целях обороны; к) защита граждан Российской Федерации за пределами Российской Федерации от вооруженного нападения на них; л) участие в операциях по поддержанию (восстановлению) международного мира и безопасности, принятие мер для предотвращения (устранения) угрозы миру, подавление актов агрессии (нарушения мира) на основании решений Совета Безопасности ООН или иных органов, уполномоченных принимать такие решения в соответствии с международным правом;	Общее
м) борьба с пиратством, обеспечение безопасности судоходства; н) обеспечение безопасности экономической деятельности Российской Федерации в Мировом океане;	Флот
о) борьба с терроризмом на территории Российской Федерации и пресечение международной террористической деятельности за пределами ее территории; п) подготовка к проведению мероприятий по территориальной обороне и гражданской обороне; р) участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности; с) участие в ликвидации чрезвычайных ситуаций и восстановление объектов специального назначения; т) участие в обеспечении режима чрезвычайного положения; у) обеспечение национальных интересов Российской Федерации в Арктике.	Общее

 

Цитата

42. Приоритетами в области строительства и развития Военно-Морского Флота в среднесрочной и долгосрочной перспективе являются:

а) совершенствование и поддержание на высоком уровне морских стратегических ядерных сил в составе группировок ракетных подводных лодок стратегического назначения; …

Цитата

43. Основу вооружения подводных и надводных сил и береговых войск Военно-Морского Флота на период до 2025 года составят высокоточные крылатые ракеты большой дальности.

44. После 2025 года на вооружение подводных и надводных сил и береговых войск Военно-Морского Флота будут поступать гиперзвуковые ракеты и роботизированные средства различного назначения, в том числе автономные необитаемые подводные аппараты.

45. Планируется создание морского авианесущего комплекса, перспективных боевых надводных кораблей и подводных лодок (боевых платформ), глубоководных морских систем нового поколения, развертывание морских роботизированных систем для выполнения большого комплекса боевых и обеспечивающих задач.

Цитата: метла от 22.03.2020 11:39:48..и ещё. Для чего ВМФ РФ авианосец? Шоб було.. Т.е. построим за хулиарды денег баржу, а потом "концепцию применения" придумаем. Не слишком ли дорогостоящий экспириенс для удовлетворения эстетических потребностей кучки навалистов?

Что до БПК (..или любых других крупных боевых НК), то "охранять бананы с Эквадора" -  не их задача. А вот обеспечивать развёртывание СЯС и МЦАПЛ - именно их первостатейное предназначение. И таких единиц ВМФ РФ на ключевых флотах - категорически не хватает. Авианосец, кстати, эти дефицитные единицы только отвлечёт от выполнения главной задачи на свой эскорт. И получится гарантированный тришкин кафтан, когда будет не хватать сил и средств и потенциал дорогущей баржы с ВПП просто напросто обнулится.

Что до китайцев и прочих французов, то их обладание авианосцами - мы, ВМФ РФ, вполне компенсируем многочисленным атомным подводным флотом.. И это верная стратегия.

ЦитатаЭх уж эти энтузиасты-шипофилы! Всё им неймётся - то в Ливию лезут зачем-то, то в латинскую Америку АУГ "отправляют". Глядя на нынешнее состояние ВМФ РФ и компетенции отечественного судпрома - все эти мечты выглядят, говоря по-мягше, маниловщиной. Причём очень затратной, небыстрой, а потому опасной.. Бюджет МО РФ - нерезиновый, а с учётом того что происходит в мире сегодня - с финансами у РФ будет всё непросто в ближайшее время. Так что с мечтами о военно-морских приключениях с авианосцем и пр дредноутами незнамо где и незнамо зачем - придётся подождать годков 10 или все 20..

Пока же надобно замещать (ЗАМЕЩАТЬ!!!, а не наращивать..) военный потенциал флотов на более современные корабли и лодки. И эта работа на годы..

Пишу еще раз, для не навалиста. Ваши БПК выйдут на 500 миль от берега (обеспечивать работу СЯС и МЦАПЛ) и будут героически утоплены авиацией. А вот если с ними будут пара крейсеров они продержатся дольше, а если будет Кузнецов будет еще круче. Вы предлагаете выставить БПК на убой ? То что постройка АВ, если будет, то не в эту ГОЗ, пока построят еще лет 10. Я об этом писал и без вас. Как и про замену кораблей. Пока есть крейсера и Кузнецов будет - ну и хорошо. Но это лучше - чем без Кузнецова. Про Ливию упомянул,  т.к. мы участвуем в этих делах знаете ли, как и в сирийских, и венесуэльских, и украинских и еще многих других.
АВ предполагают построить за 300 - 400 млрд.руб.какую вам нужно концепцию придумать ? Применять палубную авиацию для ПВО КУГ или осуществления ПЛО с помощью корабельных вертолетов, нанесение ударов палубными самолетами совместно с ПКР по КУГ и АУГ противника или с крылатыми ракетами по наземным целям, поиск и уничтожение базовых патрульных самолетов? Мы что не в состоянии ? Дебилами стали ?
АУГ как раз и есть полноценная боевая единица. Все корабли эскорта и будут выполнять свои задачи, искать и уничтожать ПЛ, корабли и самолеты противника. Только иметь мощное авиационное составляющее в придачу. Да произвести его - это забрать деньги на корабли или АПЛ. Примерно это минус 2 Лидера или 4 22350М или 4 885М (ИМХО). Но мы же закупаем например ЗРК Тор-М2, хотя на эти деньги можно десять танков купить. Потому что понимаем, в противном случае их все равно с воздуха перебьют.

Цитата: Sewer Endemic от 22.03.2020 15:11:53Самое интересное, как обычно, осталось за кадром - про целеуказание очень уж вскользь упомянули... Зато однозначно дали понять, что источников данных может быть много.

А мне больше понравилось утверждение, что "Оникс" имеет скорость маленько больше "Брамоса". А то частенько в интернете рисуют рейтинги лучших ПКР и Брамосу указывают скорость побольше. Как и масса БЧ тоже самое.

Малый ракетный корабль "Серпухов" проекта 21631

На этой неделе появилась интересная информация о расширении боевых возможностей малых ракетных кораблей (МРК) проекта 21631 "Буян-М". 16 марта "Известия" написали, что на вооружение МРК стали поступать морские мины-роботы.
Как отмечают источники издания в министерстве обороны, "умные" боеприпасы могут отделять свои #корабли от чужих, идентифицировать и выборочно поражать цель. Такие минные заграждения могут блокировать движение кораблей и судов противника в отдельных районах.

Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47Ваши БПК выйдут на 500 миль от берега (обеспечивать работу СЯС и МЦАПЛ) и будут героически утоплены авиацией.

А зачем БПК выходить на 500 миль? У нас нет или мало ДЭПЛ для этих целей? Нет специальных лодок?
В ВМФ РФ не много этих самых БПК, чтоб их посылать в "суицидальную миссию"

Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47А вот если с ними будут пара крейсеров они продержатся дольше

Круто. Ещё и ракетный крейсер УРО отправим помочь лодкам. Под удары авиации.Чтоб БПК "продержались дольше"

Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47а если будет Кузнецов будет еще круче

Тогда Ваш КАУГ из мечты (корабельная авиационная ударная группа) Ещё дольше продержится?
Были  бы "одни БПК" бы сразу откисли... С крейсером "продержатся дольше"... а с Кузнецовым будет "ваще круто"
Гениальные задачи по применению единственного АВ и крупных кораблей флота...
Вот зачем "Кузнецову" идти вместе с "Устиновым" и БПК на убой "на 500 миль от берега"?
ЧТоб МСЯС вышли на позиции, вся номенклатура НК должна умереть?
У ВМФ РФ не так много НК ДМЗ. ЧТоб их пускать с целью "продержаться дольше"  и "будет круче"

Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47. Вы предлагаете выставить БПК на убой ?

А Вы предлагаете добавить на убой  "Устинова" и "Кузнецова"?
Чтоб американцы больше фрагов наделаютбольше целей поразили, той самой палубной авиацией?
Вы что, думаете янки против вашей "КАУГ мечты", выставят свой АУГ? 
Пригонят  2-3 АВ и вы "продержитесь дольше" и "Если будет Кузнецов будет круто" и конец... Ради чего?
Где то  "адмирал Дима" спел "Вставайте товарищи все по местам..."
Офигенные цели для МВФ РФ  и аргументация убойная. "продержаться дольше", "будет ещё круче"

Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47АВ предполагают построить за 300 - 400 млрд.руб.какую вам нужно концепцию придумать ? Применять палубную авиацию для ПВО КУГ или осуществления ПЛО с помощью корабельных вертолетов, нанесение ударов палубными самолетами совместно с ПКР по КУГ и АУГ противника или с крылатыми ракетами по наземным целям, поиск и уничтожение базовых патрульных самолетов?

вызывает образный Путин ГМШ, адмиралов ВМФ и ОСК с Рахмоновым и говорит.
- Товарищи сами видите, что в мире с экономикой происходит. Надо урезать осетра. Мы строим лодки, корабли,  собрались строить ДВКД и Авианосец.
Что то надо будет убрать.Что нам нужнее УДК или Авианосцы по 400 млрд?
Объясните мне,ЗАЧЕМ и на КАКИЕ ЦЕЛИ вам нужен триллион рублей???
А тут опять убойная причина:

Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47Мы что не в состоянии ?

Это не аргумент для постройки двух АВ в сумму 1 трлн рублей под них

Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47Дебилами стали ?

После таких доводов, я боюсь в России вообще никто не будет тратить 1 трлн на два авианосных крейсера.

Цитата: Dima1 от 22.03.2020 15:46:47АУГ как раз и есть полноценная боевая единица.

Поэтому янки выставят две или три. 
И вообще зачем вы полезете на них, вы так и не объяснили...
Аргументы "продержаться дольше" и "будет ещё круче" не канают. Не для того в составе ВМФ РФ эти корабли.
как и "Мы что не в состоянии?* "и "дебилами стали"? не прокатят для выделения 1 трлн на постройку авианесущих НК
Тем более в исторический момент, когда в мире будет жесточайший экономический кризис...

Цитата: Artkonstruktor от 22.03.2020 17:43:19НАП морских десантов. 
Апосля апокалипсиса.

Палуба для подписания капитуляции 

Цитата: sturmvogel_ru от 22.03.2020 20:53:00А зачем БПК выходить на 500 миль? У нас нет или мало ДЭПЛ для этих целей? Нет специальных лодок?
В ВМФ РФ не много этих самых БПК, чтоб их посылать в "суицидальную миссию"

Круто. Ещё и ракетный крейсер УРО отправим помочь лодкам. Под удары авиации.Чтоб БПК "продержались дольше"

Тогда Ваш КАУГ из мечты (корабельная авиационная ударная группа) Ещё дольше продержится?
Были  бы "одни БПК" бы сразу откисли... С крейсером "продержатся дольше"... а с Кузнецовым будет "ваще круто"
Гениальные задачи по применению единственного АВ и крупных кораблей флота...
Вот зачем "Кузнецову" идти вместе с "Устиновым" и БПК на убой "на 500 миль от берега"?
ЧТоб МСЯС вышли на позиции, вся номенклатура НК должна умереть?
У ВМФ РФ не так много НК ДМЗ. ЧТоб их пускать с целью "продержаться дольше"  и "будет круче"

А Вы предлагаете добавить на убой  "Устинова" и "Кузнецова"?
Чтоб американцы больше фрагов наделаютбольше целей поразили, той самой палубной авиацией?
Вы что, думаете янки против вашей "КАУГ мечты", выставят свой АУГ? 
Пригонят  2-3 АВ и вы "продержитесь дольше" и "Если будет Кузнецов будет круто" и конец... Ради чего?
Где то  "адмирал Дима" спел "Вставайте товарищи все по местам..."
Офигенные цели для МВФ РФ  и аргументация убойная. "продержаться дольше", "будет ещё круче"

вызывает образный Путин ГМШ, адмиралов ВМФ и ОСК с Рахмоновым и говорит.
- Товарищи сами видите, что в мире с экономикой происходит. Надо урезать осетра. Мы строим лодки, корабли,  собрались строить ДВКД и Авианосец.
Что то надо будет убрать.Что нам нужнее УДК или Авианосцы по 400 млрд?
Объясните мне,ЗАЧЕМ и на КАКИЕ ЦЕЛИ вам нужен триллион рублей???
А тут опять убойная причина:

Это не аргумент для постройки двух АВ в сумму 1 трлн рублей под них

После таких доводов, я боюсь в России вообще никто не будет тратить 1 трлн на два авианосных крейсера.

Поэтому янки выставят две или три. 
И вообще зачем вы полезете на них, вы так и не объяснили...
Аргументы "продержаться дольше" и "будет ещё круче" не канают. Не для того в составе ВМФ РФ эти корабли.
как и "Мы что не в состоянии?* "и "дебилами стали"? не прокатят для выделения 1 трлн на постройку авианесущих НК
Тем более в исторический момент, когда в мире будет жесточайший экономический кризис...

Все что вы написали про необходимость ФР, КРВ и МРК - все с этим согласны. Поскольку бюджет ВМФ ограничен, закупки и идут по очереди. Закупят то что вы написали и еще БДК, ТЩ и НАПЛ. Т.е. снимется основные проблемы в ближней морской зоне и тем самым обеспечит возможность развернуться и отстреляться (в случае необходимости) ПЛАРБ. А вот потом, когда деньги высвобождаются после их постройки, начинается строительство кораблей дальней морской зоны 22350М, УДК, а потом океанской зоны,  Лидеров и  АВ. Если у страны не будет на это денег или желания - то никто от этого не помрет. Значит страна не готова. Но основные задачи вблизи своих берегов выполнены. И никто не заставляет вас строить АВ, надрывая пупок, в ущерб мелким кораблям. И это ясно сказано руководством ВМФ и прочими товарищами. Ну еще ПЛАРБы достроят и будут Лайку строить. Тем более до 2040 года Кузнецов с КРми послужат.
500 миль это ближняя морская зона - т.е.место службы 20380, вообще то. А БПК нужно воевать еще хрен знает где. Как и всем ФР,ЭМ и КР. В случае войны корабли и ПЛ собираются в КУГи или АУГи (кому повезет) потому что воевать так легче. Ракетный удар мощнее, ПВО и ПЛО дополняют друг друга. Воевать основным силам СФ нужно в Норвежском море, т.к. там натовцы кучкуются. Что бы крылатыми ракетами нас обстреливать, авиацию корабельную и наземную применять, ПРО ракетами стрелять и наши МЦАПЛы уничтожить и не выпустить в Атлантику. Дальность туда приличная и авиация у НАТО наземная и корабельная большая. Поэтому надеяться сильно на нашу наземную фронтовую авиацию в тех краях сложно. Удары Ту-22М3М конечно будут, полеты базовых патрульных самолетов и ДРЛО у своих кораблей тоже. Если не будет у нас АВ, для дальней ПВО, их - бомбардировщики и истребители противника, закидают ПКР и ПРР. Истребители наши, с берега, не могут висеть беспрерывно в воздухе, в больших количествах. Поэтому даже 30-50 корабельных самолетов все равно создадут какой то барьер ПВО, а там ЗРК и наземные истребители подтянутся. 
Если на это не будет денег, что будет ? Можно не строить ничего крупнее ФР. Экономия хорошая. Вопрос возможности прорыва МЦАПЛ через натовские АПЛ, АВ и ЭМ с базовыми патрульными самолетами сгруппированные на юге Норвегии, без помощи кораблей - под вопросом. Однако ПКРами корабли проивника обстреляют с МЦАПЛ и МА. И все береговое - крылатыми ракетами, со всех сред. В общем нормально. Только - вес России, как мировой державы, резко снижается. Потому как флота с ЭМ и АВ и УДК, есть и у Китая, Британии, Франции и Индии. 
П.С. Вот вам ДЭПЛ 636 может на 500 дойдет когда нибудь. 
Дальность хода в подводном положении:

• экономическим ходом 3 узла — 400 миль.
  


• в режиме РДП на скорости 7 узлов — 7500 миль
  

Москва. 23 марта. ИНТЕРФАКС - На Черноморском флоте (ЧФ) завершено формирование экипажей для строящихся на судостроительных заводах малых ракетных кораблей (МРК) "Гайворон" и "Циклон".

       "Экипажи укомплектованы офицерами и военнослужащими по контракту", - сказано в сообщении ЧФ, поступившем в "Интерфакс" в понедельник.
       Военнослужащие, отобранные в состав экипажей новых МРК уже убыли для переподготовки в учебный центр Военно-морского флота (Санкт-Петербург), информирует штаб флота.
       По его данным, после обучения военнослужащие будут направлены на судостроительный завод для освоения новых кораблей и их подготовке к приёму в состав ВМФ.
       МРК "Гайворон", получивший название в честь старинного русского города, является восьмым серийным кораблём серии "Буян-М". В составе ЧФ уже выполняют задачи корабли данного проекта: "Вышний Волочёк", "Орехово-Зуево" и "Ингушетия".
       МРК проекта 21631, к которым относится, "Гайворон", оснащают высокоточными крылатыми ракетами "Калибр-НК" или "Оникс", новейшим противодиверсионным, зенитным и радиотехническим вооружением.
       Корабли данного проекта предназначены для охраны и защиты экономической зоны государства. Однако их боевое применение по инфраструктуре террористов в Сирии из акваторий Каспийского и Средиземного морей показало более широкие возможности МРК проекта 21631.
       В настоящее время семь кораблей данного проекта - построенный в 2013 году головной "Град Свияжск", а также серийные "Углич", "Великий Устюг", "Зелёный Дол", "Серпухов", "Вышний Волочёк", "Орехово-Зуево" - несут службу в составе ВМФ России. В рамках развернутого серийного строительства на стапелях судостроительного завода в Зеленодольске ведется строительство еще двух единиц проекта - "Грайворон" и "Град".
       Водоизмещение МРК проекта 21631 составляет около 949 тонн при длине в 75 метров и ширине - 11 метров. Максимальная скорость - 25 узлов. Дальность плавания - 2500 миль, автономность - 10 суток. Экипаж - 52 человека
       МРК "Циклон" представляет серию "Каракурт".
       Отмечается, что "корабль данного проекта станет первым в составе ЧФ, однотипные корабли входят только в состав Балтийского флота".

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=528972&lang=RU

Неспешность с которой японцы меняют траки на танках, ликвидируют ядерные аварии или как тут высаживают морские десанты завораживает.




Высаживают они новейшую Тип 16 маневренная боевая машина (MCV), которой планируют заместить сокращаемую часть танков.

Цитата: Портос от 23.03.2020 21:20:39Неспешность с которой японцы меняют траки на танках, ликвидируют ядерные аварии или как тут высаживают морские десанты завораживает.

Скрытый текст

\

n\nВысаживают они новейшую Тип 16 маневренная боевая машина (MCV), которой планируют заместить сокращаемую часть танков.

.......И ЭТО типа угрожает нам высадкой десанта на Курилы?

Постоянная группировка кораблей НАТО SNMG-2 вошла в Черное море. Отряд состоит из трех фрегатов: канадского HMCS Fredericton, итальянского Virginio Fasan и турецкого TCG Salihreis. Позднее к ним присоединится румынский фрегат Regina Marina, сообщат агентство "Интерфакс".
Уточняется, что корабельная группировка будет заниматься наблюдением, а также проведет учения с флотами стран-партнеров Североатлантического альянса.
Это уже не первый визит отряда SNMG-2 в Черное море. Летом 2019 года он принимал участие в совместных маневрах Украины и НАТО Sea Breeze.
Также в конце февраля в регион пришел и американский эсминец USS Ross. Российские моряки тогда сообщили, что взяли корабль под наблюдение.

https://www.vesti.ru/doc.html?….ru%2Fnews

ну хоть будет на чем связке Ка-31 + бастион потренироваться (с 1-38)


а чего у нас этих Ка-31 мизер, зато много продали китаю и индии
вроде штука очень полезная, и не только на флоте могла бы
использоваться ?

Цитата: Портос от 23.03.2020 21:20:39Неспешность с которой японцы меняют траки на танках, ликвидируют ядерные аварии или как тут высаживают морские десанты завораживает.


\n\nВысаживают они новейшую Тип 16 маневренная боевая машина (MCV), которой планируют заместить сокращаемую часть танков.

Возможно они считают, что защищенный танк после попадания все равно теряет боеспособность из за  повреждения приборов наблюдения?

Цитата: Foxhound от 24.03.2020 20:40:51Возможно они считают, что защищенный танк после попаданмя все равно теряет боеспособность из за  повреждения приборов наблюдения?

.........Нихрена подобного. Не, они так могут считать, но так быть не должно. Оптика по мере возможности заменяется. Кроме того современные танки (наши, по крайней мере) имеют два комплекта приборов наведения. У наводчика и командира. А в крайнем случае будем наводить по стволу.

Цитата: Foxhound от 24.03.2020 20:40:51Возможно они считают, что защищенный танк после попаданмя все равно теряет боеспособность из за  повреждения приборов наблюдения?

Им бы туда один танк послать и глянуть. Они даже оборонительные позиции не занимают, а в колонну выстраиваются. Я все время думал, как хорошо когда крыши на катере нет, боевая машина может по ходу берег обстреливать. Как на наших Сернах и Дюгонях тоже. Но только не у японцев. Экипаж сидит закрытый в каюте, а винтовки хранит в соседней и выходит только когда им дверь откроют и идет за винтовками.
Если у танка экипаж хороший будет и машины перебьет и катера и сам корабль десантный. Он для "японской загоризонтной высадки" под самый берег пришел. Правда вертолеты на нем есть.

Цитата: k3sv от 24.03.2020 16:40:05https://www.vesti.ru/doc.html?….ru%2Fnews

ну хоть будет на чем связке k-31 + бастион потренироваться (с 1-38)


а чего у нас этих k-31 мизер, зато много продали китаю и индии
вроде штука очень полезная, и не только на флоте могла бы
использоваться ?

А сколько в России на вооружении Х-31 и если знаете то и Х-35 ? В авиации.

Цитата: k3sv от 24.03.2020 16:40:05а чего у нас этих k-31 мизер, зато много продали китаю и индии
вроде штука очень полезная, и не только на флоте могла бы
использоваться ?

Кто вам сказал, что Х-31А/П, Х-31АД/ПД/МП у нас МИЗЕР? Он, видно, пошутил.
И она не только на флоте используется. Это же и ПРР, и многофункциональная версия, вон, выше перечислена.

Цитата: Dima1 от 21.03.2020 12:03:02Модернизация сильно старых кораблей и АПЛ себя не оправдала.

Это вам кто сказал-то? На жыдобазе писали или там эксперды ФлотПрома?
Вполне себя оправдывает такая модернизация. И проводится и будет проводиться.

ЦитатаАмерикосы потому же и списывают ранние Берки.

Ага, щас. И еще темпы строительства новых режут. И срока продлевать отказываются. И Тико решили все порезать.  ГЗР они ссутся. Они вообще на малые корабли перейти хотят побольше, и на беспилотные