Большой передел мира
260,546,378
514,653
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2015 18:29:59 |
Тред №1024761
новая дискуссия Новость 1.479
Военные США заявили о своей непричастности к инциденту с Су-24
Источник: РИА Новости, 24.11.2015 16:29
Вооруженные силы США не причастны к крушению российского военного самолета Су-24, произошедшему во вторник в Сирии, заявили американские власти.
Военные США заявили, что они не имеют отношения к крушению российского военного самолета Су-24, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на источник в Пентагоне.
Президент России Владимир Путин позже сообщил, что самолет был сбит над территорией Сирии ракетой "воздух-воздух" с турецкого самолета F-16. Упал на территорию Сирии в 4 километрах от границы с Турцией.
Президент РФ назвал назвал крушение Су-24 над Сирией ударом в спину, который был нанесен России пособниками террористов.
Крушение российского Су-24 в Сирии. Хроника событий >>
Источник: РИА Новости, 24.11.2015 16:29
Вооруженные силы США не причастны к крушению российского военного самолета Су-24, произошедшему во вторник в Сирии, заявили американские власти.
Военные США заявили, что они не имеют отношения к крушению российского военного самолета Су-24, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на источник в Пентагоне.
Президент России Владимир Путин позже сообщил, что самолет был сбит над территорией Сирии ракетой "воздух-воздух" с турецкого самолета F-16. Упал на территорию Сирии в 4 километрах от границы с Турцией.
Президент РФ назвал назвал крушение Су-24 над Сирией ударом в спину, который был нанесен России пособниками террористов.
Крушение российского Су-24 в Сирии. Хроника событий >>
ОТВЕТЫ (94)
|
ZanZag ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2015 18:36:32 |
Сообщение удалено
ZanZag
24 ноя 2015 18:38:42
ZanZag
24 ноя 2015 18:38:42
Отредактировано: ZanZag - 24 ноя 2015 18:38:42
|
гремлин ( Практикант ) |
| 24 ноя 2015 18:38:08 |
Цитата: DeC от 24.11.2015 15:29:59
Интересно, сколько раз пиндосы еще должны кинуть своих шестерок, чтобы до последних стало доходить, с кем имеют дело?!
|
Нехороший Человек ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2015 19:07:14 |
Цитата: гремлин от 24.11.2015 15:38:08
Никто никого таки не кинул - все роли расписаны заранее. Ви думаете, что Эрдоган, как и власти Катара в истории с избиением посла РФ, пошел бы на такой шаг, не чувствуй у себя за спиной англосаксов и пресловутую NATO? Это же торгаши и овцелюбы, а не самоубийцы.
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 24 ноя 2015 19:12:15 |
Так и нет разговора о том, что НАТО в лице США не обещали Эрдогану поддержку. Разговор о том, что как только Эрдоган подставился, США сразу открестились.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 ноя 2015 19:49:45 |
Цитата: гремлин от 24.11.2015 16:12:15
Ясное дело, что турки крупно ошиблись. Американцы такую подлянку России точно не сделали бы и тем более в условиях, когда есть прямая договорённость между российским МО и Пентагоном о взаимодействии сторон во избежании каких-либо воздушных инцедентов в зоне боевых действий в Сирии (или в Ираке). Это не говоря уже об иранцах и иракцах, которые закрывают целые зоны воздушных пассажирских полётов в своих странах, если там должны пролететь в сторону Сирии российские самолёты или ракеты.
А ВВП выступил вполне спокойно и не стал в отличии от Эрдогана и Давутоглу брюзжать слюной и грозить, что ответит военными действиями. Турки свой выстрел сделали. Теперь очередь России. Ну а КОГДА, ГДЕ и самое главное КАКИМ ОБРАЗОМ Россия ответит, так это уже дело самой России. Турки ошиблись уже потому, что Россия пока ничем не отвечает. Через пару дней Эрдоган и Ко поймут ЧТО они натворили, когда их начнёт клевать мировое сообщество. Даже в НАТО им фактически отказали в крыше. Мол сами натворили и никто вас прикрывать не будет. А как их (турков) прикрыть, если они сбили чужой самолёт в воздушном пространстве другой (не своей) страны? И это при том, что Турция якобы воюет с ИГИЛ, по крайней мере принадлежит к антиигиловской западной коалиции.
|
Удаленный пользователь |
| 24 ноя 2015 19:58:00 |
Цитата: Gangster от 24.11.2015 16:49:45
Я с Вами не согласен в той части, что турки ошиблись. Это было сознательное решение. Я полагаю, что Эрдоган мыслит категориями прибыльно- неприбыльно. И этот инцидент с самолёт, как раз под такую логику попадает. Турция стала терять большие деньги на этой войне и все понимают, что вся теневая прибыль будет и дальше сходить на нет, а это их очень задевает, они же считали, что смогут вечно так жить и ничего им за это не будет.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:01:19 |
Цитата: Nate77 от 24.11.2015 16:58:00
В этом и ошиблись. Кроме как дебилизмом я всё это не могу назвать. Потерять рынок РФ, турпоток, энергию, кучу бабла, да ещё и однозначно потерять игил и халявную нефть. Плюс, сто пудов усиление курдов и начало реальных боевых потерь на территории Сирии. Надо быть гением, что бы для такого грохнуть наш бомбер.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:03:35 |
Цитата: Урфин от 24.11.2015 17:01:19
Ну не скажите...
Опыт украины.. то перед гдазами.
Он говорит что- главное срать против РФ и ЕС, США прикроют...
Само то.. для наблюдательного торговца....
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:06:51 |
Цитата: Alex_new от 24.11.2015 17:03:35
Дак для торговца вроде как главное - денежка. А где тут денежка для турка? Не вижу денежки. Вижу её отсутствие, с очень нездоровыми перспективами для целостности государства.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:10:43 |
Цитата: Урфин от 24.11.2015 17:06:51
Это Вы не видите.
А вы РЕАЛЬНО посмотрите.
Сколько ЕС давало денег Януковичу и сколько влило потом...
Да четверть таких денег решило бы все проблемы ... но не дали...
Вот и попытка сделать то же самое- обострить отношения с РФ и залесть в тогу обиженных....
Хорошо понимая, что понятие справедливости .. вообще ни при чем.
|
Alex Ivanov ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2015 20:15:50 |
Цитата: Alex_new от 24.11.2015 17:03:35
А когда это хохлы сбили наш бомбер, мм? Неудачное сравнение, имхо...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 ноя 2015 20:09:52 |
Цитата: Урфин от 24.11.2015 17:01:19
Мне кажется, что тут примерно такая же логика как и у хохлов, которые линии ЛЭП взорвали. Это называется бессилием. эрдоган по сути завалил совместный проект по газопроводу, захотел получить побольше и вот результат. А теперь бесится и не знает, что делать ему с этим. По сути же даже без сбитого самолёта положение Турции, в результате позитивного(для нас) решения сирийского конфликта, оставляло желать лучшего:
1)Турки теряют вес в своём регионе и очень даже серьёзно теряют.
2)Все экономические проекты(как теневые так и официальные) провалены. Ни одна из задач не решена, а наше предложение по газу они уже с блеском профукали.
3)Как Вы правильно написали, они получат усиление курдов сейчас, но они его и так и так бы получили.
И список можно достаточно долго продолжать.
|
|
Alex Ivanov ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2015 20:10:47 |
Цитата: Nate77 от 24.11.2015 16:58:00
Ну да, самолет сбили, и дела их поправились сразу! Иногда лучше жевать, чем говорить
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 ноя 2015 20:13:36 |
Цитата: Nate77 от 24.11.2015 16:58:00
Ну так если это не была ошибка турков, так была явная глупость. Они (турки) думали что ли, что сбив российский самолёт, Россия прекратит войну с ИГИЛ? Или прекратит уничтожать бензовозы ИГИЛ, которые везут контрабандную нефть в Турцию. Как бы не так. Думаю, что турки лишь ускорят развязку с ИГИЛ и в первую очередь оставшимся игиловским бензовозам я точно не завидую. Сейчас человек (водитель), который сядет за баранку
Ну и кроме того в Турции УЖЕ поняли, что теперь им Асада точно не скинуть никак. А это для Турции хуже всего, ибо теперь катарской газовой трубы через разваленную Сирию в Европу точно небудет. Потому эту провокацию (эту глупую провокацию) совершили именно тогда, когда намечается совместная российско-французская операция против ИГИЛ в Сирии, как и когда намечается встреча Олланда по всем этим делам с Обамой и Путиным.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 19:58:26 |
Цитата: Gangster от 24.11.2015 16:49:45
Тут недавно ровно об этом писал и я. Только, совершенно другое.
В Турции такого рода локальн малого масштаба воор конфликт с РФ сейчас не нужен НИКОМУ. Это могли сделать ТОЛЬКО американцы руками турок. Что, замечу, руководство Турции никак не оправдывает. А наоборот...
Причем, похоже, турки и не могли избежать этой "ошибки", коль они ее совершили...
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2015 20:03:43 |
У Эрдогана в ИГИЛе свои собственные интересы. И денежные, и политические. Поэтому мог и сам решить, действительно не ставя в известность партнеров по НАТО. А мог согласовать провокацию на своей территории. Но в любом случае турки здесь и организаторы, и исполнители.
Если бы действительно дело было над территорией Турции - было бы действительно серьезно. Но они накосячили.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2015 20:10:49 |
вот тут многие говорят о каких то баснословных барышах пособника террористов, вот мне не понятно, это какие же, что отправили под хвост весь остальной бизнес турецкой республики ... это всё из-за нескольких бензовозов? тут что то не складывается
сдаётся мне там ещё плечо деривативов включено
вспомнить кое что
Цитата: ЦитатаВ Турции разгорается скандал с записью разговора премьер-министра страны Тайипа Эрдогана, на которой тот общается со своим сыном Билялем, обсуждая коррупционную схему, связанную с нефтепроводом из Ирана. Неизвестный выложил запись телефонного разговора в интернет минувшей ночью, причем это уже не первая опубликованная прослушка разговоров Эрдогана. Сам премьер уверен, что это подделка, преследующая цель очернить его перед грядущими выборами.На записи речь идет о получении крупной взятки от местного бизнесмена Сытки Аяна, которому кабинет министров дал освобождение от налогов для строительства нового нефтепровода из Ирана. Якобы бизнесмен собирался предложить 10 миллионов долларов. Однако, как передает Reuters, Эрдоган посоветовал сыну отказаться от этой суммы и потребовать больше.Неизвестно, кто занимается прослушкой Эрдогана или же монтирует поддельные записи разговоров, однако правительство Турции уже начало расследование, чтобы установить личность таинственного анонима или группы лиц, скрывающихся под псевдонимом Харамзаделер.В любом случае, доказать подлинность записи пока не удалось, специалисты правительства собираются тщательно изучить "пленку". Эрдоган между тем заявил, что злоумышленники пытаются очернить его перед выборами в местные органы власти, которые пройдут 30 марта.Премьер назвал запись подделкой. "Мы не сдадимся этим людям. Они представили эту подделку, ими же сделанную и продублированную. Это совершенно бессовестный монтаж", - заявил он. Министр юстиции Турции Бекир Боздаг также считает запись подделкой. Он отметил, что "технологии настолько развились, что используются для очернения и создания подделок".В то же время он не назвал автора записи. Он заявил, что создатель записей телефонных разговоров Тайипа Эрдогана с его сыном Билялем может находиться как в Турции, так и за ее пределами, и призвал международные организации помочь в расследовании этого дела.
Ранее, как отмечает РИА "Новости", в Сети были опубликованы записи разговоров о развернувшейся антикоррупционной операции 17 декабря. Тогда Эрдоган якобы попросил сына "обнулить" имеющиеся в доме деньги, распределив их между родственниками и близкими людьми. Во время последующих переговоров "сын" отчитался о проделанной работе, сообщив, что "основную часть средств вывезти из дома удалось, однако осталось еще 30 миллионов евро".
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:15:12 |
Ну да, скорее всего, и игра на рынок нефти тоже присутствует. По сути, ещё месяцок наши отдолбят нефтяные поля с бензовозами, цена попрёт вверх.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 24 ноя 2015 20:26:35 |
Цитата: Урфин от 24.11.2015 17:15:12
только хотелось бы, чтобы наши нефтяные и газовые толстопузы помнили, какой ценой это повышение цен оплачено
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:27:21 |
Не путайте личное с государственным. Писали, что логистикой игиловской нефти занимался лично сын Эрдогана. Полагаю что цистерны на колесах были у него в лизинге ( понабрал по Европе ). Так что от авиаударов эрдоганы могли семьей крупно попасть на деньги.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:12:38 |
Конечно! В Турции есть политические и экономические группы, которые зарабатывали на ИГИЛ. И непосредственно и как помощники аналитич центрам, спецслужбам и МО США, организовавшим это дело.
Но...
Организация подобного рода по сути небольшого воор конфликта с РФ приносит принципиально и несоизмеримо больший урон стране (в целом), существующей полит и эк/фин подсистемам страны. Руководство любой страны в здравом умен и трезвой памяти на такой размен не пойдет.
И?
Только по принуждению. Жесткому и неотвратимому.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2015 20:24:46 |
Реальность показывает, что в зравом уме и трезвой памяти пребывает отнюдь не большинство политиков мира, а скорее наоборот: рациональность решений в политике, оказывается, такая редкость, что человек типа ВВП, способный на это, оказывается в числе первых политиков мира.
Саддам полез на Кувейт. Понимал, что нападает на сателлит США и может огрести? Конечно. Но полез.
Саакашвили отдал приказ напасть на Южную Осетию. Понимал, что авантюра? Понимал, что РФ его раскатает, если ответит? А как же. Но отдал приказ. Ну а вдруг РФ не решилась бы?
Про Яценюка с Турчиновым - вообще слов нет. Эти - просто кровожадные маньяки, которых жизни населения Украины интересовали меньше всего, настолько они жаждали власти и боялись, что вот-вот потеряют из-за восстания.
Что вы от исламиста Эрдогана хотите? Что он обуздает свою страсть по османской империи, когда его инструмент создания империи раскатывают у него на глазах? Не будет и не сможет.
И Путину на Западе приписывают те же черты: жажду власти и имперское мышление. А потом у них картинка с реальностью расходится.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:28:48 |
В общем, да. Еще и ЕС с этими "беженцами из Сирии".
Но...
"Почему, Холмс?" (почти цитата).
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:51:05 |
Всегда приятнее верить, что миром правит Великая Ложа, а не Большая Лажа.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2015 20:11:45 |
Есть ещё один вариант, что это подлянка Эрдогану от собственных военных.
Очень он им много "добра" сделал
Ну а военным штаты могли "добро" дать.
|
|
Bloody ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2015 20:14:54 |
Цитата: Stari от 24.11.2015 17:11:45
В этом случае, по всем каналам, официальным и неофициальным, довели бы что это не государственная инициатива.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:15:00 |
Цитата: Stari от 24.11.2015 17:11:45
О! Первый здравый комментарий. В ответ на мои отрывочные размышления. Что, впрочем, и не удивительно. У вас в эт смысле железобетонная репутация на ГА...
|
Paul ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2015 20:29:44 |
Цитата: Stari от 24.11.2015 17:11:45
ИМХО - важно не то, кто и зачем это сделал, а как на это отреагировало турецкое руководство.. А отреагировало оно так, что похоже - у России не остаётся других вариантов, кроме как врезать по зубам со всей пролетарской ненавистью.. Это - Восток, если на такое не ответить с нехилой лихвой - нам там больше делать нечего, можно сворачиваться и уходить. Там так потерявших лицо - не уважают, а без уважения пополам с боязнью - на Восток лучше и не соваться. Так что - ждём ответки..
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:34:50 |
Цитата: Paul от 24.11.2015 17:29:44
Там война. Долгая уже и региональная. Организованная в Ираке и Сирии силами вне этих стран. То есть, агрессия. Мы на стороне обороны от внешней агрессии.
И?
На войне "потерю лица" не говорят. Даже "на Востоке". Во время войны используют совсем другие выражения. Всегда...
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2015 20:44:21 |
Не на такой войне. На Востоке - всё перемешано, воюющий сегодня против тебя - завтра может придти мириться, коли почувствует твою силу. А те, кто стоял в сторонке - могут решить что ты - очень удачный вариант поменять позицию.. Но - при одном условии, ты должен быть силён, удачлив и - не прощать врагов, нанёсших оскорбление.. Иначе - ты слабак, кто за тобой пойдёт? Даже если у тебя за спиной куча скажем авианосцев.. Это не европейская война, там - куча своей специфики, и не учитывающий её - неизбежно проиграет в тех местах, рано или поздно..
К тому же - авторитет Турции, нагло и безнаказано заваливший самолёт супердержавы - взлетит под потолок в определённых тамошних кругах, а оно - нам надо?
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2015 20:39:16 |
Цитата: Paul от 24.11.2015 17:29:44
Нет, очень даже важно, чьи там уши торчат выше всех!
Потому что "врезать" надо дифференцировано, с учётом тяжести содеянного.
И не забыть никого.
Но при этом помнить, с какой целью нас провоцируют, кто главный интересант произошедшего и как ему можно доставить максимум неприятностей с минимумом потерь для нас
Почему-то мне кажется, что Эрдоган в данном случае - не первый в этой очереди.
Более того, не идиот же он, чтобы так ставить на кон свою будущность.
Что-то здесь не так очевидно, как это выглядит.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2015 20:48:30 |
Цитата: Stari от 24.11.2015 17:39:16
Я ж и не говорю, что это совсем не важно.. Но - порка просто обязана быть предельно показательной, публичной и суровой, причём - именно в военной сфере. Дабы - неповадно было более никому. Иначе - всё будет довольно печально, ИМХО..
|
romull ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2015 20:43:13 |
Цитата: Stari от 24.11.2015 17:11:45
Не соглашусь с вами. Если бы Эрдоган сразу же позвонил Путину, а не в нато , то возможен такой вариант. И сразу же бы извинился за ошибку!
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 ноя 2015 20:47:23 |
Цитата: romull от 24.11.2015 17:43:13
Публично выставить себя, как чела, у которого генералы за спиной могут такое вытворять?
Это поставить крест на собств и своей полит и эк группы будущем. На Востоке (вот тут упоминание его специфики к месту) так не делают.
|
|
romull ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2015 20:52:03 |
Извиниться за ошибку можно, всякое бывает. И тут важно понимать , что эту ситуацию при желании со стороны эрдогана можно было бы смягчить . Значит он либо не желает смягчения, либо не может просчитать все последствия такого шага. А это значит , что нам с эрдоганом далее не по пути!
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 24 ноя 2015 20:12:31 |
Только если Хиллари и "неоконы". Обаме этот гемороррой не нужен.
|
Cubitor ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2015 20:28:31 |
Могли.
Про гешефты с нефтью не сегодня известно стало. И то, что амеры таким образом поучаствовать Турции в их планах по перекраиванию БВ предложили - к бабке не ходи.
Но Темнейший же выдвигал контпредложение, вполне мирное: заменить кривые доходы от нефтяной контрабанды и мутный политический гешефт от поддержки амерского новообразования с чёрным флагом - на вполне легальную прибыль от торговли через газовый хаб и связанный с этим нормальный, прозрачный профит в отношениях с Европой.
Турки, как чаще всего и бывало, выбрали контрабанду и мутный политический гешефт.
Что ж, светлый путь.