Тред №1051459

Цитата: В. Вилежаня от 28.01.2016 19:36:58Цитата: ахмадинежад от 28.01.2016 17:51:43

.....

насчёт "братства" среди народов

это один аспект "братских" отношений, второй - это то, что сами братские отношения между родственниками не ограничиваются миром и взаимопониманием с взаимопомощью, часто бываем свидетелями холодных и расчётливых отношений, более того, гражданская война показала, что родственники могут оказаться по разные окопы
 и союзничества
....

Тот, в котором надо угадать себя
Писатель Захар Прилепин — о стране без государственности, мести и новой национальной идее украинцев

Глупо недооценивать: украинский народ, или серьезная часть украинского народа, переживает то, что называется «пассионарный взрыв».
Когда мы говорим о патриотическом чувстве русских людей, о десятках тысяч ополченцев, о гуманитарных поставках, в которых принимают участие многие и многие россияне, — надо отдавать себе отчет, что на Украине имеет место то же самое, но в гораздо более радикальных и масштабных формах.
Украину, грубо говоря, прёт.
И основная причина — вовсе не пресловутое стремление в Европу, к цивилизованным ценностям, комфорту и разнообразной свободе. Основная причина — это четкое и яростное осознание борьбы с той силой, что, как кажется украинцам, всегда довлела над Украиной. 
Сила эта: Россия, русские.
Они почувствовали, что не просто страстно хотят, но наконец и могут победить пресловутого «старшего брата» и назначить «старшим братом» себя. Хотя бы в лице Новороссии. Тогда вековая мечта исполнится: . И, быть может, даже поспособствуют распаду этого подлого государства, тысячу лет присваивающего их славу, их государственность, их культуру и чего еще там они себе напридумывали в кипяченом полубреду.
Украина слишком долго ждала этого. Страна, никогда не имевшая собственной государственности, с мифологизированной до веселого абсурда историей, — она, по сути, именно сегодня отвоевывает свой вожделенный суверенитет, создает свою новейшую мифологию. Украинцы чувствуют себя древними греками, они зачастую ведут себя почти так, как вели себя русские в самые страшные моменты нашей истории.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня другое объяснение, почему украинцы так жестоко набросились на Донбасс с заметной поддержкой населения. 
Давайте вспомним одну цитату. "Украина - это даже не страна, Джорж". Это действительно так. Это некая территория с госграницей, заселенная разными по менталитету народами, но с преобладающей идеологией "Моя хата с краю. Начальнику перечить нельзя". Поэтому говорить от имени Украины и выражать её единое мнение, методически не корректно. Нужно разделять. Те, которые хотят собственную государственность любой ценой, да еще и быть старшим братом кому-то, их далеко не большинство.

Цитата: В. Вилежаня от 28.01.2016 19:36:58

 

ИМХО – Прилепин почти прав, а Вы в основном неправы – также, как и очень многие в России.

Ошибка в том, что многие россияне упрямо отказывают укрянам в «национальном чувстве»,  в наличии желания избавиться от комплекса неполноценности этноса – неудачника, который народился в польском рабстве, был едой крымских татар, был выручен из убогого положения «старшим братом», играл при нем вторые роли и получил государство и свободу из его рук. Этого чувства у них в избытке. Самоутвердиться для них в своих глазах и глазах всего мира – это  стать успешными БЕЗ РОССИИ, любое положение в котором они возвращаются в союзные, дружественные отношения с РФ – это по их мнению -  возвращение в зависимое прошлое - ведь в союзе с РФ они могут играть только вторую роль. Врага нужно оценивать трезво и верно, если мы планируем в итоге победить. А представлять хохлов низкопробным продажным гов-ом – это попытка представить перспективы укр-рос.  отношений в розовом цвете.
Вы правы в том, что население Укры надо разделять – Галичане – наиболее националистичны(упороты), центральноукры-малоросы – немногим получше – там есть  продажные хатаскрайники, но и они оказываясь у избирательных урн «сердцем» выбирают не восстановление союзных отношений, а «особый украинский путь». И в сумме это все больше половины населения.
Новороссия из за сильного русского влияния почти не страдала комплексом неполноценности и потому всегда была наиболее адекватна –готова к сносным отношениям с РФ. Восточные украинцы, Нехохлы, Полухохлы чужды национальной истерии, но они и не страдают любовью к России в большинстве. Они граждане ТОГО государства, встроены в ТУ экономическую «как бы систему», они желают добиться успеха в НЕЙ. Они любят свою МЕСТНОСТЬ (местечковый патриотизм), они больны «шведским синдромом».
А новоросская элита – русско-укровско-еврейско-татарская – от олигархов до их прислужников и мелкоты, видя в российской элите врага и конкурента, готового приватизировать в Украине то, что хапнуть могут только они – они русофобы хуже галичан, они главные усугубители русофобской вражды, поскольку она помогает им усидеть в своих креслах.

• +1.44 / 33

Цитата: Udgin от 28.01.2016 20:40:27ИМХО – Прилепин почти прав, а Вы в основном неправы – также, как и очень многие в России.

Ошибка в том, что многие россияне упрямо отказывают укрянам в «национальном чувстве»,  в наличии желания избавиться от комплекса неполноценности этноса – неудачника, который народился в польском рабстве, был едой крымских татар, был выручен из убогого положения «старшим братом», играл при нем вторые роли и получил государство и свободу из его рук. Этого чувства у них в избытке. Самоутвердиться для них в своих глазах и глазах всего мира – это  стать успешными БЕЗ РОССИИ, любое положение в котором они возвращаются в союзные, дружественные отношения с РФ – это по их мнению -  возвращение в зависимое прошлое - ведь в союзе с РФ они могут играть только вторую роль. Врага нужно оценивать трезво и верно, если мы планируем в итоге победить. А представлять хохлов низкопробным продажным гов-ом – это попытка представить перспективы укр-рос.  отношений в розовом цвете.
Вы правы в том, что население Укры надо разделять – Галичане – наиболее националистичны(упороты), центральноукры-малоросы – немногим получше – там есть  продажные хатаскрайники, но и они оказываясь у избирательных урн «сердцем» выбирают не восстановление союзных отношений, а «особый украинский путь». И в сумме это все больше половины населения. .......

Цитата: Udgin от 28.01.2016 20:40:27

 

Всё легенды австрийского Гештаба транслируем? Про выдуманный отдельный народ. Ну не зафиксировано в истории такого народа. Это фантом. Жили по Днепру славянские племена. Давно. Много терпели. Но, в конце концов, освободились от польского рабства и крымских татар и получили свою страну - Россию. Строили её, защищали. Ведь это была их страна. Посмотрите, сколько героев Советского Союза было в последней войне. И только потом под влиянием врагов русского мира, некие местные жители начали убеждать остальных, что они отдельные супер люди. И многие начали верить. Но это ложь и она не долговечна. Рано или поздно, будет возвращение не в зависимость, а в свою родную страну. 
Деление ваше на тех, кто более национально озабочен не подтверждается статистикой. Галичане в массе своей недалекие  забитые селяне, которые просвет получили только войдя в СССР. Им не до национализма. Им бы хату свою обустроить.  Да, в тех местах орудовали бандеровцы, от которых в первую очередь страдали сам галичане. Они, кстати, это прекрасно помнят. Но, помня о бандеровцах, хитрые люди подставляют этих галичан, как главных националистов. Теперь посмотрите, много ли галичан воюет на Донбассе? Правильно. почти нет. А воюют как раз выходцы с Новороссии. Почему? Да я как раз и объяснял почему. Хотите из дерьма вылезти, а нас оставить? не выйдет.Затянем обратно.
Самые националисты - это центр около Киева. 

• +0.28 / 23

Цитата: В. Вилежаня от 28.01.2016 21:35:04Всё легенды австрийского Гештаба транслируем? Про выдуманный отдельный народ. Ну не зафиксировано в истории такого народа. Это фантом. Жили по Днепру славянские племена. Давно. Много терпели. Но, в конце концов, освободились от польского рабства и крымских татар и получили свою страну - Россию. Строили её, защищали. Ведь это была их страна. Посмотрите, сколько героев Советского Союза было в последней войне. И только потом под влиянием врагов русского мира, некие местные жители начали убеждать остальных, что они отдельные супер люди. И многие начали верить. Но это ложь и она не долговечна. Рано или поздно, будет возвращение не в зависимость, а в свою родную страну. 
Деление ваше на тех, кто более национально озабочен не подтверждается статистикой. Галичане в массе своей недалекие  забитые селяне, которые просвет получили только войдя в СССР. Им не до национализма. Им бы хату свою обустроить.  Да, в тех местах орудовали бандеровцы, от которых в первую очередь страдали сам галичане. Они, кстати, это прекрасно помнят. Но, помня о бандеровцах, хитрые люди подставляют этих галичан, как главных националистов. Теперь посмотрите, много ли галичан воюет на Донбассе? Правильно. почти нет. А воюют как раз выходцы с Новороссии. Почему? Да я как раз и объяснял почему. Хотите из дерьма вылезти, а нас оставить? не выйдет.Затянем обратно.
Самые националисты - это центр около Киева.

Цитата: В. Вилежаня от 28.01.2016 21:35:04

 

Мнда…Конечно, это проклятый вопрос российских форумов – один мы народ или не один… ИМХО этнос это не только принадлежность к структуре ДНК, это еще и история формирования, мировоззрение, язык, уклад жизни. Языки и мировоззрения формируются под влиянием исторических обстоятельств, событий, окружения, этносы могут происходить из одной народности, иметь один и тот же язык, но фактически являться разными общностями, признавать себя разными даже враждебным этносами. Например, франкоязычные канадцы, швейцарцы, бельгийцы и французы по языку вроде один народ, а по гражданству и самосознанию – нет, разные этносы, они и сами так считают и в мире – мол родственные, но разные. Если бы Наполеон …но история не имеет сослагательного наклонения. Или вот сербы – хорваты – язык один и тот же, но вот нашлись злые дяди, одних покрестили в католичество, других в православие, разные мировоззрения, уклады, вражда общин – все – разные этносы.

По русским-украинцам – по происхождению из массива восточных славян и по взаимному смешению последнего времени  вроде можно говорить, что мы – один этнос, если бы не монгольское иго и Польша мы бы и стали единым этносом. Но история наших общностей разная, она и сформировала наши языки, наши мировоззрения и этносы. В то время, когда предки эталонных малоросов 600 лет (600, Карл!) сидели в польских рабах (что испортило им и язык и характер), предки великоросов строили единое русское государство, свергали иго, осваивали Сибирь и прочае. Неужели мы и они – одно целое? По присоединению к России(не сами они освободились, а русское государство освободило) цари и большевики могли провести русификацию, но по разным причинам не стали этого делать, цари признали, что раздельное существование сделало  их особой малороссийской народностью в составе триединой русской нации (и большую часть оставили крепостными у польских панов - Россия не стала ИХ государством), большевики  признали за родственный, но особый этнос, дали государство УССР, запели про братство - может поэтому и столько Героев СССР -хохлов было … Поезд ушел.  Мы родственные и связанные многим  этносы, ( малоросы центральноукраинцы – в первую очередь, галицаи – (которые пусть и забитые, но приводят в РАДУ постоянно самое русофобское радикальное гов-о)практически не родня,  новороссы Укры почти не отличимы от нас), но мы разные общности, между нами конфликт и кровь, с той стороны Вам кричат, что "они – не мы" и стреляют в Вас. Неужели мы одно целое с этими карателями из Азова? А Вы им про «мы один народ, давайте жить дружно»…Еще скажите - они не могут стрелять, они же покойники, то есть "фантом"... В рамках «потролить» - что они никакой не этнос - было неплохо раньше, но сейчас нужна другая идеологическая ФОРМУЛА общения с той стороной.

• +0.92 / 23

Цитата: Udgin от 29.01.2016 00:13:03Мнда…Конечно, это проклятый вопрос российских форумов – один мы народ или не один

… ИМХО этнос это не только принадлежность к структуре ДНК, это еще и история формирования, мировоззрение, язык, уклад жизни. Языки и мировоззрения формируются под влиянием исторических обстоятельств, событий, окружения, этносы могут происходить из одной народности, иметь один и тот же язык, но фактически являться разными общностями, признавать себя разными даже враждебным этносами. Например, франкоязычные канадцы, швейцарцы, бельгийцы и французы по языку вроде один народ, а по гражданству и самосознанию – нет, разные этносы, они и сами так считают и в мире – мол родственные, но разные. Если бы Наполеон …но история не имеет сослагательного наклонения. Или вот сербы – хорваты – язык один и тот же, но вот нашлись злые дяди, одних покрестили в католичество, других в православие, разные мировоззрения, уклады, вражда общин – все – разные этносы.


По русским-украинцам – по происхождению из массива восточных славян и по взаимному смешению последнего времени  вроде можно говорить, что мы – один этнос, если бы не монгольское иго и Польша мы бы и стали единым этносом. Но история наших общностей разная, она и сформировала наши языки, наши мировоззрения и этносы. В то время, когда предки эталонных малоросов 600 лет (600, Карл!) сидели в польских рабах (что испортило им и язык и характер), предки великоросов строили единое русское государство, свергали иго, осваивали Сибирь и прочае. Неужели мы и они – одно целое?

По присоединению к России(не сами они освободились, а русское государство освободило) цари и большевики могли провести русификацию, но по разным причинам не стали этого делать, цари признали, что раздельное существование сделало  их особой малороссийской народностью в составе триединой русской нации (и большую часть оставили крепостными у польских панов - Россия не стала ИХ государством), большевики  признали за родственный, но особый этнос, дали государство УССР, запели про братство - может поэтому и столько Героев СССР -хохлов было … Поезд ушел.  Мы родственные и связанные многим  этносы, ( малоросы центральноукраинцы – в первую очередь, галицаи – (которые пусть и забитые, но приводят в РАДУ постоянно самое русофобское радикальное гов-о)практически не родня,  новороссы Укры почти не отличимы от нас), но мы разные общности, между нами конфликт и кровь, с той стороны Вам кричат, что "они – не мы" и стреляют в Вас. Неужели мы одно целое с этими карателями из Азова? А Вы им про «мы один народ, давайте жить дружно»…Еще скажите - они не могут стрелять, они же покойники, то есть "фантом"... В рамках «потролить» - что они никакой не этнос - было неплохо раньше, но сейчас нужна другая идеологическая ФОРМУЛА общения с той стороной.

Цитата: Udgin от 29.01.2016 00:13:03

 

Извиняйте, но как бы Харьков и Одесса и Донбасс - наше все, какая это Польша? Какие 600 лет? Русский в Крыму проснулся на утро украинцем, а ранее русский в Харькове проснулся свидомым. Донбасс с каких пор стал вдруг нерусским?
Так что пусть Польша забирает свою волынскую область и вперед. А остальное взад возвращаем.

• +0.73 / 21

Цитата: Барристер от 30.01.2016 10:10:50Так что пусть Польша забирает свою волынскую область и вперед. А остальное взад возвращаем.

Цитата: Барристер от 30.01.2016 10:10:50

 

Да кто ж ей даст... Печи сожженных польских деревень и хуторов еще и сейчас остались в лесах. как напоминание полякам за украинское "быдло". Хреново, уважаемые аналитеги, вы знакомы с западенским менталитетом и отношением волыняк  к полякам. После 1945-го поляков резали и дальше и даже еще больше, не зря Сталин в 1947-м их выселил всех до единого. Дед по пьяни много чего рассказывал лишнего...
Жирный вам неуд! Садитесь , два!

P.S. Кто из Донецка, скажите. Путиловский мост восстановили или нет? Спасибо.

P.S. Пеця в Ровно приезжал, в старых традициях советских вождей, со своей свитой поддержки и никого ближе 100 метров в Пеци не подпустили. Не слышало, падло карамельное, как народ кричал, шо он иуда и шоб он здох,  и бросали в него камни через оцепление. 20 минут всего пробыл в моем городе, скот пархатый!

• +0.51 / 61

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 10:35:23Да кто ж ей даст... Печи сожженных польских деревень еще и сейчас остались в лесах. как напоминание полякам за украинское "быдло". Хреново, уважаемые аналитеги, вы знакомы с западенским менталитетом и отношением волыняк  к полякам. После 1945-го поляков резали и дальше и даже еще больше, не зря Сталин в 1947-м их выселил всех до единого. Дед по пьяни много чего рассказывал лишнего...
Жирный вам неуд! Садитесь , два!

P.S. Кто из Донецка, скажите. Путиловский мост восстановили или нет? Спасибо.

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 10:35:23

 

Всем пофигу кто как к кому там относится, если будет нужно, возьмут и будут контролировать. Тут вопрос только в возможностях и желании, а мнение местного населения это пшик. 
Да и есть у меня толика сомнений в исторической памяти украинцев относительно всех событий, которые с ними когда-либо происходили

• +0.72 / 15

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 10:43:02Всем пофигу кто как к кому там относится, если будет нужно, возьмут и будут контролировать. Тут вопрос только в возможностях и желании, а мнение местного населения это пшик. 
Да и есть у меня толика сомнений в исторической памяти украинцев относительно всех событий, которые с ними когда-либо происходили

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 10:43:02

 

Из Москвы, конечно, же виднее, особенно учитывая количество оружия на руках у населения

• -0.62 / 23

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 10:47:19Из Москвы, конечно, же виднее, особенно учитывая количество оружия на руках у населения

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 10:47:19

 

Смелые западенские боевые хомяки?

• +0.89 / 13

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 10:47:19Из Москвы, конечно, же виднее, особенно учитывая количество оружия на руках у населения

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 10:47:19

 

А из Ровно виднее что ли?
Вы опять же ориентируетесь по тому, что видите, как и все украинцы. Мне в начале майдана говорили, ты не понимаешь, что происходит, мы здесь за новую страну стоим, за идею и американцы тут вообще не причём. И на майдане все безоружные, ага.
Поэтому для меня вообще не показатель кто откуда. Хоть с Багам, тут важно понимание процессов, а не место нахождения.

Я не говорю, что поляки обязательно будут владеть этой территорией, они могут её просто различными способами контролировать, даже не физическими. Вот банальный пример, куда едут многие работать с тех областей? В Европу, и в Польшу в частности. Все мои знакомые, которые посещали Польшу за последний год, отмечают, что там стало в разы больше украинцев, причём именно с западных областей, а чего они туда все прутся, если так ненавидят?
Да и у имбицилов этих с поляками сейчас одна идея, что Путин во всём виноват, так что точки соприкосновения они точно найдут. 
Ну и одно из своих сообщений сюда скопирую про те области и поляков:
"Национальный и религиозный вопрос на территориях западной Украины.

Тут хотелось бы начать немного с истории. После окончания ВОВ американцами и британцами против СССР была развёрнута целая программа по созданию бандитского подполья на Украине(в западной её части) и Прибалтике. Большая роль в этой операции отводилась первому главе немецкой разведки(БНД) Гелену, который в годы войны был начальником военной разведки Германии и сохранил хорошие связи с упа и прочими. Именно этим, кстати, объясняется такая любовь бандеровского подполья к Германии и к Мюнхену в частности, ведь в пригороде Мюнхена находилась штаб-квартира немецкой разведки. СССР к концу 50-ых лишило бандеровцев сил и они начали ещё лучше скрываться, а многие так и вообще уехали, но что начало происходить с середины 80-ых? В Америке был запущен секретный план(одна из частей так называемого плана NSDD), по которому запускалась новая волна формирования подполья. Активизация этого действа пришлась как раз на момент развала союза. Сразу оговорюсь какая активизация, это были ещё тогда немногочисленные, но уже вполне себе боевые группы(об этом можно прочитать в книге бывшего начальника КГБ по Украине и отчасти об этом говорится в 6 томнике "История Службы Внешней Разведки"). Задача этих групп сводилась к раскачиванию ситуации в случае начала действий по предотвращению развала союза(такие же задачи стояли и у других подпольный организаций). Как только союз развалился, эти группы вышли из тени и начали активно продвигать свои идеи(тут надо упомянуть, что у этих групп был поддержка со стороны Польши, либо действовали 3-и силы через Польшу). Да и вообще по всей Украине пошла очень активная украинизация, разрушение истории и возвеличивание культа упа. Теперь поговорим конкретно о западной части страны, туда после развала СССР вернулось очень много деятелей, которые убежали после войны и позже заграницу. Все они вернулись соответственно с чёткими целями, а не просто так. В западных областях начали формироваться боевые отряды нацистов, в школах началось преподавание по программам, которые отличались от тех программ, которые утверждались официальным Киевом. На всё это смотрели сквозь пальцы, в результате чего в начале нулевых на западной Украине появилось серьёзнейшее антирусское движение, которое ни при каких обстоятельствах не было намерено смотреть в сторону России. 
Теперь немного о роли церкви. Ни для кого не секрет, что на Украине существует своя церковь и угадайте кто ближайший партнёр и союзник этой церкви? Римская Католическая Церковь. А помните кто был главой этой церкви в начале нулевых? Это Иоанн Павел 2, по нации поляк, и тут начинается самое интересное. УГЦК и РКЦ нашли точки соприкосновения и начали развивать сотрудничество по всем направлениям, дошло до того, что многие украинские епархии подчиняются напрямую Ватикану. Соответственно и богослужения проводились с определённым уклоном, что также влияло на мнение людей. Думаю тут не нужно объяснять, что уклон этот был антиправославный. 
Также в это время происходит активное сближение западэнцев и поляков на почве того, что Путин во всём виноват и Россия должна за всё оплатить. Эти движения принимают достаточно массовый характер, бандеровцы окончательно борзеют(если можно так говорить), начинаются факельные шествия, сжигания различных чучел, открытая пропаганда идей украинского национализма и всё это при практически полной поддержке населения, русское население безропотно смотрело на всё происходящее, никуда не вмешивалось и часть даже поддерживала эти процессы. Говорить о его сопротивлении вообще не приходится. 
Надо также отметить поляков, которые в 90-ых украинцев даже практически за людей не считали, то со временем начали к ним относится с большим благоговением и делать акцент на том, что у них всё очень похожее(вера, идеи, языки). Поляки также открыли на этих территориях свои НКО. Вот один пример, есть в Винницкой области некто Алла Ратынская, которая занимается вопросами связанными с поляками и остальными нац.меньшинствами. Её деятельность считается одной из самых успешных среди таких организаций, она оказывала активную поддержку украинским радикалам во время майдана, поддерживала и поддерживает их в зоне АТО, и по некоторым данным даже отправляла туда польских добровольцев. Фигура её достаточно известная в польских кругах, её внуков крестил личный капеллан Леха Качинского, ну и крёстными им приходятся братья Качинские. Это просто самое известное такое НКО, а так их намного больше. И работа там проводилась начиная от ремонта школ в сельской местности заканчивая собираем денег на оружие для боевиков в зоне АТО. 
Также я уже писал, что поляки очень активно продвигают изучение польского языка в этих регионах. И вообще всячески рекламируют свою культуру, это очень сильно проявилось во время чемпионата Европы 2012 года, когда они в тех регионах развернули целую пропаганду своих культурных ценностей. Кстати, во Львове, Виннице и прочих областях западной части страны, во время матча Польша-Россия надо говорить за кого болел украинский народ на центральных площадях, где показывали тот матч?
Исходя из всего этого уже можно сказать, что польско-украинские отношения на уровне народов формируются по новым принципам, и уже меньше затрагивают темы, которые могут их разделить, в этом большая заслуга поляков, которые ушли от своей принципиальности и кураторов нацистов и украинской власти тех регионов, которые формируют нужную для населения повестку. Стоит тут также отметить, что поляки начали в нулевых открывать свои филиалы компаний на территории Украины и создавать совместные фирмы и предприятия. Россия же в этот регион фактического доступа не имела."(с)


Всё в нашем мире очень относительно и я никогда не могу сказать, что будет именно так, особенно, что касается политических вещей. Происходит множество процессов, которые мы просто не можем увидеть, но которые влияют на расстановку сил и определяют ход событий. Поэтому я всячески против категоричности. Своим сообщением я хочу показать Вам, что поляки не сидят сложа руки, а пытаются работать с населением этих территорий, что соответственно либо даст какие-то результаты, либо не даст, но тут всё покажет только время. 


Ещё увидел Ваше сообщение про рассказы дедов и отцов. При всём моём уважении, но разве они будут определять ход дальнейших событий? 

• +1.79 / 41

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 11:06:59А из Ровно виднее что ли?

Я не говорю, что поляки обязательно будут владеть этой территорией, они могут её просто различными способами контролировать, даже не физическими. Вот банальный пример, куда едут многие работать с тех областей? В Европу, и в Польшу в частности. Все мои знакомые, которые посещали Польшу за последний год, отмечают, что там стало в разы больше украинцев, причём именно с западных областей, а чего они туда все прутся, если так ненавидят?
Да и у имбицилов этих с поляками сейчас одна идея, что Путин во всём виноват, так что точки соприкосновения они точно найдут. 
Ну и одно из своих сообщений сюда скопирую про те области и поляков:
"Национальный и религиозный вопрос на территориях западной Украины.

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 11:06:59

 

А куда еще деваться народу при такой нищете?
Два месяца работы в Польше или России - это год на Украине. Россия далеко - Польша в паре часов езды.

• +1.27 / 32

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:16:13А куда еще деваться народу при такой нищете?
Два месяца работы в Польше или России - это год на Украине. Россия далеко - Польша в паре часов езды.

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:16:13

 

Так Вы же говорите о принципиальности и нетерпимости. Значит, есть всё-таки некоторая терпимость?
Я к своему кровному врагу не поеду работать, даже от безнадёги полнейшей. А то что получается, ненавидим и работаем? 

• +1.30 / 19

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 11:23:14Так Вы же говорите о принципиальности и нетерпимости. Значит, есть всё-таки некоторая терпимость?
Я к своему кровному врагу не поеду работать, даже от безнадёги полнейшей. А то что получается, ненавидим и работаем?

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 11:23:14

 

Деньги не пахнут.
Вон , Россия, если смотреть 1+1 - тоже враг, но миллионы едут батрачить и ничего

• -0.58 / 21

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:26:58Деньги не пахнут.
Вон , Россия, если смотреть 1+1 - тоже враг, но миллионы едут батрачить и ничего

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:26:58

 

Вот мы подошли к самому главному, о чём я и говорил изначально. Если третья сила будет создавать условия для тёплой(относительно) жизни, то никто даже дёргаться не станет, а кто это будет поляки, венгры, русские, немцы совершенно не важно. 
Весь вопрос как всегда цене

• +1.60 / 31

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 10:47:19Из Москвы, конечно, же виднее, особенно учитывая количество оружия на руках у населения

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 10:47:19

 

Но к приезду Порошенко стволы же куда-то попрятали. да? Ограничились оружием пролетариата, даже завалявшего коктейля Молотова не нашлось))))
И вообще, Саша, умнее о победах орать с рати возвращаясь. 

• +1.14 / 17

Цитата: KrasOld от 30.01.2016 11:08:21Но к приезду Порошенко стволы же куда-то попрятали. да? Ограничились оружием пролетариата, даже завалявшего коктейля Молотова не нашлось))))
И вообще, Саша, умнее о победах орать с рати возвращаясь.

Цитата: KrasOld от 30.01.2016 11:08:21

 

500 ментов охраняли Пецю, полгорода оцепили. О чем вы?
Хорошо, хоть камни бросали в ненавистную рожу.
http://radiotrek.rv.ua/news/poroshenka_u_rivnomu_zahyshchaly_500_politsiyantiv_202048.html

• +0.72 / 21

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 10:47:19Из Москвы, конечно, же виднее, особенно учитывая количество оружия на руках у населения

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 10:47:19

 

Оказалось виднее.
Если не веришь то почитай что ТЫ писал и что ТЕБЕ писали год-два назад.
И признай что ты в националистическом угаре МРИЯЛ а люди видели как будет.
И сегодня так-же.
Хотя Сашко признаю что ты сохранил остатки моСка и пробуешь им пользоваЦЦа

• +0.50 / 20

Цитата: завхоз от 30.01.2016 11:11:14Оказалось виднее.
Если не веришь то почитай что ТЫ писал и что ТЕБЕ писали год-два назад.
И признай что ты в националистическом угаре МРИЯЛ а люди видели как будет.
И сегодня так-же.
Хотя Сашко признаю что ты сохранил остатки моСка и пробуешь им пользоваЦЦа

Цитата: завхоз от 30.01.2016 11:11:14

 

И сейчас мрию, как и раньше, отделиться от ненавистной дебильной Украины

• +0.65 / 20

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:13:46И сейчас мрию, как и раньше, отделиться от ненавистной дебильной Украины

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:13:46

 

Все
Уже не украинец?
А кто теперь?

• +0.35 / 8

Цитата: завхоз от 30.01.2016 11:17:11
Все
Уже не украинец?
А кто теперь?

Цитата: завхоз от 30.01.2016 11:17:11

 

Наоборот, украинец.
А вот за Збручем... мало чего украинского осталось...

P.S. Ухожу, пока бан за флуд не схлопотал.
Зима закончилась, плюс 10 за окном. Грязь, сырость - какая погода, такое и настроение

• +0.68 / 32

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:13:46И сейчас мрию, как и раньше, отделиться от ненавистной дебильной Украины

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:13:46

 

Судя по предыдущим постам, поляков вы не любите ( мягко говоря) , дебильную украину ненавидите, про Россию  и так понятно... А выживать как думаете?  Неужто  сами по себе ? 

• +0.62 / 12

Цитата: Мирный от 30.01.2016 11:34:21Судя по предыдущим постам, поляков вы не любите ( мягко говоря) , дебильную украину ненавидите, про Россию  и так понятно... А выживать как думаете?  Неужто  сами по себе ?

Цитата: Мирный от 30.01.2016 11:34:21

 

Ровно це Монако

Ну Луксембург в худом слУчае.

• +0.36 / 8

Цитата: starmextotsamyj от 31.01.2016 09:17:30Если бы польская армия была бы приличной,то Польша не теряла бы свою независимость и её не делили бы на части соседи.Вот гонору у них много.Кстати и само слово"гонор" вроде как бы польского происхождения.

Цитата: starmextotsamyj от 31.01.2016 09:17:30

 

Это слово латинское, означает изначально честь, но у поляков оно выродилось в спесь.

• +0.78 / 16

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 10:43:02Всем пофигу кто как к кому там относится, если будет нужно, возьмут и будут контролировать. Тут вопрос только в возможностях и желании, а мнение местного населения это пшик. 
Да и есть у меня толика сомнений в исторической памяти украинцев относительно всех событий, которые с ними когда-либо происходили

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 10:43:02

 

опять у ровенских Сталин во всем виноват!!! Историю своей незалежной и то не знают: "Операция «Ви́сла» (польск. Akcja Wisła) — кодовое название операции по принудительному массовому переселению более 150 тыс. человек украинцев (русин), которые проживали на украинских этнических землях Надсянья, Лемковщины, Холмщины и Подляшья. После окончания Второй мировой войны эти территории оказались частью территории Польской Народной Республики. Формальным поводом для начала операции послужило убийство при невыясненных обстоятельствах заместителя министра обороны ПНР генерала Кароля Сверчевского боевиками из Украинской Повстанческой Армии — УПА." На их место были переселены поляки из западных районов СССР, добровольно согласившиеся на переезд.

• +0.73 / 14

Цитата: elena apot от 30.01.2016 10:57:45опять у ровенских Сталин во всем виноват!!! Историю своей незалежной и то не знают: "Операция «Ви́сла» (польск. Akcja Wisła) — кодовое название операции по принудительному массовому переселению более 150 тыс. человек украинцев (русин), которые проживали на украинских этнических землях Надсянья, Лемковщины, Холмщины и Подляшья. После окончания Второй мировой войны эти территории оказались частью территории Польской Народной Республики. Формальным поводом для начала операции послужило убийство при невыясненных обстоятельствах заместителя министра обороны ПНР генерала Кароля Сверчевского боевиками из Украинской Повстанческой Армии — УПА." На их место были переселены поляки из западных районов СССР, добровольно согласившиеся на переезд.

Цитата: elena apot от 30.01.2016 10:57:45

 

Мне по...рать на ваши умные статьи и википедии. Рассказы старших людей и дедов намного честнее и правдивее.
В Любомльском районе, где я родился в нескольких окрестных селах не осталось ни одного поляка.
Ни о каком добровольном переселении речь даже не шла. Были выселены все поляки, чтобы хоть как-то прекратить польско-волынскую резню. Ибо поляков ненавидели до такой степени, шо в польских селах были организованы местные отряды самообороны от озверевших волыняк и бандеровцев, которые в первую очередь убивали не русских, а именно поляков.

• -0.30 / 45

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:03:34Мне по...рать на ваши умные статьи и википедии. Рассказы старших людей и дедов намного честнее и правдивее.
В Любомльском районе, где я родился в нескольких окрестных селах не осталось ни одного поляка.
Ни о каком добровольном переселении речь даже не шла. Были выселены все поляки, чтобы хоть как-то прекратить польско-волынскую резню. Ибо поляков ненавидели до такой степени, шо в польских селах были организованы местные отряды самообороны от озверевших волыняк и бандеровцев, которые в первую очередь убивали не русских, а именно поляков.

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:03:34

 

странно???? Значит мои предки со стороны отца совсем не поляки получается, Ровенская и винницкая области???? А хохлы как были селюками быдловыми так и остались. Только в сортах того, что кладут на умные статьи разбираются

• +0.05 / 6

Цитата: elena apot от 30.01.2016 11:18:39странно???? Значит мои предки со стороны отца совсем не поляки получается, Ровенская и винницкая области???? А хохлы как были селюками быдловыми так и остались. Только в сортах того, что кладут на умные статьи разбираются

Цитата: elena apot от 30.01.2016 11:18:39

 

Скажу честно, если вижу "импортный" флажок и хороший русский  - хочется послать... 
Ну нет у меня уважения к эммигрантам. Не потому, что люди плохие. а просто уехать в трудное время. а потом шо то там тявкать, сидя в тепле и разбираясь во всем лучше местных... Уж. извините. написал прямо.

• +0.66 / 29