Цитата: OOOdessa от 07.02.2016 20:10:28А Крым - не по такому сценарию был? По-мордасам нацикам, (почти без стрельбы) и вливание денег сейчас...?

Цитата: OOOdessa от 07.02.2016 20:10:28

 

В Крыму, ключевая, для контроля Восточной Европы, ВМБ. И непотопляемый авианосец. И "око Саурона"... Вот потому, "по мордасам" и "вливание"...

• +0.82 / 45

Цитата: kapella от 07.02.2016 21:02:54Вот оно что, а я то думал потому что там русские..

Цитата: kapella от 07.02.2016 21:02:54

 

Крым бы пригребли не спрашивая, русские там али украинские.

• +0.35 / 28

Цитата: mse от 07.02.2016 20:58:24В Крыму, ключевая, для контроля Восточной Европы, ВМБ. И непотопляемый авианосец. И "око Саурона"... Вот потому...

Цитата: mse от 07.02.2016 20:58:24

 

Цитата: kapella от 07.02.2016 21:02:54Вот оно что, а я то думал потому что там русские..

Цитата: kapella от 07.02.2016 21:02:54

 

Нет. Именно поэтому там русские. С 1783г. как минимум.

• +0.36 / 21

Цитата: kapella от 07.02.2016 21:02:54Вот оно что, а я то думал потому что там русские..

Цитата: kapella от 07.02.2016 21:02:54

 

Зря думали.
Русские много где, а присоединили только Крым.
Когда Екатерина №2 присоединяла Крым в первый раз, русских там не было вовсе, только местные татары и прочие любители сходить в набег. Но - присоединили, т.к. важен стратегически. И до сих пор в этом плане ничего не изменилось.

• +0.97 / 57

Цитата: kapella от 07.02.2016 21:02:54Вот оно что, а я то думал потому что там русские..

Цитата: kapella от 07.02.2016 21:02:54

 

Поэтому там русские. Уж два с половиной века как. 

• +0.15 / 10

Цитата: buratin от 07.02.2016 20:05:39

Скрытый текст

У тов.Гиркина довольно своеобразная манера форумного общения-кидание тезисами в стиле Ленина на броневичке.Большая война неизбежна,нет никакой Украины,Донбасс слили,сливаю,сольют,у России заплелись ноги и т.д. и т.п.Соответственно и выводы-кто не начал войну сейчас тот дурак,нет Украины -нет и проблем,все предатели-сливщики,один я такой в белом галифе стою умный и красивый...При этом обосновывать их или отвечать за свои слова он нужным не считает-от слова вообще.
Я пробовал ему задать свои вопросы например:если все Несмеяны вопят в голос о том ,что поздно например помогать Сирии сейчас,да и проливы в руках врагов,то как мы могли помочь Сирии раньше?Раньше  они,что в руках братушек-болгар были эти проливы?
Как бы зависима оказалась Россия в своих действиях на Украине после майдана,если бы к тому времени уже имела введенную в Сирию группировку ВС РФ?И это прошу заметить  при еще не возвращенном в состав России Крыме.
Правильно ли вообще выбрано приоритетное направление в виде Украины?Не являлась ли Украина тем самым валенком в который должен был вцепиться и завязнуть  русский медведь?А дальше лишение нас права вето в ООН и у коалиции были бы развязаны руки,а наши Чуркин с Лавровым стали бы чем то вроде двух опущенных беспредельщиков ,которым руку впадлу пожать

.Ввиду того ,что на Ближнем Востоке мы видим явный приоритет для США,

Скрытый текст

Сирия должна была стать логичным завершением всех этих арабских весен,но слава богу не стала.То есть поддержав Ассада в крайний момент Россия вообще ломает  всю эту многоходовку в которую влито средств в десятки,а может и сотни раз большие чем в Украину .
В свете этих вопросов ,на которые я не получил у него ответы, шаги ВПР России я считаю выверенными и своевременными,ну а тов.Гиркин может дальше носиться с идеей освобождения Украины,которой вроде ,как и  нет, то ли от украинцев ,то ли от одичавших русских,такая война безусловно найдет горячую поддержку и понимание у россиян.Надавать по мордасам "братьям"дабы потом отстраивать им разрушенные города ,и сажать на свою шею.По моему скромному мнению это  верх идиотизма и самоубийство ,как для действующей власти ,так и для России.

Цитата: buratin от 07.02.2016 20:05:39

 

  Тут вот дело в чем, полный контроль над Ближним Востоком почти автоматически дает полный контроль над Европой. Соответственно кто его теряет, тот будет вынужден удалиться. И если не совсем за большую лужу, то как минимум сможет зацепиться не ближе Юго-Восточной Азии и то на время. Вот именно по этой причине так и корёжит всех этих картавых гореаналитиков Путников, Несмиянов, Гиркиных, Сатановских и прочий легион. Вся их свора оказалась в очень геополитически неустойчивом положении!

• +0.15 / 22

Цитата: Дон Лобо от 07.02.2016 20:28:29Тут вот дело в чем, полный контроль над Ближним Востоком почти автоматически дает полный контроль над Европой. Соответственно кто его теряет, тот будет вынужден удалиться. И если не совсем за большую лужу, то как минимум сможет зацепиться не ближе Юго-Восточной Азии и то на время. Вот именно по этой причине так и корёжит всех этих картавых гореаналитиков Путников, Несмиянов, Гиркиных, Сатановских и прочий легион. Вся их свора оказалась в очень геополитически неустойчивом положении!

Цитата: Дон Лобо от 07.02.2016 20:28:29

 

Вы вообще, что-то знаете о мнении Сатановского или только где-то слышали эту фамилию? 
В своё время я тоже был (мягко говоря) не в восторге от него, но в последнее время его словно подменили, это надо было видеть, как на передаче "Право голоса" еврей Сатановский защищал Хесболлах перед арабом "оппозиционером" из Сирии.  

• +0.54 / 37

Цитата: Patrol13 от 07.02.2016 22:19:24Вы вообще что-то знаете о мнении Сатановского или только слышали эту фамилию. 
В своё время я тоже был (мягко говоря) не в восторге от него, но в последнее время его словно подменили, это надо было видеть, как на передаче "Право голоса" еврей Сатановский защищал Хесболлах перед арабом "оппозиционером" из Сирии.

Цитата: Patrol13 от 07.02.2016 22:19:24

 

 Гы, а если завтра Сатановский на эфире у Соловьева начнет размахивать российским флагом , выкрикивая "Россия вперед", то послезавтра вы будете готовы выбрать его президентом? Patrol13, не надо быть таким наивным, у них нет мнений, зато у них есть роли и четкий план действий. Вы бы лучше подумали о том какого х этот самый упырь сирийский оппозиционер вообще своё мнение вещает на всю Россию, кто и зачем его туда приволок?
Вам может напомнить зачем и на чем старый еврей возил через границу опавшие листья или сами подумаете?

• -0.20 / 29

Цитата: Дон Лобо от 07.02.2016 22:34:47Гы, а если завтра Сатановский на эфире у Соловьева начнет размахивать российским флагом , выкрикивая "Россия вперед", то послезавтра вы будете готовы выбрать его президентом? Patrol13, не надо быть таким наивным, у них нет мнений, зато у них есть роли и четкий план действий. Вы бы лучше подумали о том какого х этот самый упырь сирийский оппозиционер вообще своё мнение вещает на всю Россию, кто и зачем его туда приволок?
Вам может напомнить зачем и на чем старый еврей возил через границу опавшие листья или сами подумаете?

Цитата: Дон Лобо от 07.02.2016 22:34:47

 

Мне импонирует Ваш юношеский максимализм, но сдаётся, что Вы воюете с какими то выдуманными врагами. Я очень консервативный человек и надо очень долго "размахивать российским флагом", чтобы я изменил своё мнение по отношению к тому или иному персонажу. 
Что касается российского (ТВ и радио) вещания, то мне много там что не нравится, но за последние 10 лет это вещание проделало огромный путь от всемерного осуждения патриотизма, до его восхваления... Вот только не надо переигрывать и пытаться навязать цензуру по типу нынешней украинской или бывшей советской, историей доказано ни к чему хорошему это не приводит. Надо побеждать в честной борьбе, как всегда делали русские, в том числе и на информационном поле. 
Относительно Вашего болезненного антисемитизма, то увольте меня от этого, я этим переболел ещё лет 10 назад и прочитал тонны литературы по поводу от Генри Форда до Двести лет вместе (сами знаете кого), так что что увольте меня от споров по этой теме.

• +0.61 / 45

Цитата: Patrol13 от 08.02.2016 00:11:17Мне импонирует Ваш юношеский максимализм, но сдаётся, что Вы воюете с какими то выдуманными врагами. Я очень консервативный человек и надо очень долго "размахивать российским флагом", чтобы я изменил своё мнение по отношению к тому или иному персонажу. 
Что касается российского (ТВ и радио) вещания, то мне много там что не нравится, но за последние 10 лет это вещание проделало огромный путь от всемерного осуждения патриотизма, до его восхваления... Вот только не надо переигрывать и пытаться навязать цензуру по типу нынешней украинской или бывшей советской, историей доказано ни к чему хорошему это не приводит. Надо побеждать в честной борьбе, как всегда делали русские, в том числе и на информационном поле. 
Относительно Вашего болезненного антисемитизма, то увольте меня от этого, я этим переболел ещё лет 10 назад и прочитал тонны литературы по поводу от Генри Форда до Двести лет вместе (сами знаете кого), так что что увольте меня от споров по этой теме.

Цитата: Patrol13 от 08.02.2016 00:11:17

 

 Думайте что хотите, если способны конечно!  Для внутреннего развития и роста всё же полезнее учиться думать, чем читать всякую херь. Мне просто не понятны ваши возгласы в защиту Сатановского, тем более я знаю кто это и четко вижу его роль в этой постановке. И поменьше пафоса типа "болезненный антисемитизм", если вы не видите и не понимаете окружающих вас событий и роль в них жидов, то хоть лобызайтесь с ними, дело ваше. Если осознаете и покрываете их, при этом не являясь одним из них, то вы просто негодяй! Надеюсь мы с вами поняли друг друга и на этом своё общение прекратим.
АС по предыдущему посту, завтра удалю сам.

• -0.55 / 40

Цитата: Patrol13 от 07.02.2016 22:19:24
Вы вообще, что-то знаете о мнении Сатановского или только где-то слышали эту фамилию? 
В своё время я тоже был (мягко говоря) не в восторге от него, но в последнее время его словно подменили, это надо было видеть, как на передаче "Право голоса" еврей Сатановский защищал Хесболлах перед арабом "оппозиционером" из Сирии.  

Цитата: Patrol13 от 07.02.2016 22:19:24

 

У меня кстати все ровно наоборот. Они с Соловьевым конечно "патриЕты" громкие но вот насчет постоянных непонятных подлянок Израиля вроде бомбежек или ракетных ударов в спину Асада и иранцев типа нанесенных по аэропорту Дамаска как в рот воды набрали. А Сатановский просто понтоватый  товарищь не более.

• +0.15 / 26

Цитата: Nobody от 07.02.2016 20:34:13Зачет.  Реальная вам штакетина попалась, вставило так вставило. Давно плющит?
-
Давайте лучше мы кого-нибудь права вето лишим.  Ну, скажем - французов.  Или не, лучше - бритов.
(Подумав)...или сразу американцев, че мелочиться.

Цитата: Nobody от 07.02.2016 20:34:13

 

 Вето не вето, но свои позиции ослабили бы значительно. Главное что подметил камрад, это то что Украину они пытались использовать, как  отвлекающий нас от ближнего Востока маневр. Именно по этой причине все картавые герои и аналитики резко за  наше вхождение на территорию Украины И так же резко (до визга) против нашего пребывания в Сирии.

• +0.14 / 20

Цитата: Дон Лобо от 07.02.2016 20:48:45Вето не вето, но свои позиции ослабили бы значительно. Главное что подметил камрад, это то что Украину они пытались использовать, как  отвлекающий нас от ближнего Востока маневр. Именно по этой причине все картавые герои и аналитики резко за  наше вхождение на территорию Украины И так же резко (до визга) против нашего пребывания в Сирии.

Цитата: Дон Лобо от 07.02.2016 20:48:45

 

Все наши "герои" были за вхождение, по той простой причине, что это и требовалось американцам.
 "И в какой-то степени это удалось, и отрицать этого нельзя, но в то же самое время, если бы мы ввели туда регулярные части, еще бы это анонсировано было бы с нашей стороны, то Европа была бы под Соединенными Штатами целый век следующий"(с) Примаков ссылка

Отвлекающим манёвром тут тоже не особо пахнет, так как ЦРУ ещё с середины 80-ых разрабатывает различные стратегии по поджиганию территории вокруг России. Как это вяжется с Сирией? Потому что после Сирии на очереди оказался бы не только Иран, но и вся Средняя Азия, а там уже и до России рукой подать. В Средней Азии, в тех же Киргизии с Таджикистаном очень интересные события начали происходить, однако их удалось подавить совместными усилиями. Кстати, недаром контакты между спецслужбами всех стран этого региона активизировались и вышли на новый уровень в 2014 году, проводятся регулярные встречи глав разведок и служб безопасности. В посольствах России в этих странах присутствуют на постоянной основе сотрудники ФСБ.

О намерении разжигать для начала все окружающие территории, писал Ю.И. Дроздов(бывший начальник 8-ого отдела ПГУ КГБ), говорил Х. Иззатов(один из основателей таджикского КГБ после развала СССР), также эта мысль прослеживается и в последней книге "История Службы Внешней Разведки", там это приводится на основе документов, которые удалось получить в результате операций. 

• +0.34 / 23

Цитата: Nate77 от 07.02.2016 21:07:31Все наши "герои" были за вхождение, по той простой причине, что это и требовалось американцам.
 "И в какой-то степени это удалось, и отрицать этого нельзя, но в то же самое время, если бы мы ввели туда регулярные части, еще бы это анонсировано было бы с нашей стороны, то Европа была бы под Соединенными Штатами целый век следующий"(с) Примаков ссылка

Отвлекающим манёвром тут тоже не особо пахнет, так как ЦРУ ещё с середины 80-ых разрабатывает различные стратегии по поджиганию территории вокруг России. Как это вяжется с Сирией? Потому что после Сирии на очереди оказался бы не только Иран, но и вся Средняя Азия, а там уже и до России рукой подать. В Средней Азии, в тех же Киргизии с Таджикистаном очень интересные события начали происходить, однако их удалось подавить совместными усилиями. Кстати, недаром контакты между спецслужбами всех стран этого региона активизировались и вышли на новый уровень в 2014 году, проводятся регулярные встречи глав разведок и служб безопасности. В посольствах России в этих странах присутствуют на постоянной основе сотрудники ФСБ.

О намерении разжигать для начала все окружающие территории, писал Ю.И. Дроздов(бывший начальник 8-ого отдела ПГУ КГБ), говорил Х. Иззатов(один из основателей таджикского КГБ после развала СССР), также эта мысль прослеживается и в последней книге "История Службы Внешней Разведки", там это приводится на основе документов, которые удалось получить в результате операций.

Цитата: Nate77 от 07.02.2016 21:07:31

 

  Уже надоело повторяться, но на Сирию сейчас завязано очень много. Именно Сирия сейчас стала полем битвы за весь Ближний Восток, но победителю достанется ни только БВ, но и вся Европа свалится в руки как перезревший плод. А это уже конец гегемонии США, которому лишь останется Юго-Восточная Азия, да и то не надолго. Более того это конец всему западному проекту во главе с хитро-жопыми и картавыми.

• +0.36 / 43

Цитата: Дон Лобо от 07.02.2016 20:48:45Вето не вето, но свои позиции ослабили бы значительно. Главное что подметил камрад, это то что Украину они пытались использовать, как  отвлекающий нас от ближнего Востока маневр. Именно по этой причине все картавые герои и аналитики резко за  наше вхождение на территорию Украины И так же резко (до визга) против нашего пребывания в Сирии.

Цитата: Дон Лобо от 07.02.2016 20:48:45

 

Отвечу так-же уважаемому Шарку по поводу "разыгравшихся фантазий"-Исключение СССР из " Лиги наций"(тогдашнего аналога ООН)за агрессию против Финляндии в 1940 ,это тоже мои фантазии???Или все таки исторический прецендент?
Тем кто кривыми руками пытается чертить параллели между Крымом и Донбасом ,так же отвечаю-ключевые слова-без полномасштабной  Войны,без разрушений городов ,а следовательно и их восстановления и наверное самое главное,что вошли в состав России те кто этого хотел.А не тех ,кто будет всю оставшуюся жизнь  рыло в сторону германских пенсий и зарплат  воротить и хрюкать об этих "утратах" по поводу и без(как будто они им грозили).Поэтому присоединение Крыма без войны  абсолютно оправдано,а завоевание всей Украины-однозначная глупость.

• -0.35 / 57

Цитата: buratin от 08.02.2016 06:49:36Отвечу так-же уважаемому Шарку по поводу "разыгравшихся фантазий"-Исключение СССР из " Лиги наций"(тогдашнего аналога ООН)за агрессию против Финляндии в 1940 ,это тоже мои фантазии??? Или все таки исторический прецендент?

Цитата: buratin от 08.02.2016 06:49:36

 

Устав Лиги наций = Устав ООН?
Очевидно, что прецедент с исключением СССР из Лиги наций был учтен при создании ООН.

Цитата"Что касается исключения России из Совет Безопасности ООН, то лучше было бы им сначала почитать Устав Организации Объединенных Наций, потому что совершенно ясно, что это невозможно", — сказал постпред РФ при ООН Виталий Чуркин в интервью телеканалу "Россия 24", отвечая на вопрос о возможном исключении РФ.
По словам Чуркина, это невозможно потому, что "пять постоянных членов прописаны в Уставе ООН". "Для того, чтобы кого-то исключить, надо внести поправку в Устав ООН. За это должны проголосовать две трети членов — 129 стран. Потом ее должны ратифицировать две трети, включая ратификацию всеми пятью постоянными членами Совета Безопасности. То есть Россия должна будет ратифицировать поправку, исключающую ее из числа постоянных членов Совета Безопасности", — объяснил Чуркин.

• +1.72 / 82

Цитата: donartrus от 08.02.2016 07:37:38Устав Лиги наций = Устав ООН?
Очевидно, что прецедент с исключением СССР из Лиги наций был учтен при создании ООН.

Цитата: donartrus от 08.02.2016 07:37:38

 

Дело в том, что это только законно невозможно исключить Россию из ООН.

А незаконно, в нарушение Устава, почему нет?

Хотите я Вам даже юридикоподобное обоснование сходу нарисую? Сначала поднимается вой, что в Уставе то прописан СССР. Потом, что конечно Россию принято считать наследницей СССР, но вот насколько это законно? Правовой оценки то этому надлежащей не давалось? Затем какой-нибудь комитет по законности ООН накорябает заключение, что Россия не СССР и хотя часть полномочий она унаследовала, но очевидно не все. Потом Ген. Ассамблея голосует по вопросу правопреемница Россия или нет. Большинством голосуют что нет. Значит в СБ остаётся 4 постоянных члена. Ну и т.д.

Другое дело, что заморачиваться с этим бессмысленно. Китай всё равно проголосует против.  Да и псевдоисключение России, самой России не отменяет. В том числе её ВКС, РВСН, её Сухопутные войска и Флот. А это очень серьёзные союзники. С ними нельзя не считаться.

Поэтому никакой возни по исключению России из ООН я считаю не будет.

• -0.14 / 41

Цитата: Бешеный медведь от 08.02.2016 08:06:27Да и псевдоисключение России, самой России не отменяет. В том числе её ВКС, РВСН, её Сухопутные войска и флот. А это очень серьёзные союзники. С ними тяжело не считаться.

Цитата: Бешеный медведь от 08.02.2016 08:06:27

 

Совершенно верно: международное право базируется исключительно на силе.
Вернее, на балансе сил.

• +0.27 / 20

Цитата: Бешеный медведь от 08.02.2016 08:06:27Дело в том, что это только законно невозможно исключить Россию из ООН.
А незаконно, в нарушение Устава, почему нет?
Хотите я Вам даже юридикоподобное обоснование сходу нарисую? Сначала поднимается вой, что в Уставе то прописан СССР. Потом, что конечно Россию принято считать наследницей СССР, но вот насколько это законно? Правовой оценки то этому надлежащей не давалось? Затем какой-нибудь комитет по законности ООН накорябает заключение, что Россия не СССР и хотя часть полномочий она унаследовала, но очевидно не все. Потом Ген. Ассамблея голосует по вопросу правопреемница Россия или нет. Большинством голосуют что нет. Значит в СБ остаётся 5 членов. Ну и т.д.
Другое дело, что заморачиваться с этим бессмысленно. Китай всё равно проголосует против.  Да и псевдоисключение России, самой России не отменяет. В том числе её ВКС, РВСН, её Сухопутные войска и флот. А это очень серьёзные союзники. С ними тяжело не считаться.
Поэтому никакой возни по исключению России из ООН я считаю не будет.

Цитата: Бешеный медведь от 08.02.2016 08:06:27

 

В ваших логических построениях упущен из виду один краеугольный камень международной дипломатии.
Международное право носит прецедентный характер.
Сейчас уже (ИМЕННО СЕЙЧАС) исключать Россию из числа постоянных представителей СовБеза ООН поздно от слова "совсем".
Можно согласиться (С СИЛЬНЫМИ НАТЯЖКАМИ!), что это решение можно было ещё как-то протащить в очень короткий период между концом 1991 г. и началом 1-й Чеченской войны (осень 1994 г.). Сейчас это просто нереально даже без всякого право "вето" Китая. Причина - во многих соглашениях, подписанных после 1991 г. Россия обозначена как правопреемник СССР. Более того, она за это заплатила полновесную цену, взяв на себя все долги бывшего СССР.
Если от этого абстрагироваться, то тогда автоматически всплывёт масса неприятных для наших соседей, включая Великобританию, Францию, Германию и многих других, вопросов. В том числе и в денежном выражении. Например, где не возвращённые царские кредиты за не поставленное Великобританией, Францией и США вооружение в Годы Первой Мировой войны. Или поставленное с отсрочкой в год-два, вопреки подписанным договорам. А суммы там очень приличные. Да ещё в золоте. Вот это гораздо серьёзнее сланцевого пузыря.

• +0.56 / 27