Украина и украинско-российские отношения
205,005,370
348,321
|
Pol ( Дилетант ) |
| 31 май 2016 02:40:25 |
Разведопрос: Александр Скробач про украинский национализм
новая дискуссия Дискуссия 2.942
Интересное видео. О корнях этого дебилизма, бардака, нацизма на Украине. Некоторые корни уходят в ВОВ.
[movie=400,300]http://youtu.be/aJMCR8MfpLs[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/aJMCR8MfpLs[/movie]
ОТВЕТЫ (134)
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 31 май 2016 09:53:14 |
Сообщение удалено
bushd
31 май 2016 14:15:40
bushd
31 май 2016 14:15:40
Отредактировано: bushd - 31 май 2016 14:15:40
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 31 май 2016 10:14:56 |
Цитата: Pol от 31.05.2016 00:40:25
Корни там не в ВОВ уходят, а конкретно в ЗУ. Бо идеи все от туда. Сама Украина и украинство, как идея, от туда исходит, они до ВОВ там родились, жили. Вначале с ней боролись, запрещали, потом признали и способствовали. Но ЗУ и этого мало , потому как не устроило их "интеграция" той идеи с Россией. Жили вместе 70 лет практически и ЗУ ту пристегнули к УССР. Развал СССР то же не устроил. Их устроит только распад Украины и отдельная ЗУНР входящая в
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 31 май 2016 10:16:29 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
31 май 2016 10:16:38
ИвaнычЪ
31 май 2016 10:16:38
Отредактировано: ИвaнычЪ - 31 май 2016 10:16:38
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 31 май 2016 10:50:58 |
Цитата: ИвaнычЪ от 31.05.2016 08:14:56
Ошибаетесь. В 1992 году я работал рефмехаником (ЖД). У моего напарника, русского с Молдовы, была любовница со Львова. Он мне популярно, еще тогда объяснил, что они считают своей всю Украину. И слова Шухевича, о том, что надо убить 20 млн. украинцев, не поддерживающих их идею, тому доказательство. Естественно эта идея насаждалась из вне. И эта идея была задумана для них еще до начала ВОВ.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 31 май 2016 10:57:34 |
Цитата: Pol от 31.05.2016 08:50:58
Что они считают всю Украину своей - я это и не отрицал. Только они сами по себе не Украина ни разу. Им даже нынешний "ихний " Киев уже заноза. Поэтому что бы им этк идею воплотить требуется всю Украину уничтожить. Но это не реально. Реальнее распад на куски Украины. И вой от туда что в этом Россия виновата.
С Киевом у них акт злуки был уже, разлукой вскоре закончился. История повторяется.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 31 май 2016 11:55:06 |
Цитата: ИвaнычЪ от 31.05.2016 08:14:56
Не так. Вернее совсем не так. Корни уходят в создание УССР. Это 20-30 годы. Когда ради создания так называемой "национальной интеллигенции" и "элиты" использовались националисты, петлюровцы и все национально свидомые. Эта элита и проводила первую насильственную украинизацию когда с ужасом поняла, что украинский язык популярностью даже в селах центральной Украины не пользуется.
Таким образом у населения была создано понимание того, что предательство (Петлюра-Махно-коммунисты-националисты) не является чем-то преступным/зазорным.
Если вспомнить историю даже так называемой украинской советской культуры - то и тут примерам несть числа. Вот, например, "великий украинский кинематографист" Довженко:
В годы гражданской войны он служил добровольцем в армии Украинской Народной Республики. Как свидетельствует земляк Довженко инженер Петр Шох, Довженко вместе с ним «был воином 3-го Сердюцкого полка украинской армии»[6]. Это же подтверждает и сестра первой жены Александра Довженко, вспоминая, как заходил к ним Довженко в серой шапке со шлыком в конце 1917-го и в начале 1918 года, принадлежа к куреню Черных гайдамаков, участвовавших в штурме киевского «Арсенала». Эти события впоследствии, через 11 лет, Довженко изобразит в своем фильме «Арсенал», но уже по другую сторону баррикад. Когда была установлена власть большевиков, вынужден был отступить в составе войск УНР в Житомир[7] и уже потом вернулся в Киев.
Это каким же "здоровым" цинизмом нужно обладать, чтобы сначала участвовать в убийствах, а потом "воспевать подвиг убитых".
В 80 годы прошлого века с удивлением узнал еще одну историю. Про киевлянина, который работал в гестапо в годы оккупации (якобы электриком), а его сын служил в местном управлении КГБ. Майором. Правда очень быстро в 1991 году перекрасился. Так что у Гоблина рассказали всё правильно. Коммунисты не дали провести денацификацию на Украине. А Хрущев освободил даже тех, кого удалось выявить и посадить. А дети и внуки предателей сейчас (и я надеюсь, что временно) празднуют свой реванш. Бандеровцы (и их потомки) не считают даже этих своими. Они для них все равно омоскаленные. У них другие цели. Европа, туалеты, вокзалы, сельскохозяйственные плантации.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 31 май 2016 11:59:05 |
На колу мочало - начинай сначала.
Про какие корни то говорим? Украина в 20-е годы нарисовалась уже формально, оформилась т.с. Был признан язык украинский и пр. атрибуты. Но это не корни! Это форма , что из корней проросла. Корни на ЗУ. В бАвстро-Венгрии.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 31 май 2016 12:05:39 |
Об истории. Кто кого ещё предал изначально - вопрос! По мне Россия своих подданных предала в руки врагов вот и нарисовались украины. Нарисовались не русские Одессы, Харьковы и Днепропетровски минимум.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 31 май 2016 12:16:27 |
Белоруссия от фашистов больше всех пострадала , однако там фашиков не воскрешают и 9-е мая никто не отменяет. Гоблин и корни в ВОВ ни о чём. Повторить только могу что корни там на ЗУ. Мировоззрение там иное чем на бОльшей части Украины. Киев с ЗУ заигрывать начал в ущерб остальной Украине и перекраивать всё под сексуальное меньшинство.
СССР напротив ЗУ перекраивал. Борцунов с Советской властью от туда вначале в лагеря, а потом на ЮВУ расселял. в надежде что обрусеют. Не развались СССР возможно так оно и было бы. Но в 91 м вновь слили вместе с Крымом до кучи.
Искать там виноватых резон есть, но только в причины реальные, а не в ВОВ углубляться стоит.
Эмский указ намекает о корнях, откуда там ноги растут. А это задолго до ВОВ было.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 31 май 2016 12:29:19 |
Цитата: ИвaнычЪ от 31.05.2016 10:16:27
К сожалению не посмотрели/не поняли/не знаете. И дело не только в ВОВ. Дело в создании искусственной украинской нации и государства с помощью националистического сброда еще в 20 годах прошлого века, неправильной национальной политике КПСС, замалчивании преступлений националистов (как в годы Гражданской войны, так и в годы ВОВ), создании мифов об украинском казачестве 16-17 веков и его подвигах, замалчивании преступлений на Западной Украине (Таллергоф).
Не создав такой миф/мифы и при условии развенчания предательств создание того, что имеется сейчас было бы невозможным.
В годы СССР принадлежность к украинскому этносу стала выгодной. Прием в ВУЗы/КПСС проводился исключительно по разнарядкам, в которых учитывалась национальная составляющая. Недаром вузы/заведения культуры/союзы писателей стали питомниками украинского национализма при СССР. Ежегодно в день рождения Шевченко (тот еще нацист) проводились сходки националистов (или как они бы это сейчас назвали сепаратистов) в самом центре Киева. У памятника Шевченко. Именно там ковались кадры будущих нацистских батальонов.
ЗЫ. Если интересно могу детализировать. Но у вас, похоже, своя теория о вине России. Которую я не приемлю. У всякой проблемы есть свои конкретные персоналии.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 31 май 2016 12:45:14 |
Посмотрел я по диагонали - не интересно просто.
Во первых, как увязывается 20-е года и эпоха ВОВ как некий корень? 20-е года корнями в ВОВ уходят что ли?
Во-вторых, у меня иное мнение чем у Вас. Что в этом плохого? О вине России ухо режет что ли? Когда своих подданных сливают это не предательство разве? 91-й год, всесоюзный референдум который никто выполнять не собирался или не сумел, это не предательство? Так вышло что перевороты в России привели к тому к чему привели. Перевороты не в Киеве , а в Питере были. Развал СССР это то же не заслуга УССР или приебалтик с Грущзией - это заслуга Москвы. Рыба тухнет с головы.
Отречение царя не украинского и не киевского , а русского было. При чём на кануне наступления русской армии сулящее победу которая бы в корне все экивоки и недовольства пригасила. Такова история по мне.
З.Ы. Как и сейчас развал Украины - это заслуга не Донецка или Крыма, а заслуга Киева!
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 май 2016 12:16:13 |
И даже раньше.
Все тянется с Хазарии....
И "черта оседлости" тоже.
И украинство это жуткая католико иудейская смесь
ЕРШ
И она была есть и будет в народе а политики только извлекают ЭТО и пользуются ЭТИМ
Ну а период СССР грамотно и убедительно описывает историк Спицин Евгений
https://www.youtube.…QfS2UOXJ4c
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 31 май 2016 12:35:42 |
В жизни все не так, как на самом деле....
Что, распотрошим этого яйцеголового?
Подумаешь, какой-то герой защиты Черноморского флота от магнитных мин (в Голландии, который в Севастополе, ему и Курчатову за это стоит памятник), создатель ядерного флота СССР, президент АН СССР? Сомневающиеся могут прочитать о нем на http://www.warheroes…o_id=10422
Дело в одной тонкости, которая для посвященных не была секретом еще с 70-х, но в Интернете разоблачение, что молодой юнкер 1903 г.р. Александров был пулеметчиком с боевыми наградами у Врангеля, появилось буквально 2-3 года тому назад.
Александров говорил, что никогда ему не было так страшно, как лежать за пулеметом перед лавой красной конницы и не сметь открывать огня до команды. Видать, огонь вел неплохо, если были боевые награды и если красноармейская шашка до его шеи не дотянулась...
После падения врангелевского Крыма он сидел в подвале в ожидании расстрела, когда его вызвала на допрос какая-то комиссарша и сказала: "Убегай, дурачок, если сумеешь." Он сумел и стал кем стал. (Интернетовские версии от этого в деталях отличаются, но я написанное здесь слышал в начале 70-х от человека, кто был в Атомном проекте с самого начала и был завлабом Курчатовского института с 45-го)
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 31 май 2016 12:41:13 |
Цитата: Dobryаk от 31.05.2016 10:35:42
В Обнинске об этом каждая собака знала. Мне, к примеру, рассказали в первые дни, показав с благоговением пальцем на окна квартиры, где жил "патриарх".
А вырваться живым из рук Веры Землячки это вообще чудо из чудес. Видать сильно Богу был нужен на земле Александров.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 31 май 2016 12:48:32 |
Сообщение удалено
Dobryаk
31 май 2016 17:00:39
Dobryаk
31 май 2016 17:00:39
Отредактировано: Dobryаk - 31 май 2016 17:00:39
|
Natpost ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 13:24:11 |
Цитата: Егорий от 31.05.2016 10:41:13
Так , для справки.
Вера - это Сердючка.
А Землячка была Розалией.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 31 май 2016 16:45:53 |
Цитата: Егорий от 31.05.2016 10:41:13
Пишите уже настоящее имя. Роза́лия Само́йловна Земля́чка (урождённая Залкинд, по мужу Самойлова;
А то псевдоним как то наводит тень на плетень. Создаётся ошибочное впечатление её "революционной" принадлежности.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 31 май 2016 13:09:01 |
Сообщение удалено
adolfus
31 май 2016 14:15:40
adolfus
31 май 2016 14:15:40
Отредактировано: adolfus - 31 май 2016 14:15:40
|
турецкоподданный ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 14:13:35 |
Цитата: завхоз от 31.05.2016 11:17:03
В пиндосии все наши Российские национальности объединяются в одну - РУССКИЙ. Всё, что мы там делаем - славит Россию. Простые америкосы всегда с восторгом говорят : "Вау ! Раша !" , и ни разу я не слышал от них такого про "юкрейн". (ну может потому, что я там мало был
). Как-то надо сообщить укропам, что один из отцов-основателей америки - Бенджамин Раш, был нашим (Веня Русский) ! Во будет разрыв пуканов ...
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 31 май 2016 13:17:55 |
Сообщение удалено
Наблюдающий
31 май 2016 17:30:39
Наблюдающий
31 май 2016 17:30:39
Отредактировано: Наблюдающий - 31 май 2016 17:30:39
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 31 май 2016 13:27:34 |
Если мы говорим о военном/офицере - возможно. Хотя и здесь можно поспорить. Военные преступления против мирного населения/безоружных жителей никто не отменял. Но ведь мы говорим о писателе Довженко. О том, кто вначале убивал, а впоследствии воспевал как мучеников тех кого он сам убивал. И преемственность связанная с беспринципностью здесь совершенно очевидна. Кстати, уничтожение памятников рабочим Арсенала в современном Киеве именно оттуда. Из петлюровского прошлого. Которое сейчас воспевают. А писатель/кинематографист Довженко из недавнего советского. В котором этих рабочих многие считали/считают и продолжают считать и сейчас героями.
Суть ведь не в этом. Суть в принципе. Присоединиться к тем, кто побеждает.
Именно об этом говорилось у Гоблина/Пучкова. Можно не соглашаться с какими-то деталями, но невозможно не признать, что предательство идеологическое, сегодняшнее предательство русского народа закладывалось именно тогда.
ЗЫ. Кстати, недавно свидомые Украины отмечали трагическую дату. Годовщину ликвидации Петлюры. Которого в том числе бывшая советская интеллигенция/интеллектуалы Украины уже выдвигают в сонм героев.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 май 2016 13:39:20 |
Гораздо раньше.
И казачки с удовольствием воевали против России и с крымским ханом и с поляками.
турками,шведами,французами,немцами..
Т.е это было ВСЕГДА.
Нельзя мерять историю России от СССР.
И суть несколько иная.....
Присоединиться к тому кто ПЛАТИТ
хрошики-хрошики
иезуитско-иудейский образ мысли
Ну и москали небратья ВСЕГДА
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 31 май 2016 13:44:33 |
Сообщение удалено
Comandante
31 май 2016 17:45:39
Comandante
31 май 2016 17:45:39
Отредактировано: Comandante - 31 май 2016 17:45:39
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 май 2016 13:53:28 |
Украина всегда делилась на русских и не русских.
Ментально,религиозно,идеологически.
И русским с Окраины всегда с детства приходилось свою русскость отстаивать.
Для себя самого и для окружающих.
Потому и казачки которые в Кубань поехали были патриотами изначально хоть и слова такого не было тогда.
Но смысл служения России был.
Царица-ВЛАСТЬ сказала НАДО....Значит надо ехать и не цепляться за плетень,огородик ( и двушку в хрущебе
)Не поехавшие-НЕРУСИ.
Им Россия пох.
хрошики-хрошики.
Очень похоже на Сегодня.
Сепарация
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2016 13:51:22 |
Сообщение удалено
Vick
31 май 2016 13:55:49
Vick
31 май 2016 13:55:49
Отредактировано: Vick - 31 май 2016 13:55:49
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2016 13:07:39 |
Цитата: Dobryаk от 31.05.2016 10:35:42
Воевавший за Врангеля - воевал всё равно за Россию. Воевавший за УНР и в кинематографе остался укровоспевателем.
Деникин воевал за Россию - потому в ВОВ не сотрудничал с немцами, хотя с новой российской властью не замирился. А Краснов воевал за вольную казакию - и в ВОВ увидел шанс снова вернуться к заветным мечтам...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 31 май 2016 14:31:34 |
Цитата: Vick от 31.05.2016 11:07:39
Опять же в жизни не все и не всегда так, как на самом деле...
Я один из немногих уродов на ГА, кто уехавши в студенты скоро как 52 года тому назад, так и не вытравил из себя колхозника. Во мне неистребим интерес к тому, как живет моя родная деревенька, что делается в моем райцентре Козьмодемьянске (кому интересно, можете справиться у камрада Турецкоподданного из Козьмодемьянска, кто в навигацию не так часто бывает на ГА, в курсе ли я местных дел). Я знаю, что многих на ГА это необыкновенно раздражает --- ну не виноватая я, что редкие единицы вспоминают о малой Родине. Но вот во мне чувство родного края неистребимо, и я был просто счастлив, найдя вдруг в сельпо нашего подмосковного городка курицу из марийской Акашевской птицефабрики и мы перешли на нее не потому, что она марийская, а потому что она отменно вкусная. А на днях был в диком восторге, купив в нашей "Избенке" (Вкус Вилл) яйца с птицефабрики "Горномарийская" в пос. Новый, что просто в 2.5 км от родной деревни, которую в начале 60-х начал строить родной колхоз. Птицефабрика эта не выросла в гиганта, но разве не здорово, что она пробилась со своей продукцией в эту торговую сеть? И как не порадоваться за земляков?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2016 14:40:42 |
Цитата: Dobryаk от 31.05.2016 12:31:34
У Вас есть ощущение, что ваша деревенька - не Россия? Если нет - то о чём Вы сейчас хотели мне поведать?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 31 май 2016 15:31:12 |
Цитата: Vick от 31.05.2016 12:40:42
Всего лишь о том, что любовь к родным березам (ракитам. тополям, соснам, просто степям... ненужное вычеркнуть) --- не преступление.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2016 15:56:35 |
Сообщение удалено
Vick
31 май 2016 20:30:39
Vick
31 май 2016 20:30:39
Отредактировано: Vick - 31 май 2016 20:30:39
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 31 май 2016 16:15:32 |
Цитата: Vick от 31.05.2016 13:56:35
Для меня моя родная деревня дорога тем, что в ней рос; что по тем оврагам шла моя тропка в школу, и что по ним пускал на обеденный выпас стреноженных коней и ходил в ночное; что вокруг не просто поля, а исхоженные с окушником в руках, когда окучивали детской командой всю колхозную картоху, а когда подрос, то по ним комбайнерил; что Волга была не просто рекой, а на ее берегу полторы-две недели жил в шатрах в сенокос на заливных лугах; там школы, где учился, хотя моей семилетки уже давно нет... Ну и тем, что в отчем доме сейчас родной брат живет, и что кругом родня вся.
Ровно ничего не изменилось бы, будь она в другом колхозе любой части страны --- на Рязанщине, в Вологодчине, да ткните на карту страны с закрытыми глазами --- так уж судьба распорядилась, что это было в Марий Эл. Да, сознаюсь, что было бы обидно, если бы это было не на Волге... и не в колхозе.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 31 май 2016 17:20:11 |
Цитата: Vick от 31.05.2016 13:56:35
Аналогия крайне сомнительная.
Ичке́рия — название исторической области на юго-востоке нынешней Чеченской республики. Зачастую Ичкерией ошибочно называется вся территория Чечни.
Сами чеченцы не называли эту область Ичкерией, исконное чеченское название данного плоскогорья — Нохч-Мохк (страна чеченцев).
Здесь поправлю Вики. Нохч-Мохк - страна нохчей. Чеченцы сравнительно позднее название, тех времён, когда некоторые роды нохчей решили воевать с Россией и собрались в Чечен-ауле (после чего их и стали называть чеченцы), а некоторые решили не воевать (Они собрались в селении Ингуши и, с тех пор, их стали называть ингушами).
То есть к отношению Малоросия - Украина это вообще никаким боком.
|
ttiot ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 17:41:19 |
Сообщение удалено
ttiot
31 май 2016 18:04:41
ttiot
31 май 2016 18:04:41
Отредактировано: ttiot - 31 май 2016 18:04:41
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 16:36:05 |
Цитата: Dobryаk от 31.05.2016 10:35:42
. Вот судьба, другого человека. Патриота.
- 27 декабря 1919 — Во главе корпуса занял укрепления на Перекопском перешейке, не допустив захвата Крыма.
- Зима 1919—1920 — Руководитель обороны Крыма.
- Февраль 1920 — Командующий Крымского корпуса (бывшего 3-го АК)
- 25 марта 1920 — Произведён в генерал-лейтенанты с назначением командующим 2-м армейским корпусом (бывшим Крымским).
- 5 апреля 1920 года генерал Слащёв подал главнокомандующему Русской Армии в Крыму и Польше генералу П. Н. Врангелю рапорт с указанием основных проблем на фронте и с рядом предложений.
- С 24 мая 1920 — Командир успешного белого десанта у Кирилловки на побережье Азовского моря.
- Август 1920 — После невозможности ликвидировать Каховский плацдарм красных, поддерживаемый крупнокалиберными орудиями ТАОН (тяжёлая артиллерия особого назначения) красных с правого берега Днепра, подал прошение об отставке.
- Август 1920 — В распоряжении главнокомандующего.
- 18 августа 1920 — Приказом генерала Врангеля получил право именоваться «Слащёв-Крымский».
С июня 1922 года — преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел». Того самого,который был организоавн Кремле и позже перерос в Академию ГШ СССР Между Белыми и Красными , не было не разрешимых противоречий. Скорее спор, о том каким путем идти к величию России.