Украина и украинско-российские отношения
206,389,482
348,962
|
ВК ( Практикант ) |
| 28 июн 2016 18:53:16 |
Было уже? ИПутин поставил дедлайн до середины августа. Порошенко мечется в паникесточник, конечно, ацтойный, но интересная инфа..
новая дискуссия Дискуссия 861
Было уже? Источник, конечно, никакой, но интересно
Путин поставил дедлайн до середины августа. Порошенко мечется в панике
Недавний визит Петра Порошенко на передовые позиции украинских войск под Донецком – отчаянная попытка договориться с военными о не поддержке ими попытки государственного переворота в случае проведения через Верховную Раду законов, которые ленгализуют ЛДНР в соответствии с Минскими соглашениями.
Такие подробности в своем блоге раскрывает украинский волонтер Юрий Касьянов, оказывающий поддержку участникам т.н. АТО.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook, Одноклассниках илиВконтакте
“Президент был на войне не для инспекции нашей обороны; не для планирования наступательных операций – он в этом ничего не понимает; и не для подписания указа о демобилизации. Петр Алексеевич хотел заручиться поддержкой военных и ветеранов на случай неблагоприятного сценария развития событий.
Собственно говоря, благоприятного сценария нет. Путин поставил дедлайн – до середины августа завершить законодательное оформление внедрения раковой опухоли лнр/днр обратно в Украину”, – пишет Касьянов.
Украинский волонтер утверждает, что сформированные на Донбассе армейские корпуса в противном случае могут перейти в наступление на позиции ВСУ.
“Войны Петр Алексеевич отчаянно боится. Легализовывать лнр/днр тоже не хочет, опасаясь, что его вынесут. И чтобы не вынесли, пытается договорится”, – уверяет Касьянов.
Путин поставил дедлайн до середины августа. Порошенко мечется в панике
Недавний визит Петра Порошенко на передовые позиции украинских войск под Донецком – отчаянная попытка договориться с военными о не поддержке ими попытки государственного переворота в случае проведения через Верховную Раду законов, которые ленгализуют ЛДНР в соответствии с Минскими соглашениями.
Такие подробности в своем блоге раскрывает украинский волонтер Юрий Касьянов, оказывающий поддержку участникам т.н. АТО.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook, Одноклассниках илиВконтакте
“Президент был на войне не для инспекции нашей обороны; не для планирования наступательных операций – он в этом ничего не понимает; и не для подписания указа о демобилизации. Петр Алексеевич хотел заручиться поддержкой военных и ветеранов на случай неблагоприятного сценария развития событий.
Собственно говоря, благоприятного сценария нет. Путин поставил дедлайн – до середины августа завершить законодательное оформление внедрения раковой опухоли лнр/днр обратно в Украину”, – пишет Касьянов.
Украинский волонтер утверждает, что сформированные на Донбассе армейские корпуса в противном случае могут перейти в наступление на позиции ВСУ.
“Войны Петр Алексеевич отчаянно боится. Легализовывать лнр/днр тоже не хочет, опасаясь, что его вынесут. И чтобы не вынесли, пытается договорится”, – уверяет Касьянов.
Отредактировано: ВК - 28 июн 2016 18:54:28
ОТВЕТЫ (83)
|
Pol ( Дилетант ) |
| 28 июн 2016 19:10:03 |
Цитата: ВК от 28.06.2016 16:53:16
Получается прав Роман Василишин, говоря, что Кремль пытается запихнуть незапихуемое.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 июн 2016 19:15:23 |
Цитата: Pol от 28.06.2016 17:10:03
Извините, а какое отношение то, что в своем блоге раскрывает украинский волонтер Юрий Касьянов имеет к тому. что собирается сделать Кремль?
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 28 июн 2016 20:40:23 |
Сообщение удалено
Pol
29 июн 2016 00:45:37
Pol
29 июн 2016 00:45:37
Отредактировано: Pol - 29 июн 2016 00:45:37
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 28 июн 2016 22:01:43 |
Цитата: Pol от 28.06.2016 18:40:23
Кроме вас, "местное народонаселение" похоже не в курсе что это за Ыксперд новоявленный. Вы бы хоть ссылочку на бложик (какой же Ыксперд без бложика?
) привели, мы бы глянули чтобы заценить его |
|
Pol ( Дилетант ) |
| 28 июн 2016 22:42:00 |
Цитата: Kingle от 28.06.2016 20:01:43
Да пожалуйста http://kv-journal.su/ Можно посмотреть одно из последних видео "Новый Бухенвальд".
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2016 19:30:34 |
Сообщение удалено
28 июн 2016 20:30:37
28 июн 2016 20:30:37
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 28 июн 2016 20:40:46 |
Цитата: ВК от 28.06.2016 16:53:16
Большие сомнения вызывают все выводы автора. Зачем Рошену ехать на передовую, чтобы договориться с военными? Он их просто мог вызвать к себе. Да и встречался он отнюдь не с командирами, которые принимают решения. Далее, зачем Путину ставить дедлайны на середину августа?
Если Рошен забьет на дедлайн, то что, Путин введет войска? Бред.
Опять же, после кратного повышения тарифов, даже самые верные сподвижники Рошена, сомневаются, что осень пройдет тихо, без майданов. И какой смысл Путину или армии ЛДНР переходить в наступление? Проще чуть-чуть подождать. Наступление вызовет сплочение населения на антироссийских позициях на смежных с Донбассом территориях, на международной арене против России будут введены серьезные санкции. Разве это нужно Путину?
Фантазии недалекого человека, одним словом.
PS: Пишут, что Рошена обстреляли, значит у него появилась возможность набрать пробитого осколками воздуха и предъявить его кураторам.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 июн 2016 08:33:05 |
Я вижу логику в такой версии.
Во-первых, разговор "по душам" может состояться только на открытом воздухе. Поездку Савченко я, кстати, рассматриваю с этой же точки зрения. Другое дело, что о содержании разговора блогер ничего знать не может. Разговор мог быть на "чувствительную", но любую другу тему. Или мог быть прямо противоположным по смыслу.
.
Во-вторых, смысл в дедлайне тоже есть. Вот несколько соображений:
До мая месяца наблюдалась позитивная динамика в соблюдении "Минска" - число погибших снижалось. В мае-июне, по ощущениям (отчет мы увидим только через два месяца), динамика изменилась. Уже пару месяцев укров пытаются принудить к миру ограниченными средствами. Несмотря на серьезные потери среди укров это результатов не дает. Поэтому, возможно, напрашивается более серьезное решение.
Восстановление экономики ЛДНР достигло заметных успехов но, похоже, уперлось в определенные ограничения. От Порошенко требуется ослабить экономическую блокаду. Это не голосование в Раде по конституционным поправкам, это можно сделать средствами правительства. Но это не делается. Значит, для России/ ЛДНР есть смысл, опять же, подумать о более серьезном решении. "Закон о национализации" - это только намек. Я не вижу, чем он один может помочь. А вот в сочетании с раздвиганием границ ЛДНР за Курахово, Авдеевку, Дзержинск и Счастье это может сработать.
Украина останется без еще трех ТЭС. Сейчас это будет для нее неприятно. ЛДНР эти три ТЭС получит и сможет загрузить своим углем. Соответственно, переток из России может смениться перетоком в Россию. Это существенно изменит баланс доходов и расходов для России. А на фоне Brexit'а Европа вполне сможет пропустить "незначительное" (на 20-30 км) смещение линии фронта.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 08:39:02 |
Сообщение удалено
Rom4eg
29 июн 2016 10:15:37
Rom4eg
29 июн 2016 10:15:37
Отредактировано: Rom4eg - 29 июн 2016 10:15:37
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 29 июн 2016 08:50:30 |
Пацаны не поймут если их после 20-30 км. опять остановят. Эти 20-30 км будет засеяно трупами и не только уропскими, а и нашими и мирняком.
Не, полумер,думаю, не будет.
[/quote]
Полумеры это что? Роман давай промоделируем ситуацию .
1 Как я понимаю полумеры это осбождение полосы 30 -30 км и отодвигание фронта от больших НП. Так?Согласен с этим.
2 В идеале Новороссия должна быть по минимуму экономически независима.
Зададимся вопросом что она должна включать .Минимум миниморум.
Не, полумер,думаю, не будет.
[/quote]
Полумеры это что? Роман давай промоделируем ситуацию .
1 Как я понимаю полумеры это осбождение полосы 30 -30 км и отодвигание фронта от больших НП. Так?Согласен с этим.
2 В идеале Новороссия должна быть по минимуму экономически независима.
Зададимся вопросом что она должна включать .Минимум миниморум.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 09:01:20 |
Сообщение удалено
Rom4eg
29 июн 2016 10:15:37
Rom4eg
29 июн 2016 10:15:37
Отредактировано: Rom4eg - 29 июн 2016 10:15:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 09:07:14 |
Сообщение удалено
Rom4eg
29 июн 2016 10:15:37
Rom4eg
29 июн 2016 10:15:37
Отредактировано: Rom4eg - 29 июн 2016 10:15:37
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 29 июн 2016 09:08:46 |
Сообщение удалено
Андрей Ка
29 июн 2016 10:15:37
Андрей Ка
29 июн 2016 10:15:37
Отредактировано: Андрей Ка - 29 июн 2016 10:15:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 09:10:33 |
Сообщение удалено
29 июн 2016 10:15:37
29 июн 2016 10:15:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 09:22:50 |
Цитата: Андрей Ка от 29.06.2016 06:50:30
Цитата: ЦитатаПолумеры это что? Роман давай промоделируем ситуацию .
1 Как я понимаю полумеры это осбождение полосы 30 -30 км и отодвигание фронта от больших НП. Так?Согласен с этим.
2 В идеале Новороссия должна быть по минимуму экономически независима.
Зададимся вопросом что она должна включать .Минимум миниморум.
20-30-40 км от нынешней линии фронта - это степь с посадками, держать оборону в которой, без опоры на застройку и плотные инженерные позиции - достаточно сложно. Единственная удобная для обороны линия, на западе, например, это Днепр. На мой взгляд. На севере, севернее Луганска - там тоже пустота...
Тут или ничего не делать - или идти до естественных рубежей обороны, которые дальше админ.границ областей.
Это если рассуждать абстрактно-логически. Другое дело, что, если взять соотношение сил ВС ДНР-ЛНР и соотношение сил ВСУ, то, на мой взгляд, ВС ДНР-ЛНР, в настоящий момент, самостоятельно, способны лишь на 1-2 локальные наступательные операции. Обрушить такими операциями украинский фронт нереально.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 09:31:48 |
Цитата: igor1972 от 29.06.2016 07:22:50
Это если вытеснять ВСУ и прочих нацгадов. А если разбить, чтоб в дальнейшем они о наступлении на рубежи республик и помыслить не могли?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 09:34:23 |
Сообщение удалено
29 июн 2016 10:45:37
29 июн 2016 10:45:37
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 09:40:32 |
Цитата: KrasOld от 29.06.2016 07:31:48
А смысл? Наступать они и сейчас не могут, а вот даже после сильного разгрома типа "Иловайска", гадить они не перестанут.
Т.е. ночные обстрелы мирных кварталов, ДРГ и прочие гадости не прекратятся.
И не стоит забывать, что за любой разгром ВСУ придется оплатить жизнями ребят из ВСН.
Цитата: Цитата: Андрей Ка от 29.06.2016 07:35:15Это сопряженно с большими жертвами и разрушениями .Имхо в случае чего нужен своебразный блицкриг или 5 дневная война по принуждению к миру.Жестко быстро ,безжалостно .
Совершенно верно. Именно это и хотел сказать.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 29 июн 2016 09:38:08 |
Цитата: igor1972 от 29.06.2016 07:22:50
это с одной стороны) но справедливо и другое.. агрессирующей стороне (ВСУ), на этих же рубежах будет гораздо сложнее концентрироваться, скрытно перебрасываться... танк или артиллерия в чистом поле, для атакующей стороны то же не гуд.
Ну и второй момент ... это безопасность агломераций ЛДНР и вообще крупных НП.. от 120, 122 и значительной части 152 мм у ВСУ. Это позволит вздохнуть и гражданам и экономике снять часть напряжения.
зы
Хотя да согласен с вами... плечо Днепра оптимально.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 09:47:32 |
Сообщение удалено
29 июн 2016 11:00:37
29 июн 2016 11:00:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 09:41:23 |
Цитата: igor1972 от 29.06.2016 07:22:50
А сколько в 1КНМ людей хоть примерно?
Ну Захар же сказал еще той зимой,что план по мобилизации 100 тыщ - аж бегом. Не вижу повода ему не верить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 08:56:53 |
Цитата: Rom4eg от 29.06.2016 06:39:02
Ромчег, честно, без пацанских понтов. По вашим личным ощущениям ВСН способно без северных выйти на границы областей?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 09:03:10 |
Сообщение удалено
29 июн 2016 10:15:37
29 июн 2016 10:15:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 09:20:47 |
Сообщение удалено
KrasOld
29 июн 2016 10:30:37
KrasOld
29 июн 2016 10:30:37
Отредактировано: KrasOld - 29 июн 2016 10:30:37
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 июн 2016 09:27:24 |
Цитата: Rom4eg от 29.06.2016 06:39:02
Я не против.
Но у "полумерного" варианта есть свои преимущества. С одной стороны, он решает проблему Донецка и Горловки. Он наносит ущерб Украине (три ТЭС, даже если выведенные из строя). С другой стороны, он позволяет сделать вид, что ничего не произошло.
Вариант с выходом на границы с точки зрения ЛДНР выглядит "решительным", а с точки зрения России - это тоже полумера.
Нужны конкретные расчеты: включение Красноармейска, Константиновки-Артемовска, Лисичанска-Северодонецка, Славянска-Крамоторска увеличивает связанность ЛДНР? Снизит товарооборот с Украиной? Увеличит отгрузки в Россию?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 09:31:30 |
Сообщение удалено
Rom4eg
29 июн 2016 10:45:37
Rom4eg
29 июн 2016 10:45:37
Отредактировано: Rom4eg - 29 июн 2016 10:45:37
|
viacher ( Специалист ) |
| 29 июн 2016 09:57:26 |
Цитата: Rom4eg от 29.06.2016 07:31:30
Наблюдая ситуацию со стороны, осмелюсь предположить, что любые наступательные телодвижения ВСН в сегодняшней ситуации бессмысленны, вредны и бесполезны. Как только встанет Харьков, появится какая-то, пусть минимальная, территория, освобожденная от хунты - настанет и время для Донецка. А Харьков пойдет не раньше западэнцев, которые уже давненько у себя чудят... Вот такая вот загогулина в моем уставшем мозге... Замечу, это не результат анализа, в коем я некомпетентен, а лишь предчувствие, навеваемое потоком укроновостей.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 июн 2016 10:09:50 |
Цитата: Rom4eg от 29.06.2016 07:31:30
Схему Донецкой ЖД я я смотрел. С этой точки зрения я не вижу изъянов. Схему газотранспортной системы тоже смотрел. И канала С. Донец-Донбасс.
Про "за ценой не постоим" согласен. Наступать в лоб в зоне плотной застройки, мягко говоря, не самое умное решение.
Про Харьков что-то ничего интересного в последнее время не было? Я что-то пропустил?
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 09:53:34 |
Хочется с вами поспорить. Рошен поехал на Донбасс чисто для галочки: он ведь президент и надо демонстрировать поддержку солдатам, поэтому ему приходится ездить на передовую. Время было подобрано не случайно: подошел дембель, дальше тянуть с ним нельзя и Рошен по отечески подписал приказ.
Активность ВСУ в мае-начале июня объяснялась по большей части желанием продлить санкции против России. Думаю, что в ближайшее время активность пойдет на спад. Насчет того, что восстановление экономики ЛДНР уперлось в ограничения - да, это так. Но адаптация к новым санкциям для России обойдется несопоставимо дороже, чем снять эти ограничения в развитии ЛДНР и упереться в следующие.
Вообще, чтобы на Донбассе не произошло обвиняют Россию. Это напоминает стишок Петровского, только наоборот.
Если одолела вша - виноваты США, провонялися портянки - виноваты в этом янки, лопнул в самый пик гандон - постарался Пентагон... Ну и тд.
России не надо нагнетать ситуацию, все само сложится и достаточно быстро. случай с Эрдоганом тому пример.
То что Сеню вызвали в США, также навевает, что в верхах хунты американцы ожидают подвижки
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2016 20:42:34 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
14 июл 2016 22:51:02
АрктикЪ
14 июл 2016 22:51:02
Отредактировано: АрктикЪ - 14 июл 2016 22:51:02