Национальный вопрос в России
136,815
701
|
Cris ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 13:37:49 |
Революция ближе, чем вы думаете…
новая дискуссия Дискуссия 942
Peggy Noonan пишет в WSJ :
"Большая проблема, которую мы наблюдаем повсюду, в том, что элиты отделяются от народа, теряют приверженность его нуждам и утрачивают связь с ним.
Эта тема, по моим наблюдениям, касается всех властных центров Западного мира.
Но суть происходящего не столько в разделении с народом, сколько в потере интереса к жизни своих сограждан, тех, кто не на вершине, тех, кто понимает, что были оставлены их эгоистичными лидерами, добродетели которых ограничиваются лишь их пустыми словами".
ZH обращает внимание то происходящее в Германии: Революция ближе, чем вы думаете…
Следом за призывами Ангелы Меркель к управляющим немецкими компаниями нанимать беженцев, и после того, как правительство устроило рейд на фонды здравоохранения, чтобы поддержать мигрантов…
Правительство приняло закон, позволяющий ему изъять €1,5 млрд. из ликвидной части публичного фонда здравоохранения (общим объемом €10 млрд., учрежденного участниками этого фонда и частично налогоплательщиками) и потратить эти деньги на беженцев и лиц, претендующих на получение статуса беженцев.
Как вы назовете это? Безумием?
Стоит напомнить о растущем напряжении, кроющимся под покровом видимого спокойствия в Германии.
Как уместно заявил VoxDay, немецкие элиты вскоре получат по заслугам, вслед за тем, как Президент Германии Йоахим Гаук был освистан и атакован на улицах Зебница в Саксонии за его невероятное высказывание:
“Проблема — не в элитах, проблема — в людях.”
Официальный немецкий государственный телеканал и государственное радио рассказали о том, что “кучка правых экстремистов” атаковала президента, тем самым нарушив мирную и доброжелательную атмосферу его визита. Однако, судя по видео, дело обстояло не совсем так:
[movie=400,300]http://youtu.be/Gd5TPWXgOFQ[/movie]
Народ выкрикивал лозунги: “Предатель!”, “Убирайся отсюда!”, “Нам не нужны свиньи из Штази” и “Мы – люди!”
Один мужчина с ребёнком на плечах плюнул в него, сопровождая это действие оскорблениями. Другие граждане кричали: “Ты убил наших детей” и “Что ты сделал с нами?” Протестующие были блокированы силами полицейских, которые в свой адрес слышали: “Вы защищаете поджигателей войны. Позор вам!”
Ситуация накалилась до предела, и полицейские были вынуждены использовать слезоточивый газ.
Немецкий Министр юстиции Хейко Маас назвал атакующих “трусами, которые оскорбляют президента из-за своих персональных проблем”. Он также был освистан ранее в этом году сотнями немцев, находясь на сцене по поводу празднования Дня труда 1 мая этого года. Он заявил, что участвовавшие в беспорядках понесут немедленное наказание, потому что “нельзя позволять, чтобы кучка недовольных оказывала влияние на политический климат в Германии”.
перевод
"Большая проблема, которую мы наблюдаем повсюду, в том, что элиты отделяются от народа, теряют приверженность его нуждам и утрачивают связь с ним.
Эта тема, по моим наблюдениям, касается всех властных центров Западного мира.
Но суть происходящего не столько в разделении с народом, сколько в потере интереса к жизни своих сограждан, тех, кто не на вершине, тех, кто понимает, что были оставлены их эгоистичными лидерами, добродетели которых ограничиваются лишь их пустыми словами".
ZH обращает внимание то происходящее в Германии: Революция ближе, чем вы думаете…
Следом за призывами Ангелы Меркель к управляющим немецкими компаниями нанимать беженцев, и после того, как правительство устроило рейд на фонды здравоохранения, чтобы поддержать мигрантов…
Правительство приняло закон, позволяющий ему изъять €1,5 млрд. из ликвидной части публичного фонда здравоохранения (общим объемом €10 млрд., учрежденного участниками этого фонда и частично налогоплательщиками) и потратить эти деньги на беженцев и лиц, претендующих на получение статуса беженцев.
Как вы назовете это? Безумием?
Стоит напомнить о растущем напряжении, кроющимся под покровом видимого спокойствия в Германии.
Как уместно заявил VoxDay, немецкие элиты вскоре получат по заслугам, вслед за тем, как Президент Германии Йоахим Гаук был освистан и атакован на улицах Зебница в Саксонии за его невероятное высказывание:
“Проблема — не в элитах, проблема — в людях.”
Официальный немецкий государственный телеканал и государственное радио рассказали о том, что “кучка правых экстремистов” атаковала президента, тем самым нарушив мирную и доброжелательную атмосферу его визита. Однако, судя по видео, дело обстояло не совсем так:
[movie=400,300]http://youtu.be/Gd5TPWXgOFQ[/movie]
Народ выкрикивал лозунги: “Предатель!”, “Убирайся отсюда!”, “Нам не нужны свиньи из Штази” и “Мы – люди!”
Один мужчина с ребёнком на плечах плюнул в него, сопровождая это действие оскорблениями. Другие граждане кричали: “Ты убил наших детей” и “Что ты сделал с нами?” Протестующие были блокированы силами полицейских, которые в свой адрес слышали: “Вы защищаете поджигателей войны. Позор вам!”
Ситуация накалилась до предела, и полицейские были вынуждены использовать слезоточивый газ.
Немецкий Министр юстиции Хейко Маас назвал атакующих “трусами, которые оскорбляют президента из-за своих персональных проблем”. Он также был освистан ранее в этом году сотнями немцев, находясь на сцене по поводу празднования Дня труда 1 мая этого года. Он заявил, что участвовавшие в беспорядках понесут немедленное наказание, потому что “нельзя позволять, чтобы кучка недовольных оказывала влияние на политический климат в Германии”.
перевод
Отредактировано: Cris - 14 авг 2016 15:22:25
ОТВЕТЫ (106)
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 авг 2016 14:00:28 |
Цитата: Cris от 14.08.2016 11:37:49
Ну вот этот тот самый 1% населения, который остался немцами.
Они бы всё давно перевернули, но их слишком мало.
Похоже, в Новом Прекрасном Мире им первыми наполнять концлагеря.
На пулемётных вышках охранниками будут сидеть мусульманские бешенцы.
Так что создание небольшого российского протектората
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 15:31:40 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2016 12:00:28
А зачем нам - опять кого-то спасать? Мне казалось - мы уж наспасались на столетия вперёд.. Всё ведь пойдёт по накатанному - спасённые оклемаются с нашей помощью, и в благодарность - нагадят нам под дверь кучу как слон, обожравшийся тухлого компоста.. Первый раз, что ли?
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 17:05:04 |
Цитата: Paul от 14.08.2016 13:31:40
Вопрос стоит не спасать или спасать. Вопрос стоит взять под контроль одного из цепных псов сумасшедшего хозяина. Тем паче, что этого пса постоянно травят против тебя.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 18:35:15 |
Цитата: DM2013 от 14.08.2016 15:05:04
У меня де жавю, или мы уже однажды брали под контроль даже не одного пса, а целую свору.. Конечно - отнюдь не алабаев или мастифов, но - за дворняг сойдут. И - как, много нам что полезного от этого приключилось? Только не уверяйте что на этот раз - мы типа учтём ошибки и всё сделаем правильно! Не сделаем. Ибо - попросту не умеем, слишком добродушны, доверчивы и мягкосердечны.. Очередная итерация брацццтва в таком варианте просто неизбежна. Со всеми вытекающими. Всё будет как в прошлый раз, увы...
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 18:45:41 |
Цитата: Paul от 14.08.2016 16:35:15
После того, как Горбачев все спустил США - полезного осталось мало. Но это дело не в приобретениях, а в предательстве. Не дай Бог придет еще такой Горбачев - и от РФ ничего не останется.
И чего, будем утверждать что отданный допустим Калиниград, "будущим Горбачем" нам был совершенно не нужен?
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 19:45:13 |
Цитата: DM2013 от 14.08.2016 16:45:41
Ну да, мы все уже в курсе.. Не хочешь забирать немчуру - непременно прощайся с Калининградом. Не желаешь кормить хохлов - помаши лапкой всему югу России.. Не имеешь потребности снова посадить на шею грузин - всё, оттяпают землицы по самую первопрестольную.. А ежели не вернуть Аляску с Калифорнией - ваааще России немедленный лютый кирдык.. Не впервой слышим эти мантры.. Всенепременнейше, любой ценой, невзирая ни на что - но вернуть каждую пядь, на которую хоть когда-то ступал русский сапог.. Это - вопрос жизни или смерти..
Ну вот откуда берётся столь запредельно-вывихнутая псевдологика, кто бы мне объяснил?
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 20:32:42 |
Цитата: Paul от 14.08.2016 17:45:13
Эт хорошо что в курсе. Значит и кавказ кормить будем. И якутов. И калмыков.
И хохлов и киргизов с узбеками и всю Европу.
Раз понимаем геополитику только в разрезах посадить "на шею" и "кормить".
Сталин, понимаешь, торговался с Рузвельтом и Черчеллем чтобы посадить себе на шею пол-европы, чтобы их накормить досыта!!
А те - вот дураки то! Еще и сопротивлялись! Не хотели чтоб Сталин взял непосильную ношу, бедолага! Что бы советский народ, не надорвался в кормежке, держа у себя на шее пол европы!Вот о чем думали гуманные западные политики! И в высшем порыве гуманизма и великодушия - такие помогли обрести русскому народу долгожданную свободу. Развалив СССР - тем самым сбросив с его трудолюбивой шеи ненавистных нахлебников... Честь им и слава за это?
Что-то такое знакомое было в 90-х... А потом и вся Россия оказалась на грани распада. Если бы не Путин. Который назвал крушение СССР великой катастрофой.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 21:37:21 |
Цитата: DM2013 от 14.08.2016 18:32:42
Вы вообще в курсе, сколько нас в России? Напоминаю - 146 млн. Всех, от мала до велика. А в курсе - сколько Россия по площади? На всякий случай - 17 125 191 квадратных километров.. На какие-нибудь мысли - не наводит? Типа - не развяжется ли пупок, пытаясь следовать политике СССР? А кто будет обустраивать нашу собственную нонешнюю таки первую в мире по габаритам территорию? А не маловато ли нас нонеча - такую ораву снова себе на шею сажать? Нет?
А так же - что времена не Буонапартия, и даже - не Иосифа Виссарионовича, безопасность страны - вполне обеспечивается несколько другими способами, окромя раздвижения границ до упора.. И чем закончилось для Союза попытка тащить всех на себе.. И что есть таки разница между например калмыками, в трудную минуту нас не бросивших, и скажем странами б/у соцлагеря, устроивших из избавления от нас всенародный праздник. Между якутами, с которыми у нас никогда никаких серьёзных тёрок не было и живём сколько лет мирно и дружно , и скажем хохлами, позиционирующими себя нонеча как наши лютые враги. Как и прибалты, грузины и тд..
Тогда вопрос - нахрена вы хотите снова нас сдать в услужение народам, нас уже однажды предавшим, а некоторые - и не по одному разу? Зачем вы пытаетесь навязать нам тех, кто нас ненавидит? Почему - мы снова обязаны спасать тех, кто в нашу лихую годину - не то, чтобы помог - наоборот, прикладывал и прикладывает все усилия, чтобы нас окончательно доконать? Что это за оголтелый троцкизм - добиваться своих реализации своих идей снова за счёт русского народа и ценой его существования?
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 21:58:57 |
Цитата: Apostol от 14.08.2016 19:48:16
Это вы с официальными данными спорьте, не со мной.. А что - природу осваивать не надо, коли она типа дикая? Прикольная постановка вопроса.. То есть - ничего из того что там в недрах лежит - нам уже не надобно? Какие же идиоты были наши предки, выложившие просто астрономические суммы на освоение той же Западной Сибири или Ямала.. Оставили бы всё как есть - а сами переселялись бы в хатынку с садочком и бджолами под тёплым южным солнышком.. Нет - их как назло постоянно в вечную мерзлоту тянуло..
О! У нас новые эталоны развития объявились - Канада с Австралией.. "Прекрасно мля, просто прекрасно" (c)..
|
|
ZNagooglil ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 21:58:35 |
Цитата: Paul от 14.08.2016 19:37:21
Не, ну так чё? Давайте Дагестан отделим. Сугубо депрессивный регион. Население - явно второсортное. Элита - не сильно пророссийская.
Подумаешь, кусок Каспия потеряем, за-то уйму бюджетных средств сэкономим.
Потом можно про Чечню, Кабарду, Карачаево-Черкессию подумать.
Дальний Восток тоже доходов в бюджет не много приносит. Бирабиджан туда же.
За южную часть Курильской гряды вообще с джапов ништяков срубить можно.
Это на сколько Родину не любить надо, что бы такую хуйню здесь пропагандонить?!?!?
PS Паул, мой гнев не лично против Вас направлен. На ГА целое лобби засело, вопящее, что СССР развалился - Россия от обузы избавилась.
И ни одна сволочь не вспоминает, что Кемську волость наши деды воевали. У в той же Укре/Беларуси/Казахстане/Латвии бОльшая часть населения - РУССКИЕ
PPS простите за экспрессию, для меня лично это очень больной вопрос.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 22:02:56 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
15 авг 2016 11:12:05
ахмадинежад
15 авг 2016 11:12:05
Отредактировано: ахмадинежад - 15 авг 2016 11:12:05
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 авг 2016 22:14:53 |
Что за тупой троллизм нонеча в моде? 
Что за манера пошла - идиотничать прилюдно? 
Цитата: Paul от 14.08.2016 20:02:56
Наипрямейшая - если следовать той же логике то те, кто создавал Российскую Империю (да любые другие империи) были дураками. Зачем то завоевывали новые земли, боролись за их контроль, возвращали утраченное и расширялись. Но сейчас у нас стало модно оправдывать сильные территориальные потери тем, что нам дескать земли то не нужны оказывается. Так что идотничают прилюдно те, кто не понимает за чем России возвращать территории, которые были утеряны при крушении СССР.
Возможно это происходит потому, что эти люди думают будто мы будем брать эти территории на содержание
Нет, они нам нужны совсем для другого, они должны приносить нам доход в средне и долгосрочном периоде. То есть отдача должна превышать расходы. В рамках текущей системы взаимоотношений очень хорошим вариантом для нас является американская система, где мы не распространяем свой уровень жизни на подконтрольные территории но получаем с них доход. Исключением делать только то, что нам нужно плотнее контролировать и что мы хотим удержать при любых возможных ситуациях.И напоследок побуду КО - бедняк думает о текущих проблемах, а богач о том как получить выгоду в будущем. Не надо превращаться в бедняка - любая территория это ресурс который может принести доход просто надо относиться к ним именно как к ресурсу, а не вести себя будто мы должны там кого то спасать. Пора снова перевоплощаться из спасателей в завоевателей.
У нас только два пути - или экспансия или сжатие, устойчивого равновесия при нашем влиянии, ресурсах территории и плотности населения нет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 авг 2016 23:30:21 |
Цитата: Foxhound от 14.08.2016 20:14:53
Во времена СССР был найден замечательный термин "нео-колониализм". Это когда господин в пробковом шлеме сидел у себя в лОндонах и Парижах, а абориген сам тащил ему необходимые ништяки. И при этом радовался, что белый господин согласен их брать.
Может использовать такой замечательный опыт просвещенных демократий? Ну вместо того чтобы заниматься обустройством территорий этих аборигенов?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 авг 2016 23:34:58 |
Цитата: Советчик от 14.08.2016 21:30:21
Я именно это и имел ввиду. Но есть ряд мест которые стоит обустраивать и занимать, грубо говоря это те места, которые мы не должны потерять за счет игр вокруг передела сфера влияния.
|
|
ZNagooglil ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 22:21:30 |
Цитата: Paul от 14.08.2016 20:02:56
А по делу есть что сказать? Или только оскорбить?
Посмотри результаты референдума 91-го года. Кто тебя предавал? Бульбаши?
На счет альтернативноодаренных - мирно прошу, извинись.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 авг 2016 23:00:28 |
Цитата: Nagooglil от 14.08.2016 19:58:35
Насколько я понимаю, речь изначально пошла с ГДР, мол предали и тп, а в итоге дошли до Дагестана, ни с того, по сути, ни с сего. ГДР было предложено взять "под контроль" типа для того, чтобы нейтрализовать "цепного пса" наших "партнеров"... И вот как исходя из описанного начала выросли абсолютно неуместные в контексте беседы посылы про Дагестан, как субъект РФ, и российский Северный Кавказ в целом, лично я не понимаю... Мож прежде чем эмоционально бросаться на амбразуру, правильнее попытаться уточнить позицию оппонента более развернуто, уточняющими вопросами?
Тем не менее и как бы это не звучало. Основа для начала процессов (начала процессов, которые в том или ином случае могут протекать десятилетиями, а могут быть мгновенны) возвращения домой бывших регионов Союза или РИ - абсолютная лояльность населения территорий. Не частичная, ни как либо еще, а именно абсолютная. И не на момент легендарного 1991с его тогдашними референдумами, а на настоящий момент. Более того, покупать или заниматься еще какими-либо манипуляциями с настроениями ширнармасс целевых территорий РФ, более чем вероятно не будет... Не больше, не меньше.
Крым, вернее слова Президента РФ о инициации процесса возвращения, в которых он упоминал оценку лояльности населения РК, нужно воспринимать буквально. Насильно мы никого возвращать не будем, ибо это бессмысленно и контрпродуктивно... А вот обеспечивать условия для, так скажем, осознания реальной действительности, может быть...
ЗЫ. А вообще забавно, буквально вчера настойчиво призывали расселить 100 млн джаппов на территории РФ, мол им плохо, а они дюже работящие. Сегодня взялись за Германию, которую мы мол тож должны спасать, ибо оказывается без этого ну ни как нельзя, при этом откровенно натягивая сову на глобус в попытках аргументировать... Один вопрос. К чему бы это?
|
|
ZNagooglil ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 23:16:31 |
Прошу прощеня, но я имел в виду не завоевание нового, а отстаивание (не просирание) уже завоеванного. Не мы завоёвывали, не нам и разбрасывать. Сугубо ИМХО
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 22:08:17 |
Цитата: Paul от 14.08.2016 19:37:21
Прошу запомнить - первое: народы не предают. По одной простой причине - у них нет "предавалки".
Нет такого органа. У народа есть серп, молот, руль, отвертка.
Но инструмента, с помощью которого он мог бы продать - нет.
Этот инструмент есть у предводителей народа.
Предводители могут предать и свой собственный народ (Горбачев, Ельцин, Меркель, Олланд и пр.)
Предводители могут разжигать ненависть в своем народе к чужим народам. И народ станет ненавидеть соседа, пока не сменится предводитель, или не сменит свою стратегию.
Второе.
Народы получают себе предводителей либо стихийно либо победителем, ставящим побежденным народам нужных под свои цели людей. И какая цель у победителя - такую же цель будет реализовывать и поставленный предводитель (Меркель к примеру - внедряет сейчас проект, если выразить одним словом "миграция" то что немцы не любят приезжих, это никак не влияет на поставленную задачу).
Третье.
Сталин не отдавал русский народ в услужение европы. Никто и не предлагает ни кого отдавать в услужение. Оставим подобные рассуждения для детей.
Все прекрасно понимают - мир весьма интегрирован. Но при этом в мире есть неравенство. Победители управляют побежденными. Вопрос стоит так: либо это твой вассал либо твоего врага. И в мире вам не дадут запереться на 6 сотках в своем домике. Или вы берете вассалов или вас травят вассалами или вы сами становитесь вассалом. Это суровая реальность.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 авг 2016 23:27:06 |
Цитата: DM2013 от 14.08.2016 20:08:17
То есть нужно стать предводителем всего мира, искоренить неправильных и злобных предводителей народов, "правильно" сориентировать планетарные ширнармассы и... будет всем счастье в конечном итоге, я правильно посыл понял? Где-то я уже подобное слышал... Разгребаем до сих пор...
Один вопрос. Только тапками не кидайтесь. Откуда в РФ после Горбачёва и Ельцина появился Путин? Ведь если отвечать на этот вопрос с позиции предложенной Вами логики с ключевой ролью в ней внешних победителей (сил), то к очень, скажем так, характерному ответу можно прийти... Заранее благодарен за ответ.
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 23:45:39 |
Оттуда, откуда после Ленина и Троцкого появился Сталин.
А именно, следуя цитате генерал-фельдмаршала Христофора Антоновича Миниха:
«Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…»
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 авг 2016 23:56:14 |
Цитата: DM2013 от 14.08.2016 21:45:39
Ну таки оно понятно, токма ответ Ваш в таком виде дюже на забалтывание походит. Тем не менее.
То есть вся Ваша картина с "победителями" в качестве основных направляющих, без которых ни как всё-таки ущербна или не?
И еще. Если вдруг ответите, что Россия - исключение. Так на чем потребность в повторе чужого опыта и конкретно этой модели строите, если РФ - исключение?
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 15 авг 2016 01:04:36 |
Цитата: DM2013 от 14.08.2016 21:45:39
Упоминание Бога сразу ставит кучу новых теологических вопросов о сущности Путина: он посланник Бога, его Пророк, его очередная реинкарнация, его Сын, его проекция на наше трёхмерное измерение, или ещё что? С тем случаем двухтысячелетней давности-то до сих пор не разобрались ещё...
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 14 авг 2016 23:57:28 |
2. Оттуда да же, откуда и 1.
Это две стороны одной медали: обостренное чувство справедливости "коллективного бессознательного народа" приводит, с одной стороны, к тому, что можно надорваться за "счастье других", и, с другой стороны, к тому, что стабильно порождает достойных лидеров внутри.
Без "первого" не будет и "второго" и наоборот.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 авг 2016 00:11:10 |
Цитата: Anton T от 14.08.2016 21:57:28
То есть "второго" не будет без желания подчинить себе весь мир и предоставить всем народам правильных, подконтрольных себе предводителей? Правда что ли?
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 15 авг 2016 00:19:54 |
Правда. И первое, и второе следствие определенной ментальной черты народа. Не будет этой черты - не будет ни первого, ни второго. Будет нечто бесхребетное навроде как мы щас в европах наблюдаем
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 авг 2016 00:29:55 |
Цитата: Anton T от 14.08.2016 22:19:54
Еще раз. Появление Путина на смену Ельцину - следствие желания/потребности покорить весь мир и навязать всем народам планеты подконтрольных нам предводителей, ибо иначе мы будем бесхребетны?
Еще раз. Правда что ли?
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 15 авг 2016 01:06:05 |
У русских ярко выражено обостренное чувство справедливости. Выражается оно в тч и в том, что когда русские видят несправедливость по отношению к постороннему, они пытаются ее устранить, помочь обиженному - даже с риском получить по собственной морде (по которой нередко получают - из личного опыта). Это качество, кстати, - антипод хатаскрайничеству.
Так вот, в государственном масштабе сие качество проявляется в помощи "страдающим и обездоленным африкам, угнетаемым империалистами", "помощи "братским" народам", во всевозможных гуманитарных операциях и пр. И также, в попытках поставить правильные правительства там, где возможно: вместо людоедства и деспотии устроить нормальное общество, которое будет развиваться, на первых порах не без нашей помощи (школы-дороги-больницы) - и которое по нашему разумению будет нам отвечать взаимностью, что в перспективе принесет не только мир-дружбу-жвачку, но и определенный экономический доход.
И такой государственный подход на протяжении столетий поддерживается нашим обществом, рядовыми его гражданами: хоть когда единоверцев славян от угнетателей турков отбивали, хоть когда в Испании против фашистов добровольцы воевали, хоть при построении социализмов-коммунизмов в африках-азиях-америках, хоть при помощи Донбассу. Это первое.
Второе: благодаря этому коллективному качеству, наше общество, несмотря ни на какие кризисы, стабильно порождает благородных, честных и достойных лидеров на всех уровнях. И какая бы жопа не была в стране, за счет этого качества страна все равно из жопы выбирается. Отчего некоторые даже полагают, что страна управляется непосредственно самим Господом Богом (хотя с этим не спорю
).Так вот насчет первого появились мнения и сомнения: а стОит ли? Ведь за все хорошее, сделанное нами, на практике мы обычно ничего не получаем в ответ. Напротив: зачастую еще и плевки вслед и черную неблагодарность. Говорят: давайте не будем так больше делать, зачем силы зря тратить. Ну вроде бы даже правильно. Но для этого нам надо стать другими: теплохладными, безразличными и бесхребетными. А если мы станем такими - то и лидеров достойных у нас рождаться уже не будет. Будут мямли "олланды" и "попандопулосы"
ЗЫ. Про " покорить весь мир и навязать всем народам планеты подконтрольных нам предводителей" - это Вы уже сами додумали и "передернули" тассказать - не было об этом в контексте беседы. Если только весьма косвенно
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 авг 2016 01:20:53 |
Цитата: Anton T от 14.08.2016 23:06:05
Какое отношение этот Ваш набор, по сути, штампов имеет к конкретному разговору о взятии, по сути, под прямой физический контроль, допустим, Германии, с конкретной оговоренной целью - нейтрализовать противного "цепного пса", сделав его своим вассалом , именно, вассалом?
"Вопрос стоит так: либо это твой вассал либо твоего врага. И в мире вам не дадут запереться на 6 сотках в своем домике. Или вы берете вассалов или вас травят вассалами или вы сами становитесь вассалом. Это суровая реальность."
И это только часть того, что Вы не удосужились, скорее всего даже прочитать, не то что осмыслить, но ломанулись воспевать очевидные вещи...
Вы вот сейчас с кем и о чем вообще, извиняюсь, беседу ведете? Еще раз, Вы б осознанием контекста того куда влезли озадачили бы себя, вместо вдохновенных речей о всем хорошем... Забавен же, не более, Ваш этот порыв, даж без попытки понимания...
Еще раз. Вы разницы между покорением (покорением) мира с навязыванием (навязыванием) его народам своей воли и всем тем что Вы так воодушевленно расписали не видите что ли? Еще раз. Правда что ли?
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 15 авг 2016 01:39:33 |
Сообщение удалено
Anton T
15 авг 2016 05:46:43
Anton T
15 авг 2016 05:46:43
Отредактировано: Anton T - 15 авг 2016 05:46:43
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 авг 2016 01:46:06 |
Цитата: Anton T от 14.08.2016 23:39:33
Ага. Косвеннее не бывает. Внимательно читаем нижеприведенное и пытаемся напрячься в осмыслении, можно и с чайком:
Цитата: Цитата: DM2013 от 14.08.2016 17:08:17Прошу запомнить - первое: народы не предают. По одной простой причине - у них нет "предавалки".
Нет такого органа. У народа есть серп, молот, руль, отвертка.
Но инструмента, с помощью которого он мог бы продать - нет.
Этот инструмент есть у предводителей народа.
Предводители могут предать и свой собственный народ (Горбачев, Ельцин, Меркель, Олланд и пр.)
Предводители могут разжигать ненависть в своем народе к чужим народам. И народ станет ненавидеть соседа, пока не сменится предводитель, или не сменит свою стратегию.
Второе.
Народы получают себе предводителей либо стихийно либо победителем, ставящим побежденным народам нужных под свои цели людей. И какая цель у победителя - такую же цель будет реализовывать и поставленный предводитель (Меркель к примеру - внедряет сейчас проект, если выразить одним словом "миграция" то что немцы не любят приезжих, это никак не влияет на поставленную задачу).
Третье.
Сталин не отдавал русский народ в услужение европы. Никто и не предлагает ни кого отдавать в услужение. Оставим подобные рассуждения для детей.
Все прекрасно понимают - мир весьма интегрирован. Но при этом в мире есть неравенство. Победители управляют побежденными. Вопрос стоит так: либо это твой вассал либо твоего врага. И в мире вам не дадут запереться на 6 сотках в своем домике. Или вы берете вассалов или вас травят вассалами или вы сами становитесь вассалом. Это суровая реальность.
Когда всё-таки заставите себя прочитать, то мож тогда хоть впредь не будете так упорствовать в отрицании очевидных вещей. Ведь забавен же продемонстрированный Вами подход...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 авг 2016 01:57:35 |
Цитата: Anton T от 14.08.2016 23:50:18
Значит перечитываем до тех пор и обязательно дискуссию с самого начала, предварительно выяснив определение уточняющего и наводящего вопроса, до тех пор пока не осознаете картину беседы в целом.
И да. По выделенному. Вы откровенно подрасчуствовались за чаепитем, я смотрю. Надеюсь Вы меня услышали..
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 15 авг 2016 02:05:22 |
Сообщение удалено
Anton T
15 авг 2016 06:16:44
Anton T
15 авг 2016 06:16:44
Отредактировано: Anton T - 15 авг 2016 06:16:44
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 авг 2016 02:21:53 |
)
Цитата: Anton T от 15.08.2016 00:05:22
То есть осмыслить дискуссию целиком, и конкретно мой в неё вход, равно как и с кем, Вы не в состоянии получается. Всё забавнее и забавнее.
Тогда специально для Вас, добавлю сам к предложенному ранее еще одну цитату, а из ранее предложенной удалю всё лишнее коль скоро Вы не в состоянии работать с текстами чуть больше чем заголовок:
Цитата: Цитата: DM2013 от 14.08.2016 12:05:04Вопрос стоит не спасать или спасать. Вопрос стоит взять под контроль одного из цепных псов сумасшедшего хозяина. Тем паче, что этого пса постоянно травят против тебя.
Цитата: DM2013 от 14.08.2016 20:08:17
Будете продолжать позориться и требовать цитаты с применением примитивной методологии и неуклюжими попытками перехода на личности или всё-таки напряжёте себя осмыслением односложных связей, предварительно вычленяя их из текста? В принципе я не против, позорьтесь дальше. И да про наводящие и уточняющие вопросы спросите уже у кого-нибудь. Хоть у гугла что ли...
|
BALcat ( Специалист ) |
| 15 авг 2016 01:41:40 |
Это не ответ на конкретный пост. Просто вы меня утомили и я решил внести некоторую ясность. Обе стороны данной дискуссии, стремясь упростить модель мира для лучшего восприятия исказили реальность настолько, что потеряли инструменты познания... Вы друг друга уже не слышите.
Всё просто: надо несколько усложнить модель и принять что мир разнообразен и народы (сообщества людей) разные. И значит нет смысла искать универсальный единый метод взаимодействия с окружающим миром... Надо просто научиться отличать условно своих от безусловно чужих. И всё!
"Папуасам - папуасово, а либералам - аналово..." Можно и другими словами, но смысл надо сохранить тот же.
И тогда становится ясно что помогать надо. Но помогать, а не тащить в рай! Только тому, кто сам хочет подняться и прилагает для этого достаточные усилия.
Просто попробуйте увидеть разницу между сирийцами и болгарами... "Отож!" (ц)
Со временем ситуация меняется и чаяния сообществ человеков меняются, но это можно учитывать и вносить коррективы... А безмятежного счастья не будет и идеал основанный на розовых соплях в отношениях людей недостижим. На любом уровне... И слава Богу!
"По делам узнаете их!" (ц) Вот некоторых "братушек" уже узнали... Но всегда есть шанс и нельзя по худшим судить о всех. Всё.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 авг 2016 00:54:07 |
Цитата: DM2013 от 14.08.2016 16:45:41
Интересный ракурс.
Т.е. Вы их как баласт рассматриваете что ли, который скинуть можно будет в критической ситуации? А до того тащить, шоб було чего скинуть в трудный час.
Дык, ведь... Если нападет кто, как в 41-м мы же за этот баласт свою кровь проливать будем. Вместе с ним. Или в этот раз не будем проливать? А под ковром сторгуемся...
А, если как в 91-м, то тот баласт, отвалившись, с нас полшкуры содрал...
Да и не дирожопель мы... Нас не ветер несет вместе с баластом до того как его скинуть. Сами, все сами.... В поте лица.
Такшта, баласт нам не нать. Или с нами в одной упряжке, а до этого еще многим дозреть надо... Либо нафиг с пляжа, либо еще можно перед нашим катком камешки сметать, чтобы легче и быстрее катился. Тогда мы, скорость набрав и обогнав сметающих, может их в кильватер поставим... Там им легче плыть будет... Но и для этого сейчас уже метелкой махать надо не за страх, а за совесть.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 15 авг 2016 01:57:54 |
Цитата: Paul от 14.08.2016 16:35:15
Да кто его знает: в прошлой итерации дошли до Калифорнии и Гаваев. Не сильно то напрягаясь по поводу браццтва. Т.к. тоже перед этим ни с кем в дёсна не бахались и никакого знамени чего то там над собой не несли. Сейчас тоже в дёсна не бахаемся ни с кем и никакого идеологического знамени над нами нет.
На месте остальных я бы минимум напрягся.