Украина и украинско-российские отношения
206,814,528
349,265
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 14 авг 2016 14:35:36 |
На свете счастья нет, а есть покой и воля
новая дискуссия Статья 1.335
Терзают меня сомнения в способности к здравому размышлению некоторых «аналитиков», блогеров и других «стратегов». На виду только две темы:
1.Олимпиада в Рио
2.Стрельба на границе Крыма и пока еще Украины
Что по первой, что по второй, мнения и «пророчества» разнятся с точностью до наоборот. Одни истерят, как все плохо в Рио, но русские спортсмены выиграли «золото». Другие, взяв пример с укро-не-братьев обсуждают КАЖДОЕ движение спортсменов украинской стороны. А вы просто насладиться зрелищем не пробовали?
Один мой товарищ вообще не понимает всю возню с допингами и т.д. Профессиональный спорт давно шагнул из рамок физкультуры. Теперь это уже не здоровье, не здоровый образ жизни. Теперь это шоу, да похлеще рок-концертов.
Зачем запрещать допинг? Это ШОУ!!! Пусть бы каждый жрал, на что ума хватит.
Вот представьте, какие тогда мутанты соревновались бы! Это было бы просто нескончаемое зрелище: прыжки на 20 метров и в высоту тоже, фехтование не на рапирах, а на средневековых двуручных мечах, да в полной рыцарской амуниции, в футбол играли бы 16-ти килограммовым шаром от боулинга… Красота! А вместо этого жевание соплей — кто чего у кого украл, кто напился, кто подрался, кого дисквалифицировали.
Несколько иначе обстоит дело с Крымом. Тут «прогнозеры» и другие «аналитики» тоже расходятся во мнении. Не будем рассматривать украинскую сторону, так как с ними все всем ясно, возьмем вроде как пророссийскую.
Одни пишут, нет, прямо таки требуют «Путин введи войска» и т. Другие пишут, что ничего серьезного вроде бы нет. Третьи, что вот прямо сейчас РФ разберется с Порошенко, прямо как с Эрдоганом (я бы на месте Эрдогана за такое сравнение оскорбился).
К счастью, Россией управляют не блогеры и не «прорицатели-аналитики». Не войдут войска, с Украиной тоже ни чего того что уже случилось, не случится!
Введение войск Российской Федерацией – голубая мечта наших геопротивников.
Есть факторы, которые, видимо, недоступны анализу «аналитиков».
Вводя войска, Россия берет на себя обязательства поддержание мира и законности на «территории 404».
Кто-нибудь из «аналитиков» имеет представление СКОЛЬКО незарегистрированного оружия гуляет по Украине? Сколько автоматов? Сколько гранатометов? Сколько взрывчатки? 90-е покажутся милой заварушкой детей в песочнице, в сравнении с этим. Изъять оружие? А как? Как в Чечне — не выйдет! 25 лет незалежного кидалова приучили граждан Украины к тому, что власть ВСЕГДА брешет, что будет в любом случае хуже, что придется отстреливаться если не от тех, то от этих.
Уверен, сдадут не более 10% оружия, еще около 60% изымут правоохранительные структуры (которых пока нет). А остальное? А остальное выстрелит! Гарантирую!
Теперь коснемся таких приматов, как боевики «Торнадо», «Айдара», «Азова», «Донбасса-1 1,2,3,4…»… Законность – это расстрелять их ВСЕХ. Выловить и РАССТРЕЛЯТЬ. Этим кто будет заниматься? А они не дворовые хулиганы, они будут отстреливаться и не только с автоматов, есть и посерьезней оружие.
Россия на себя должна брать и за них ответственность?
И за тех, кто на майдане стрелял? И за тех, кто в Одессе людей живьем сжигал? Кто в Мариуполе милиционеров убивал?
И зачем спрашивается России ТАКОЙ гембель? Что бы все эти твари имели шанс проникнуть на территорию РФ и там совершать злодеяния?
Вывод: Россия может поддержать те структуры Украины, которые возьмут на себя ответственность в исполнении законности и справедливости.
Поддержать! Не сделать ВМЕСТО, как привыкли «пересични граждане», а поддержать.
И это тоже не так просто. Вы можете об этом судить по тому, что даже в Крыму, привыкшие к украинскому беспределу коррупционные чиновники Украины, до последнего всеми правдами и не правдами хватались и хватаются за свои теплые и насиженные места. А что будет если умножить на 20?...
Введя войска, Россия берет на себя экономические обязательства над занимаемой территорией.
Не? Не так? ТАК. Всегда ТАК!
Да, население пока еще Украины, в основной своей массе трудолюбиво и законопослушно. Именно это основной фактор, который не дает развалиться Украине прямо сейчас. Хоть всякие Роджерсы и т.д. пишут об этом уже более года, что дескать вот-вот, вот почти завтра… А Украина все не разваливается.
Но, несмотря на трудолюбие и законопослушность, достаточно не более 10% ублюдков, что бы разорить страну. Что мы и видим.
Россия просто не вытянет 40 миллионов обнищавшего населения. Если бы дело касалось просто каких-то компенсационных выплат, да разумной экономики, тогда ДА, легко. Но не стоит забывать, что 25 лет здесь процветала «Незалежнисть»! Знаете что это?
Это когда журналисты с РФ приезжают в ЛНР, они не могут отличить с непривычки, руины «незалежности» и последствия обстрелов.
За время «незалежности», жилой фонд, оставленный «кровавым совком» пришел в негодность. Надо менять ВСЕ! Канализацию, водопровод, очистные, тянуть новые силовые кабеля, газовые трубы, теплоцентрали… Множество многоквартирных домов нуждаются в капитальном ремонте, а множество вообще нуждаются в сносе.
Производства если не разрушены и не проданы, то морально устарели. Я помню на заводе ЧСЗ в Николаеве станки, с ИМПЕРАТОРСКОЙ печатью. Это уже не кораблестроительный завод…
А теперь покажите мне этих «патриотов» которые все это хотят повесить на Россию!
Вывод: Россия может поддержать новое (вменяемое) правительство, на своих экономических условиях. Никаких кредитов! Промышленность нужно реквизировать (национализировать) в пользу государства. Договорные условия производства, с авансовыми платежами, за счет которых и восстанавливать промышленность.
Использовать местных администраторов и экономистов, не замазанных в партиях и работой на олигархат. С другими просто не общаться!
Таким образом, за пару десятилетий, Украина может стать не только попрошайкой, а экономическим партнером и войти в экономическую программу развития ВСЕГО РУССКОГО ГОСУДАРСТВА.
Введя войска, Россия берет на себя обязательства управления территорией пока еще Украины.
Это самый опасный момент. Именно от властей государства зависит и эконмическое развитие и соблюдение законности. Не уверен, что Россия сможет избежать вмешательства в построении вертикали власти на территории пока еще украины.
Однако это и есть самая большая проблема. Руководители должны быть МЕСТНЫМИ. Они прекрасно знают местную специфику, с ними на дурака не съедешь, типа не знал, так было всегда и т.д. Но где их взять? Уж точно не с «эмигрантской тусовки»!
Тусовка политэмигрантов прочно присосалась к грантам РФ. Вечно пытаясь пролезть на шоу Соловьева и остальных Киселвых. Топить друг друга – первейшая задача. Пример – Бородавка!
На самом деле в них «хохлизма» ни как не меньше, чем у депутатов Верховной Рады. Они собирают митинги в поддержку своей же «эмиграции» и сами на них ходят, кроме них практически ни кто не ходит на эти мероприятия. Все эти съезды кого-то там, где они дружно себя хвалят, хлопают себе стоя, а опосля отсылают письма в ООН с требованиями, Путину и еще кому-то, кому плевать на них с высокого террикона!
Деятельность всего этого «бомонда» напоминает безопасный секс — движенье есть, толку нет.
И вот любой нормальный гражданин России, завидев этих «политэмигрантов», приходит к выводу, что ни чего положительного с территорией 404 произойти просто не может.
На самом деле, на тусовки и всяческие шоу рвутся по большей части те, кто больше ничем не занят. Но есть и те, кто ЗАНЯТ. Тут методом проб и ошибок придется действовать.
Ни каких бывших регионалов, коммунистов, оппозиционеров и остальных, коих без ненормативной лексики не охарактеризовать.
Для чего все это? И почему надо аккуратно?
Начнем с конца. Аккуратно, потому, что Россия всегда аккуратно присоединяла или возвращала свои земли. В Крыму было аккуратно. Но на всей территории по вышеописанным причинам это не возможно. А значит, придется аккуратно и долго.
Для чего? Как для чего? Землями раскидываться? «Ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Такникаких волостей не напасешься» — все помним эту фразу? А почему же в жизни забываем?
Если кто-то начинает вещать, что ВСЯ Украина испокон веков ТАКАЯ была, то отправляйте его к «великим украм», они тоже на счет «испокон веков» что-то там бредят.
И торопливым здесь не место! Надо делать спокойно, проявляя волю. Многие из нас не доживут до стабильности и счастья. Но мы рождены в это время, время, которое обрастет легендами. Именно МЫ будем собиратели России. Именно НАМ предстоят победы и свершения достойные наших предков, аль мы не русские?
Кафка сказал: «В борьбе человека против мира, лучше ставить на мир». В случае с такими как мы, лучше ставить на человека.
Лохматый для «Восходинфо»
ОТВЕТЫ (125)
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2016 15:45:19 |
Цитата: ВМГ от 14.08.2016 12:35:36
080808 Россия ввела войска на территорию Грузии. Не помню, чтобы она брала на себя какие-то экономические или иные обязательства.
|
|
Фон Дрейк ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 15:50:01 |
Цитата: 3anyda от 14.08.2016 13:45:19
Ввела и вывела, там не было цели свергать Мишико и ставить про российских, там цель была опи@@юлить вояк и выкинуть их из Осетии и Абхазии.
|
pmg ( Специалист ) |
| 14 авг 2016 16:23:20 |
Цитата: 3anyda от 14.08.2016 13:45:19
Вот именно! Все это давно устарелые концепции, а работают всегда только
инновационные. У России есть масса других вариантов кроме погрязания во
внутри-украинском болоте. Фактически кое что уже было продемонстрировано
на практике в 2014-15гг. в Донбассе. Войска вошли, выполнили задачу и ушли
передав территорию под контроль местных союзных сил. Если что то пойдет
не так еще раз войдут и выполнят, если нужно то и в более широком масштабе.
Главное тут не путать приоритеты. Во всех случаях интересы России на
первом месте а мир и благополучие местного населения это их проблемы.
И нужно очень много и тяжело трудиться что бы заслужить российскую оккупацию.
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 16:52:07 |
Цитата: pmg от 14.08.2016 14:23:20
Ой как интересно... Вы командовали этими войсками или были в составе? Просто как то интересно стало - как вошли и вышли... Два спутника США, три спутника ФРГ, два спутника Франции и 1 спутник Канады - и все над этим бедным регионом на геостационаре.... И никто не видел.... Не смогли? А можно пруфы где вы все это прочитали?
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 14 авг 2016 16:59:09 |
Сообщение удалено
pmg
14 авг 2016 21:01:44
pmg
14 авг 2016 21:01:44
Отредактировано: pmg - 14 авг 2016 21:01:44
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 17:24:14 |
Цитата: pmg от 14.08.2016 14:59:09
Ну форма допуска у меня еще та:)))) 10 лет на пенсии и еще 5 лет не выездной... Я никоим образом не собирался дискутировать с Вами... Я просто хотел как бы намекнуть что даже вроде бы всем и всям известную информацию не стоит излагать в письменном виде... Ну как то меня так учили... Тем более тут много посторонних козлов травку щипает... Может я наивен, абсолютно не частый гость тут, может зря напрягся? Прошу заранее прощения.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 14 авг 2016 17:36:00 |
Цитата: Vineta от 14.08.2016 15:24:14
Ничего бывает. А так конечно никаких ВС РФ на Донбассе нет и
не было. Кто же с этим спорит? Одни только домыслы (я бы даже
сказал потуги) вражеской пропаганды. Так отпускники и только,
согласно всем демократическим нормам международного права с
целью недопущения геноцида местного населения несогласного
с вооруженным переворотом, и только в свободное от службы
время.
Кстати специально проверял - никакие нормы действующего трудового
кодекса РФ не запрещают МО отправить в отпуск хоть дивизию хоть
армейский корпус, в случае необходимости, со всем вооружением
и боевой техникой.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 14 авг 2016 19:06:51 |
Цитата: pmg от 14.08.2016 15:36:00
Честно говоря, вообще не понимаю смысла это обсуждать даже. Вопрос окончательно закрыт с того момента, когда спецназ и инструкторы США, Британии, Франции и т.п. оказались в Сирии, куда их, на минуточку, вообще никто не звал. Может, с этим связано то, что западные "партнеры" как-то больше не требуют громогласно от нас вывести из Украины войска.
Так что украм надо "союзничков" поблагодарить. Причем в Сирии они занимаются тем же, чем российские "отпускники" на Украине (если они там есть): помогают борцам за свободу сражаться с кровавым режимом и террористами. С каким успехом, другой вопрос. Это во-первых.
Во-вторых, никакими методами не запретить людям добровольно, по зову сердца, отправиться на помощь сражающимся с темными силами отважным мужчинам и женщинам, покупать для них на сэкономленные от завтраков средства снаряжение и оружие, эшелоны с топливом и боеприпасами.
Афганские моджахеды, ичкерийские "партизаны", бойцы Свободной сирийской армии не дадут соврать. Да и сами укры знают, о чем речь, после Чечни и Южной Осетии.
В общем, так живет весь цивилизованный и демократический мир, к которому присоединилась, наконец-то, и Украина.
Так что пусть привыкают, сами этого и добивались.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 18:46:47 |
Цитата: Vineta от 14.08.2016 15:24:14
Но явно не по вопросам разведки вообще, и тем более - не по спутникам. А то бы знали (раз уж мне, "траку", это прекрасно известно), чего бывает, чего не бывает, и чего КА могут увидеть, и чего не могут, и как их обманывают.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 18:39:44 |
Цитата: pmg от 14.08.2016 14:59:09
Ой, да какие спутники? Переброска крупных войсковых контингентов так, чтобы никакие спутники не смогли вскрыть ПОЛНОЙ картины, отработана еще в Советской Армии (см. Операцию "Дунай", после чего на Западе обосрались так, что отгородиться от внезапного удара поясом ЯФМ решили, или польское развертывание в 81м, когда опять же НАТО нихрена не поняло в том, чего увидело). И в ВС РФ это забытое искусство возродили и поставили на нужный уровень (чему доказательствами Крымская операция или Донбасская).
Графики пролетов известны, все методы отработаны. Куда опаснее оказались дураки с телефонами, в особенности те, что в погонах.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 14 авг 2016 18:48:56 |
министерство Обороны украини действует более инновационно, оно просит громадян репостнуть и лайкнуть увагу в фейсбуке!
и еще зарплату кто то за это получает!
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 19:11:13 |
Цитата: bvlad от 14.08.2016 16:48:56
Вот же ж блин язык! Я прочитал как "про пресування" - про прессование. Еще и думаю, что за сленг такой используют дворовой. К тому же их сейчас не очень-то и прессуют.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 14 авг 2016 19:17:20 |
Операцию "Дунай" штудировать укропам.
Кстати, операция "Крымнаш", - она того... тоже чем-то смутно напоминает.
И тоже кое-кто обосрался.
.
Меня не удивило бы существование соответствующих оперативных планов ГШ по отношению к территории 404.
Удивило бы их отсутствие...
.
Так что странно смотрятся высеры некоторых товарищей на тему путинслил или путинвведивойска.
Когда надо будет, тогда и.
Строго по плану, а не абы как, бо какие-то укурки куда-то не туда постреляли и их типа надобно вот прям щас показательно покарать...
.
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 17:17:11 |
Цитата: everyman от 14.08.2016 15:03:36
Функции наблюдения. Геостационарные - это когда спутник выводится на определенную высоту, где то свыше 30 000 км, точно не помню. В этом случае скорость движения спутника вокруг Земли сравнивается со скоростью вращения Земли и спутник практически зависает над одним местом. Спутники связи почти все так используются...
|
|
everyman ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 17:33:01 |
Сообщение удалено
everyman
14 авг 2016 21:46:44
everyman
14 авг 2016 21:46:44
Отредактировано: everyman - 14 авг 2016 21:46:44
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 17:59:18 |
Цитата: everyman от 14.08.2016 15:33:01
Конкретно госпринадлежность и количество называл Александр Лукашевич еще в декабре 2015 года, когда вносилось предложение использовать спутники и беспилотники НАТО для целей мониторинга ОБСЕ. Предложение вносила Швеция, но как помнится не прошло. Просто запомнилось количество, уж больно много для такого небольшого региона. А вот модели и что да как увы назвать не смогу, да и не интересно
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2016 17:38:02 |
Сообщение удалено
.BANZAI
14 авг 2016 17:46:39
.BANZAI
14 авг 2016 17:46:39
Отредактировано: .BANZAI - 14 авг 2016 17:46:39
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 18:43:49 |
Цитата: Vineta от 14.08.2016 15:17:11
Не, все-таки вы идиот. Или идиотка, тогда хоть оправдания какие-то есть.
КА видовой разведки на ГСО не бывают. Они оттуда не увидят ничего. Повторяю по буквам - Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков!
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 14 авг 2016 17:08:57 |
Цитата: Vineta от 14.08.2016 14:52:07
Спутники? Да пусть хоть обсмотрятся. Ответ знаете какой? "Мы не располагаем независимыми подтверждениями". (с)
И почаще напоминать про пробирки Пауэлла.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 14 авг 2016 17:24:29 |
Ну допустим будет даже масса войск видна со спутника. Чьи это
войска? Может это ЛДНР на маневрах. И потом в условиях когда
точная граница между РФ и Украиной на местности так не была
определена, факт того, что войска перешли оную границу установить
невозможно. Нечего просто пересекать. Хоть до Киева двигай все
равно есть сомнения, что граница не проходит парой сотней метров
западнее. Я уже не говорю про официальное приглашение войск
РФ наводить порядок в Украине подписанное единственным
законным президентом Украины Януковичем, которое Чуркин для
ясности демонстрировал партнерам в ООН. Какие тут могут быть
сомнения? Войска РФ, на законных основаниях, по приглашению
законного правительства наводят порядок в соседней дружественной
стране подвергшейся атаке международных террористов (в данном
случае бандеровцев) под руководством США и НАТО. Уверен так и
будет.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 18:35:28 |
Цитата: Vineta от 14.08.2016 14:52:07
Вы или идиотствующий тролль, или провалились откуда-то из параллельного мира. Думаю, 5 суток на изучение вопроса по архивам форума вам хватит.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 16:35:01 |
Цитата: 3anyda от 14.08.2016 13:45:19
Да это у них стандартная фишка - писать про то, о чем не знаешь.
А между тем, все документы ООН на тему оккупаций аннексий и прочих нужных дел, есть в открытом доступе и в оригинале на русском языке.
Там нет ни одного из этих пунктов в том виде как они приведены.
Найдите, поставьте в закладки и смело тыкайте в лицо недобросовестным оппонентам.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 15:47:42 |
Сообщение удалено
ConstB
13 дек 2016 14:53:52
ConstB
13 дек 2016 14:53:52
Отредактировано: ConstB - 13 дек 2016 14:53:52
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 14 авг 2016 15:54:32 |
Сообщение удалено
AVer
14 авг 2016 20:01:43
AVer
14 авг 2016 20:01:43
Отредактировано: AVer - 14 авг 2016 20:01:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2016 15:57:35 |
Сообщение удалено
igor1972
13 дек 2016 14:54:01
igor1972
13 дек 2016 14:54:01
Отредактировано: igor1972 - 13 дек 2016 14:54:01
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 16:47:53 |
Цитата: igor1972 от 14.08.2016 13:57:35
Формируется нужно число "народных республик" как буферов. Да и без тяжелого вооружения особо не потрепыхаются. К тому же, зачем лезть на в очередной раз отмудохавших их москалей, если можно заняться делом поважнее - делить остатки Е*ины Краины?
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 14 авг 2016 17:05:17 |
Ага. И в качестве затравки создается альтернативный Киеву центр власти на территории того, что не вошло в состав "буферов". Такие предложения разумные люди делали еще весной 2014 г, но к сожалению был выбран иной вариант, рассчитанный на способность якобы "вменяемых" политиков от бизнеса страны 404 справиться с "радикалами".
|
|
bullet ( Слушатель ) |
| 14 авг 2016 17:37:25 |
Сообщение удалено
ConstB
30 авг 2016 12:59:18
ConstB
30 авг 2016 12:59:18
Отредактировано: ConstB - 30 авг 2016 12:59:18
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2016 17:30:01 |
Сообщение удалено
.BANZAI
14 авг 2016 19:01:42
.BANZAI
14 авг 2016 19:01:42
Отредактировано: .BANZAI - 14 авг 2016 19:01:42
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 14 авг 2016 18:47:56 |
Цитата: Demid от 14.08.2016 16:31:06
На самом деле, хороший вопрос.
Можно, сказать, главный.
Уже содержит ответ.
А есть у укропии еще и граница с Белоруссией.
Так что придется не границу охранять, а бандитизм пресекать. В какой-то форме...
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 14 авг 2016 19:17:34 |
Цитата: Vaal от 14.08.2016 16:47:56
Сказано же - буферными структурами. А где их нету - проще границу поохранять, тем более, что и сейчас приходится, чем кормить миллионов 20 дармоедов с парадигмой "Россия должна"(с).
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2016 18:53:00 |
Цитата: BANZAI. от 14.08.2016 15:30:01
Дело не в "стереотипности", дело в общей логике, поскольку любое действие вызывает некие последствия, которые также необходимо учитывать при планировании. Если Россия вводит войска на Украину, то необходимо определить рубежи ввода, порядок действий, задействованные силы и средства, и т.д, и т.п...
На месте руководства России Вы ОБЯЗАНЫ разработать и реализовать выигрышную стратегию, стратегию, устраняющую имеющиеся проблемы, реализующую поставленные задачи, и не порождающую проблемы еще большие, чем существовали до начала ее реализации.
Ну вот, например, Вы "ввели войска" на Украину. Это означает, что некий ее регион, со всеми его предприятиями, бюджетными организациями, инфраструктурой,.. оказывается изолированным от прочей государственной системы, частью которой он являлся. Кто будет платить зарплаты врачам, учителям,..? Кто и на какие средства будет обеспечивать работу городских служб? Деньги-то остались на счетах в банках Украины, и теперь недоступны, в общем случае... А если Вы этого не сделаете -будет ли местное население Вас воспринимать хотя бы нейтрально?..
Вам нужно все это организовать, все это обеспечить, если вы собираетесь занимать территорию дольше, чем несколько дней. И-вопрос: Вы решите задачу по смене власти на Украине на власть, совершенно лояльную России за неделю? Месяц?..
Мне кажется, что эту задачу не решить и за год, внешними только инструментами...
Это только так кажется, что лихой кавалерийской атакой можно решить все эти проблемы...
И это только "раз". А есть и "два":
Любое "устроить", любое "организовать" - стоит, в общем случае, денег. Как прямо, так и косвенно.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 авг 2016 16:51:38 |
Цитата: igor1972 от 14.08.2016 13:57:35
А что это изменит, если армии уже не будет?
Восстановить её - дело нескольких лет как минимум.
Потом программу можно повторить по желанию.