Крушение Ту-154
604,999
1,586
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 14:46:31 |
Версии
новая дискуссия Дискуссия 2.070
Почему-то в версиях не озвучивают террористические. Разброс обломков, отсутствие сообщений от экипажа... Я правильно думаю, что он начал разрушаться ещё в воздухе, и всё произошло быстро? Уже озвучены версии про топливо и отказ двигателей. А как себя ведёт 154-й при отказе двигателей, планирование есть?
ОТВЕТЫ (145)
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 14:58:53 |
Планирование при 100 тоннах веса, высоте 50 метров, с выпущенным шасси и взлетном режиме?
ПРАКТИЧЕСКАЯ АЭРОДИНАМИКА САМОЛЕТА Ту-154М
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 15:01:39 |
Вот похожие ситуации описаны у Ершова в "записках ездового пса". Пожар двигателя из-за разрушения лопаток, кажется. Правда, с другими движками - НК-8. Там у экипажа всего несколько минут, чтобы развернуться и вернуться в аэропорт вылета, ибо потом пожар охватывает маслобак (который туполевские гении запихнули аккурат между движками) и крындец.
Понятно, что при таком развитии ситуации даже у ОЧЕНЬ опытного экипажа не остается времени для общения с "вышкой"...
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 дек 2016 15:55:44 |
Сообщение удалено
Серьга
30 сен 2019 06:04:16
Серьга
30 сен 2019 06:04:16
Отредактировано: Серьга - 30 сен 2019 06:04:16
|
|
Walther Wenck ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 16:01:10 |
Цитата: Серьга от 25.12.2016 12:55:44
Летит, летит по небу клин усталый,
Летит в тумане на исходе дня,
И в том строю есть промежуток малый,
Быть может, это место для меня
Настанет день и с журавлиной стаей
Я поплыву в такой же сизой мгле,
Из-под небес по-птичьи окликая
Всех вас, кого оставил на земле.
Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Расул Гамзатов
|
|
alibabai ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 15:02:55 |
Источник в Минобороны о крушении Ту-154: ФСБ отрабатывает версию теракта
Федеральная служба безопасности начала проверку всех лиц, которые могли иметь отношение к обслуживанию самолета Ту-154.
Как сообщает источник «Фонтанки» в министерстве обороны, сотрудники ФСБ проверяют всех, кто мог подходить к судну в военном аэропорту Чкаловский и в Адлере. Силовики отрабатывают версию теракта.
Справка:
Самолет Минобороны Ту-154 вылетел из аэропорта Адлера в 5.20 мск и пропал с радаров спустя 20 минут. По данным ведомства, на борту находились военнослужащие Вооруженных сил России, артисты ансамбля имени Александрова и девять представителей российских СМИ.
http://www.fontanka.ru/2016/12/25/014/
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 15:15:13 |
На Life какой-то из экспертов версию озвучил. Его пытались сначала быстренько ведущие перебить, но потом договорить все же дали. Интервью повторно в эфир в отличие от остальных экспертов больше не выпускали. Фамилию не запомнил, летун какой-то в отставке, полковник.
Так что судя по всему версия отрабатывается, но стараются либо не нагнетать либо замять. Видимо будет история как с Курском.
Тут я гляжу минусов мне налепили. А как вы предлагаете поступить если это теракт ? Вальнули то между прочим не гражданский борт а военный, причем не где либо а у себя дома. Это - война. Либо будут официально списывать на другую причину.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 15:35:18 |
Перейдем к главному. А как вы предлагаете поступить, если это теракт ?
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 15:45:53 |
Цитата: Барристер от 25.12.2016 12:35:18
Есть мнение что в подобном случае подлодка "Курск" просто "утонула". Не вижу причин чтобы было в этот раз иначе. Это не убитый посол и даже не сбитый истребитель над Сирией. Это казус белли - всем казусам казус. Поэтому если это теракт, (а по факту сбили наш военный самолет у нас дома) то это войной уже надо идти. А кое кто именно этого изо всех сил добивается.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 15:48:42 |
Нет никакого обязательно порядка "сбили наш самолёт -> объявляем войну и притом непременно ядерную". Есть много других вариантов ответа и реакции.
Во время Курска Россия была намного слабее. Всё было по-другому. Не стоит проводить прямую аналогию.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 16:03:17 |
Цитата: alibabai от 25.12.2016 12:56:40
А аэропорт после происшествия функционирует?
(Это не только вопрос, но и немножко ответ)
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 дек 2016 16:43:53 |
Сообщение удалено
Малой2
25 дек 2016 18:05:11
Малой2
25 дек 2016 18:05:11
Отредактировано: Малой2 - 25 дек 2016 18:05:11
|
|
alibabai ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 17:05:23 |
Цитата: rusyes от 25.12.2016 13:29:30
Я не верю в ПЗРК...Пишут о детонации груза... но опять же, только на форумах...груз гуманитарный, везла доктор Лиза... Могли заложить туда...
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 17:15:24 |
Цитата: alibabai от 25.12.2016 14:05:23
Там журналисты были. Много. Если кто-то из них не растерялся, и у него было хотя бы немного времени и возможность - то зная что будут искать и что-то найдут обязательно включил бы камеру или хотя бы телефон. Или на диктофон что-то сказать. Главное чтобы их оборудование нашли, наверняка что-то должно быть.
|
|
Vincent Prime ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 17:16:59 |
Цитата: alibabai от 25.12.2016 12:56:40
Про MH17 забыли? И много там кто чего увидел? А это напомню один из самых густонаселенных районов БУ, лето, день. Кто будет шляться по Адлеровскому пляжу зимой в 5 утра и что то выглядывать в ночном небе.Тем более, из всех 73 потерянных тушек только два разбились во время взлета и то условно, так как практически вышли на эшелон. Остальные либо на посадке либо вовсе не успев взлететь на земле. Вероятность самопроизвольного падения на взлете исправного самолета с опытным экипажем, при отличной погоде и явно приличной системой контроля, учитывая наличие по нек сведениям высокопоставленных военных МО весьма невелика.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 дек 2016 20:00:54 |
Сообщение удалено
Виктор_русский
25 дек 2016 20:02:57
Виктор_русский
25 дек 2016 20:02:57
Отредактировано: Виктор_русский - 25 дек 2016 20:02:57
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 16:11:48 |
Вот какое странное дело. В личных беседах водолазы, работавшие на Курске, на вопрос "что случилось то на самом деле?" искренне отвечали "ХЕЗ". А в интернетах и разговорах (ну и хiхлы, конечно, включая крипто) все знают всё. Если что, я сам лично при этих беседах присутствовал. Почему-то никто не рассуждает о том, что утопили колокол или о других случаях в операции подъёма и попытках спасения, чуть не закончившихся трагично, но все знают, что Курск потопила вражеская подлодка (только в версиях расхождения). Один сокурсник, правда, на пьяных бровях открыл мне секрет, что де, что я от них жду, они ж под подпиской и ничего не расскажут. С тех пор я сделал вывод: если мне приспичит узнать нечто под грифом - обращаться следует к этому самому сокурснику, он то подписями, в отличие от причастных, не обременён.
Могли потопить? Могли. Вывод военной прокуратуры, однако, этого не подтверждает.
Могли сбить ПЗРК с катера? Как, например, абхазы сбивали самолёты (правда, при посадке) в Сухуми? Могли. Что и как на самом деле было, можно предполагать долго. Подождём выводов расследования. Всем погибшим пусть земля будет пухом. Близким мужества, выдержки, поддержки, самообладания и отомщения горя, если оно кем-то приготовлено.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 25 дек 2016 16:14:31 |
Цитата: spv2 от 25.12.2016 13:11:48
Не могли потопить. Чуши не порите. Максимум - случайное скользящее столкновение, повлекшее пожар двигателя "толстушки" и далее по цепочке. А рассказы про пуск торпеды - из серии пуска БРПЛ по велению левой пятки командира. Дырку от технологического отверстия кто-то тупой принял за торпедную пробоину, не видев ни разу ее в реале.
Цитата: ЦитатаМогли сбить ПЗРК с катера?
Ночью? Борт, который там не ждал никто? Смешно.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 16:28:59 |
Имеем вводную: подлодка утонула, экипаж погиб. Что можно предполагать на тот момент? И аварию, и умышленное действие. Отверстия я, кстати, сам видел на фотографиях (у меня было с собой тогда три коробки с 1,44 дискетами, занятыми копиями результатов экспериментов, места для фото не было, а флешек в обиходе тогда ещё или не было, или стоили конских денег, первая на 32 мб появилась у меня только в 2004-5 годах и то купленная заводом, и ходил я с ней и дискетой с драйвером для вин98
) ещё до того, как эти "доказательства" стали "доказательствами". И в момент просмотра кто-то про эти дырки спросил ("ещё до того, как это стало трендом") и тут же получил ответ. Соответственно на момент начала дискуссий о природе отверстия у меня уже был ответ непосредственно от тех, кто там работал. По поводу официальной версии причины катастрофы никакого неприятия я не заметил. Реакция примерно такая: вполне, наверное, могло быть и так, ХЕЗ, может быть.Предполагать можно что угодно, подождём результатов следствия.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 16:54:24 |
А если исключить из рассмотрения условие охоты на конкретный борт? А валить хотели любой взлетающий самолет? А взлетел этот... Он и попал под раздачу. Такое возможно?
На какой высоте должна была быть взлетающий ТУ-154-й в момент инцидента? Досягаем ли борт на этой высоте из ПЗРК? В чем проблема шмальнуть в 6 утра (когда все наблюдатели еще спят) с небольшого катера в светящийся как новогодняя елка самолет и уйти на этом катере "в сопредельные воды"? Кто тебя увидит в предрассветных сумерках на воде?
|
|
оревуар ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 17:02:20 |
Да почему с катера ? С горного леса, вдогон, высоты он ясно что не набрал, а на взлетном как раз самый уязвимый момент.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 19:22:29 |
Цитата: оревуар от 25.12.2016 14:02:20
Вдогон стрелять плохо. Можно поймать ситуацию, что фиг догонишь. А вот навстречу - гораздо интереснее получается. Это первое. Второе - во времена моего детства довеось мне отдыхать на море как раз в Адлере. Под самой что ни на есть взлетной трассой. То есть - допустить, что там кто-то мог затихариться и шмальнуть вдогонку я не могу. Там весьма плотная застройка, прятаться особо негде (особенно с "тубусом"). Это тоже аргумент против стрельбы вдогонку с берега.
Другое дело - на опубликованных картах видно, что самолет два раза повернул направо и шел уже к берегу. Где-то в районе Хосты должен был пересечь береговую черту. Вот если сфероконический бармалей сидел в хостинском заповеднике - то там есть где прятаться. И стрелять как раз возможно на встречном курсе. То есть, если такой маневр самолета типовой, то ожидать цель оптимально именно спрятавшись в лесах Хосты. Минус этой версии в том, что самолет уже должен был подняться на высоту 3-4 километра, то есть выше нижнего края облачности. То есть его с земли глазами видно быть не могло. Значит с ПЗРК (вроде как прицеливание глазами) стрелять без толку. Ну не думать же, что в лесах Хосты зашхерился какой-нибудь Бук со всей его электроникой... Это же полный абсурд.
Небольшая надувная лодчонка и ходит тихо, и в ГИМСах регистрации не подлежит. Да и на радарах не сильно светится. Плюс стрельбу в километре-другом от берега из ПЗРК никто на берегу не услышит. Поэтому, если рассматривать версию стрельбы, то береговое расположение стреляющего мне не близко.
|
ups ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 19:30:56 |
Сообщение удалено
ups
25 дек 2016 23:31:39
ups
25 дек 2016 23:31:39
Отредактировано: ups - 25 дек 2016 23:31:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 дек 2016 19:49:53 |
Сообщение удалено
Малой2
26 дек 2016 00:01:37
Малой2
26 дек 2016 00:01:37
Отредактировано: Малой2 - 26 дек 2016 00:01:37
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 19:28:42 |
Цитата: оревуар от 25.12.2016 14:02:20
Хватит уже плодить ерунду. Вы там сначала найдите "горный лес вдогон" на дальности пуска ПЗРК...
|
Брянский ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 20:51:51 |
Цитата: Барристер от 25.12.2016 12:35:18
как минимум ликвидировать ВСЕХ инструкторов взятых в плен в Аллепо
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 20:49:48 |
Сообщение удалено
Брянский
25 дек 2016 22:01:37
Брянский
25 дек 2016 22:01:37
Отредактировано: Брянский - 25 дек 2016 22:01:37
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 21:15:36 |
Сообщение удалено
Urri2
19 фев 2017 20:46:07
Urri2
19 фев 2017 20:46:07
Отредактировано: Urri2 - 19 фев 2017 20:46:07
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 21:25:25 |
Цитата: Urri2 от 25.12.2016 18:15:36
Одна несостыковка в версии - взрыв произошел не после взлета с Чкаловского, а после взлета в Адлере. Террористы обычно кратными взрывателями не пользуются. Скорее все-таки "спящий" в Адлере. Но пока это все домыслы.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 21:36:28 |
Сообщение удалено
Urri2
19 фев 2017 20:45:58
Urri2
19 фев 2017 20:45:58
Отредактировано: Urri2 - 19 фев 2017 20:45:58
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 21:39:28 |
Цитата: Urri2 от 25.12.2016 18:36:28
Потому что на данный момент мало информации. А конспироложничать не стоит.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 21:39:35 |
А зачем кратный взрыватель ? Будильники отменили разве ? Завел на время и отправил...
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 21:40:23 |
Цитата: Urri2 от 25.12.2016 18:15:36
Маловероятно. Как можно на этапе упаковки этой тонны медикаментов угадать время, когда они будут в воздухе, лететь на самолете? На 99.(9)% вероятнее, что эта закладка сработала бы на каком складе, но не в воздухе. Если взрыватель на таймере. Ну или отслеживать реальное движение груза и посылать на взрыватель сигнал СМС-кой. Или как в кино показывают - удалился от излучателя на определенное расстояние и бабах. Но это - вообще полная фантастика.
Так что взрыватель на таймере к катастрофе, скорее всего, не приведет. А отслеживать движение... Да еще с учетом, что рейс переместили с Моздока в Адлер... Вообще нереально если извне. Ну не допускать же, что там унутре кто был, при бомбе... Это абсурд.
Слишком много невероятностей получается. Следовательно версия целенаправленного именно на этот самолет теракта - несостоятельна. Следовательно - обсуждать её серьезно смысла нет. А если исключить из рассмотрения, что цель теракта есть именно данный самолет, конкретный рейс, то тогда закладку на таймере (опять же теоретически) возможно заложить во время стоянки в Адлере. Заложить в первый попавшийся самолет. Не было бы этого рейса - был бы другой. Убираем лишние условия и картина несколько проясняется.
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 15:38:13 |
Если, как писал выше Евгений К, самолет крутануло в штопор и высота была небольшая, то экипаж и рта не успел раскрыть, дело нескольких секунд.
|
|
abdulla16 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 15:40:04 |
Сообщение удалено
25 дек 2016 16:46:39
25 дек 2016 16:46:39
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 15:45:06 |
В Ижме, по-моему, планировал, т.к. насосы перекачки топлива из плоскостей перестали работать, а центральный резервуар подходил к концу.
https://ru.wikipedia…0%BC%D0%B5