Современные российские ВС
38,213,559
99,010
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 24 апр 2017 12:56:36 |
Снаряжение
новая дискуссия Дискуссия 2.282
Народ, вот вы рубитесь по снаряге и тд и тп.
Я вот постоянно участвую в разработке снаряжения, друзья производят и вижу то как делают в том числе буржуйские производители.
Во первых любой производитель кто имеет отношение к армии и сел на Гос. закупки в среднем кладет болт на качество. Это я видел у всех производителей. И начинают "экономить на спичках". У нас аналогично, самое приличное- это конечно зимний фарадей. КМК гораздо интереснее смотреть в сторону коммерческих производителей, тк они борются за качество ибо- это рынок, а там говно продать можно один ну или два раза. И к сожалению если по тому же снаряжению есть много небольших производителей которые делают в РАЗЫ качественнее чем тот же самый ТЕХИНКОМ, то с обувью груснявки полнейшие. Нет ни одного приличного производителя трекинговой обуви. ЕМНИП, но могу ошибаться тот же самый фарадей все продвинутые ботинки шьет в Словакии.
Хотя есть говноконторы типа гарсинга, которую снарягу заказывают в Китае у ОЕМ производителей, с соотвествующим результатом.
Ну и да в полях лазаю в Мереллах, Саломоне . Из снаряги ничего из Ратника не юзаю.
Я вот постоянно участвую в разработке снаряжения, друзья производят и вижу то как делают в том числе буржуйские производители.
Во первых любой производитель кто имеет отношение к армии и сел на Гос. закупки в среднем кладет болт на качество. Это я видел у всех производителей. И начинают "экономить на спичках". У нас аналогично, самое приличное- это конечно зимний фарадей. КМК гораздо интереснее смотреть в сторону коммерческих производителей, тк они борются за качество ибо- это рынок, а там говно продать можно один ну или два раза. И к сожалению если по тому же снаряжению есть много небольших производителей которые делают в РАЗЫ качественнее чем тот же самый ТЕХИНКОМ, то с обувью груснявки полнейшие. Нет ни одного приличного производителя трекинговой обуви. ЕМНИП, но могу ошибаться тот же самый фарадей все продвинутые ботинки шьет в Словакии.
Хотя есть говноконторы типа гарсинга, которую снарягу заказывают в Китае у ОЕМ производителей, с соотвествующим результатом.
Ну и да в полях лазаю в Мереллах, Саломоне . Из снаряги ничего из Ратника не юзаю.
ОТВЕТЫ (95)
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 24 апр 2017 13:49:52 |
Цитата: Leon_iv от 24.04.2017 12:56:36
Куртка Arcteryx из Gore-Tex® PacLite за 400$
за три сезона носки в городе расслоилась и течет.
Авиационный APEX,
эксплуатируемый на природе приблизительно те же 3 сезона продолжает служить.
Такие же АРЕХ есть у ВМС и морской пехоты в соответствующих расцветках.
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 24 апр 2017 13:55:02 |
Цитата: Leon_iv от 24.04.2017 12:56:36
Вот это для меня самая загадочная загадка в России: ни у кого язык не повернётся сказать, что как только производитель "сел на госзакупки" - то сразу кладёт болт на качество и автоматы (танки, ракеты, корабли и т.д.) начинает делать из говна и палок. А вот в снаряжении - это пожалуйста.
Как так-то? Вся экипировка и вооружение современного пехотинца стоит сотни тысяч. Будут ботинки составлять 2% или 3% от этой суммы - даже не смешно. Даже умножив на миллион ботинок получим лишние пару-тройку сотен миллионов рублей затрат в год. Новогодний корпоратив в ПФР смеётся нам прямо в лицо.
Получается вопрос не в деньгах, а в системе. Что мешает пойти по такой-же схеме, которая работает с оружием, решительно непонятно мне.
И ведь для современного пехотинца ботинки поважнее автомата будут т.к. убивать врагов за него будут танки, артель и авиация. Ему важно до места дойти и там начать "таскать ящики".
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 24 апр 2017 14:13:04 |
Сообщение удалено
rusyes
24 апр 2017 14:22:42
rusyes
24 апр 2017 14:22:42
Отредактировано: rusyes - 24 апр 2017 14:22:42
|
|
leki_se ( Слушатель ) |
| 24 апр 2017 22:16:29 |
Как я вижу это с моего дивана тут вопрос как-бы и в деньгах и в системе и в мировозрении.
1 . Разработка экипировки в сравнении с разработкой оружия длительное время была нелюбимой падчерицей для МО. Не было единой системы не было ведомства которое этим бы занималось от и до. для сравнения амерский Army Soldier Systems Center. Не у верен как с этим обстоит дело сейчас.
2. Мало создать нужно еще довести до конечно пользователя. И тут начинаются проблемы с размерами, выясняется несоответствие качества, упрощения и тд. Почему?? Сие тайна великая есть. Либо есть лазейки позволяющие это либо снабжение настолько калично что в принципе не может справлятся со своими обязаностями?
3. Долгое время считалось что солдата
4. за 2000 рублей невозможно получить нормальный ботинок. Так что будет и 4 итерация и 5
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 24 апр 2017 22:44:29 |
Я вот одного не понял в конце концов... так портянки или носки?!?!
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 29 апр 2017 00:30:16 |
Цитата: Flugkater от 24.04.2017 22:51:25
Что характерно - Семен Михайлович оказался прав на все 100%. Лошадей для армии пришлось набирать где только можно. Из одной Монголии, ЕМНИП, несколько миллионов получили. Ну и численность кавалерии в конце войны какбэ намекает.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2017 02:01:56 |
Цитата: LightElf от 29.04.2017 00:30:16
Нельзя с высоты сегодняшних времён утверждать, что Семен Михайлович оказался прав на все 100%. Он как раз ошибся. И немцы ошиблись, у которых артиллерия была на конной тяге, а конную тягу они пытались заменить самоходной.
Фрицы начинали войну с нами имея артиллерию на литых обрезиненных колёсах на конной тяге. На этих колёсах они нам и уступили и на этой тяге.
Мы изначально ставили на моторы для буксировки пушек, поэтому естественно вышли на самоходные бронированные артиллерийские орудия.
В том числе и поэтому мы немцев разбили.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2017 05:42:36 |
Цитата: ivan2 от 29.04.2017 02:01:56
Не понял, это немцы, а не мы, начали войну без самоходных орудий?
Вы мысли поясней выражайте, у нас до конца войны артиллерии разрушения в механизированных и танковых корпусах не было, а немцы изначально в панцерваффе таскали с собой артиллерию на мехтяге вплоть до 200-ммх калибров, а с середины войны чуть ли не полностью на САУ перешли, которых у нас всю войну и даже после долго не было.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 29 апр 2017 06:41:18 |
Сообщение удалено
donartrus
02 май 2017 09:03:38
donartrus
02 май 2017 09:03:38
Отредактировано: donartrus - 02 май 2017 09:03:38
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2017 07:01:09 |
Цитата: donartrus от 29.04.2017 06:41:18
Имеется в виду самоходных гаубиц не было, которые могут навесным огнем стрелять. СУ/ИСУ-152 теоретически могли, до использовались в качестве гацбиц крайне редко, потому что это таки штурмовые орудия.
А на фото - СУ-12, они до ВОВ не дожили.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 29 апр 2017 07:24:22 |
Цитата: valery913 от 29.04.2017 05:42:36
САУ времен ВОВ у немцев это такое редкостное гавно, что называть это артиллерией можно только с очень сильно виф2ненутого ума.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 29 апр 2017 10:32:35 |
Цитата: oleg27 от 29.04.2017 07:24:22
Количество (номенклатура) превышает количество всех союзников вместе взятых Это их и сгубило в прочем И по качеству это говно превосходило, до середины войны уж точно Лучшее ВПК Европы на немцев работало
То то все стремились перенимать опыт по этому говну ...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 апр 2017 10:37:06 |
Цитата: oleg27 от 29.04.2017 07:24:22
Чем "Хуммель" вдруг плох с "Веспой"? Остальные - согласен, что шлак.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 29 апр 2017 11:03:38 |
Углами доворота))) САУ без вращающейся башни права на жизнь не имеет.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 29 апр 2017 11:34:06 |
Цитата: Flugkater от 29.04.2017 11:26:24
Это артиллерия БМ про них отдельный разговор, а вот в полковом, бригадном, дивизионном звене у САУ обязана быть вращающаяся на 360 градусов башня и возможность ведения огня на всех углах доворота.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 апр 2017 12:58:02 |
Цитата: oleg27 от 29.04.2017 11:34:06
А много ли вообще во время ВОВ было САУ с вращающейся на 360 градусов
башней, а сколько было САУ с казематной архитектурой. Давайте по загибаем
пальцы.
|
|
leki_se ( Слушатель ) |
| 24 апр 2017 22:52:27 |
Сообщение удалено
leki_se
25 апр 2017 21:43:59
leki_se
25 апр 2017 21:43:59
Отредактировано: leki_se - 25 апр 2017 21:43:59
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 25 апр 2017 00:14:11 |
Цитата: leki_se от 24.04.2017 22:16:29
Это как раз распрекрасно понятно. Но ведь совершенно также ясно, что не в деньгах проблема. На 28й фасон фуражки ведь деньги есть?
Заказать нормальное исследование материалов. Испытания. Обосновать выбор и стоимость. Именно это и делают, если речь об оружии. Но вот с обувью, почему-то, нет.
В конце концов у армии такие объёмы заказа обуви, что вполне есть экономический резон и новые материалы разработать. Возможно они смогут и в 2 тыр за пару отличные летние берцы уложить.
В принципе радует уже то, что вообще вопрос экипировки явно двинулся дальше чем "песчанка или дубок, короткая кирза или высокая". Но ведь уже больше 10 лет как начались "юдашкинские сезоны". Можно уже и начинать выводы делать и посадки с расстрелами проводить.
|
|
leki_se ( Слушатель ) |
| 25 апр 2017 00:49:40 |
Заказать нормальное исследование материалов. Испытания.
Это уже сделано в принципе
Обосновать выбор и стоимость.
А вот тут начинаются чудеса.
Это уже сделано в принципе
Обосновать выбор и стоимость.
А вот тут начинаются чудеса.
|
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 25 апр 2017 15:46:17 |
За 2к будет нормальная летняя обувь, только с минимальной маржой, увы. Но это при использовании качественных материалов. Хотя подбор этих материалов иногда вызывает недоумение. Возьмем те же самые летние берцы, типа облегченные. Зачем эти текстильные вставки, толку от них ноль, только возможность потырить деньги. Ибо например, заявляем фирменную кордуру , а ставим китайский полиэстр. Разница в цене 1,5-2-3 раза, и получаем драные вставки и профит нужным людям. А теперь помножите на серию для армии.
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 25 апр 2017 20:14:47 |
Цитата: Leon_iv от 25.04.2017 15:46:17
Почему заменить сталь нужной марки для стволов АК не догадались на конструкционную, а крышку ствольной коробки гнуть из кровельного железа? Почему там нельзя (сразу следствие, статья и сроки), а с обувью или курткой можно?
|
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 26 апр 2017 11:26:30 |
Потому, что те кто производит подобные вещи жадные ублюдки других слов у меня нет. Ибо отмазаться тут проще ибо АК должен выдерживать Х выстрелов, а у ботинков таких нормативов нет, зато можно сказать, что солдатик плохо носит. Но не меньшую попоболь у меня вызывают средства радиосвязи. Ибо штатные РС, либо говно, а новые не дают ибо солдатик может потерять или сломать и когда нужно реально пользоваться 90% не знают и 1/4 функций этих РС . И в армии сейчас любимая пиздаболка-это Баофенг. Почему нельзя для повседневного использования создать простую РС с нормальной гарнитурой того же LPD диапазона с простым 64 битным шифрованием. Ну и еще добавлю, дайте солдатам нормальные очки типа ESS crossbow ибо от тех что носят на шлемаке толку, 0 хрен десятых, только при передвижении на технике, остальных случаях они запотевают, как последние.....
Если есть желание, могу отписать, что бы я хотел поменять в ратнике.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 28 апр 2017 21:51:47 |
Цитата: Leon_iv от 26.04.2017 11:26:30
Посмотритесь в зеркало. В конце концов это именно Вас мебельщик не устроил. Что ж ... наслаждайтесь не мебельщиком.
Надо понимать, что система гос.закупок и промышленность - это структура в управлении куда более сложная чем армия. И если ей не рулить надлежащим образом, то ехать она будет туда, куда считает нужным в полном соответствии с законами рынка. А на Ваши хотелки... ну Вы меня поняли. Там серьезные ребята работают.
Конкретно по Вашему замечанию могу сказать, что поставку выигрывают на аукционах. Там главный критерий - цена. И не главный - тоже цена. И даже третий по важности - цена. А качество... качество принимают Ваши же организаторы торгов, в погонах. К кому вопросы? К тому, кто загнал производство в рамки полного обсоса и забил на качество "по ряду причин".
Можно было сделать по-другому? Можно, но для этого надо шарить в вопросах управления производством и работе схем вывода прибыли. Тогда можно держать процессы в кулаке. Своевременно направлять дела в нужную сторону. Не военный профиль.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 апр 2017 14:54:46 |
Догадались и сталь для АК....
Ребята из ССО и смежных ведомств, работающие с нами в Сирии постоянно жалуются.
Самые навороченные АК-ХХХ крайних 3-4 лет выпуска сделаны из дерьмого металла.
Крышка ствольной коробки съедается ржавчиной и нагаром за год-полтора
Газовая камора - аналогично.
Нам такие крутые стволы не дают.
Пользуем старенькие, советского выпуска.
Поэтому от такой проблемы избавлены.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 апр 2017 15:34:54 |
Сообщение удалено
BlackShark
27 апр 2017 00:08:56
BlackShark
27 апр 2017 00:08:56
Отредактировано: BlackShark - 27 апр 2017 00:08:56
|
|
Юpий ( Слушатель ) |
| 27 апр 2017 02:42:50 |
Сообщение удалено
Юpий
24 апр 2022 18:05:58
Юpий
24 апр 2022 18:05:58
Отредактировано: Юpий - 24 апр 2022 18:05:58
|
аспид ( Слушатель ) |
| 28 апр 2017 09:41:10 |
Э нет, проблема качества массовой продукции, которая гарантированно закупается по госзаказу на n лет вперед известна.
Например стерильные бинты из аптечек. Я сам в руках держал бинт из упаковки 70хх, 1990х и уже 2010е. Небо и земля, поздний вариант с необработанными краями, марля во все стороны, хер размотаешь, руки все в ошметках марли.....
Конечно можно возразить, что где автомат, а где какие-то бинты...но ведь все складывается из мелочей: разваливающаяся обувь, никакой бронежилет, расползающаяся форма, дешевейшие говенные носки/портянки, дерьмовые бинты, херовый инструмент....Если служить еще как-то можно приноровиться, то воевать с этим/в этом...не спасет никакой супер-пупер автомат.
Поэтому критику производителей замалчивать нельзя, жаль, что голоса именно конечных пользователей имеют малый вес (особенно, если они не вправе выбирать, что дали - тем и воюй). Прогресс, конечно есть, и это радует, но почивать на лаврах нельзя никак. Дерьмовое исполнение загубит любую качественную идею.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 27 апр 2017 06:58:58 |
Цитата: Равиль от 26.04.2017 14:54:46
Специально спрашивал про впечатления о сотой серии ровно год назад - эксплуатантов не нашлось, говорят даже в ружейке нет и не было. Используют в основном тютингованные М-ки (уже российского пр-ва ессесна).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 апр 2017 00:42:09 |
На, кстати. немного тебе "эксплуатантов"
с "Центра-2015" кадры
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 28 апр 2017 14:04:47 |
А у кого там сотая серия? Кстати, на видео не везде ссошники.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 апр 2017 19:52:43 |
Да я не про сотую серию. Понятно, что ни у кого. И таки да - там еще СпН, учения-то совместные были. Я только не понял, в чем суть была задачи - захват "языка"?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 апр 2017 15:37:49 |
Сообщение удалено
BlackShark
27 апр 2017 00:09:00
BlackShark
27 апр 2017 00:09:00
Отредактировано: BlackShark - 27 апр 2017 00:09:00