Глобальное потепление - за и против
108,876 256
 

  Удаленный пользователь
02 июн 2017 14:47:58

Гигантский завод по высасыванию углерода из атмосферы запустили в Швейцарии

новая дискуссия Новость  1.960

Швейцарская компания Climeworks запустила первый и крупнейший в мире коммерческий завод, высасывающий углекислый газ из атмосферы Земли. Об этом сообщает Science News.
Завод располагается недалеко от Цюриха. Для высасывания углекислого газа применяется технология DAC (Direct air capture), прямой захват и очистка воздуха. Она предполагает использование волокнистого губчатого фильтрующего материала, пропитанного специальными химическими веществами (аминами — производными аммиака, которые связываются с углекислым газом). Проходящий через этот фильтр воздух очищается от углекислого газа.
Аналогичные технологии используются на МКС и подводных лодках. Ожидается, что в год завод будет собирать до 900 тонн газа (ежегодно люди выбрасывают в атмосферу 40 миллиардов тонн парниковых газов), что эквивалентно выбросам от примерно 200 автомобилей. Соединение затем планируется продавать сельскохозяйственным производителям, в частности, на выращивание овощей
Эксперты неоднозначно относятся к заводу Climeworks. В 2015 году Национальная Академия наук, инженерии и медицины (США) выпустила доклад, в котором отмечалось, что деятельность подобных предприятий не приведет к сокращению выбросов парниковых газов.

Несмотря на это, проект компании Climeworks поддержан Швейцарским федеральным управлением энергетики и ЕС, а также стал победителем конкурса Virgin Earth Challenge.

https://lenta.ru/new…limeworks/
Отредактировано: Nesterok - 02 июн 2017 16:01:06
  • +1.02 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (90)
 
 
  hedin ( Слушатель )
02 июн 2017 15:06:39

Интересно, сколько того же унлерода и вообще тепла выбрасывается в атмосферу при строительстве такого завода и при производстве расходки для него (тех самых аминов)? Чтото мне кажется, что баланс будет в "неправильную" сторону...ну, типа как и у прочих "зеленых энергетик" есть проблемы с затратами электроэнергии на производство ветряков , которое не перекрывается их выработкой ветряками.
  • +2.42 / 43
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
02 июн 2017 15:50:06

   
Грубая прикидка показывает, что лет за 100, без учёта дополнительных выбросов при функционировании, может скомпенсировать.
Ну так всё это Глобальное Потупление это для гуманитариев, не способных освоить таблицу умножения.
Спросите сами у правоверного иудея Алика Гора - он сам подтвердит.
    
"Годовой выброс CO2 вулканами превышает выбросы человечества за всю историю существования".
Смеющийся
  • +1.01 / 29
  • АУ
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
02 июн 2017 15:44:53

    
Да, впечатлён безмерно!
Свечной заводик стоимостью 4 лимона уевров, 20 тысяч уевров на автомобиль, который оно "компенсирует", и это без учёта текущих расходов.
Таки аз ох ун вей, уже шо б я так жил, аф алэ йидн гезукт!
Такой суперпопилинг был бы невозможен не то что в США, а даже и Великобритании.
Да что там, даже в стране 404.
   
Окончательно обнищавшие швейцары летят на дно финансовой пропасти куда быстрее, чем Зимбабве.
Грешен, но рад этому безмерно.
Быдло
  • +1.59 / 43
  • АУ
 
 
  Popovsky Stan ( Слушатель )
02 июн 2017 17:13:27

Экономка Швейцарии летит по наклонной - в рейтинге конкурентноспособных с первого места её Сингапур подвинул. Прогноз по росту на 17-й понизили до 1,7% (куда им до наших феноменальных 1,5!). Безусловный доход (меньше 2300 евро всего-то) так и не ввели... Бомжарня... 

Хотя, было бы интересно узнать, сколько при поглощении углерода этого цэодва в атмосферу заводом выкидывается... 
  • +0.18 / 13
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
02 июн 2017 18:06:03

   
Видите ли, "экономика Швейцарии" это абсолютно виртуальная вещь, да, она летит в пропасть - но на ходу развеивается, как дым.
То есть корабль утонул, но на нескольких небольших плотиках ещё идёт драка за пару оставшихся монет.
   
Довольно скоро швейцары будут массово бежать в Албанию и на Украину...
  • -0.93 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Гриша. ( Слушатель )
  02 июн 2017 19:48:06
Сообщение удалено
Гриша.
03 июн 2017 07:10:07
Отредактировано: Гриша. - 03 июн 2017 07:10:07

  • -0.60
 
 
  Гриша. ( Слушатель )
  02 июн 2017 18:01:26
Сообщение удалено
ахмадинежад
05 июн 2017 14:05:48
Отредактировано: ахмадинежад - 05 июн 2017 14:05:48

  • -1.66
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
02 июн 2017 18:19:30
Сообщение удалено
ахмадинежад
05 июн 2017 14:05:45
Отредактировано: ахмадинежад - 05 июн 2017 14:05:45

  • +0.93
 
 
 
 
  Донецкий ( Слушатель )
02 июн 2017 19:12:11
Сообщение удалено

02 июн 2017 23:16:08

  • +0.71
 
 
 
 
  Гриша. ( Слушатель )
  02 июн 2017 19:57:07
Сообщение удалено
Гриша.
03 июн 2017 07:10:41
Отредактировано: Гриша. - 03 июн 2017 07:10:41

  • -0.26
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
02 июн 2017 20:03:45
Сообщение удалено

02 июн 2017 21:16:08

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
  Гриша. ( Слушатель )
02 июн 2017 20:47:58
Сообщение удалено
Гриша.
03 июн 2017 07:11:15
Отредактировано: Гриша. - 03 июн 2017 07:11:15

  • +1.06
 
 
 
 
 
 
 
  Rava ( Слушатель )
02 июн 2017 20:51:04
Сообщение удалено

02 июн 2017 22:01:06

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
  Донецкий ( Слушатель )
02 июн 2017 21:11:32
Сообщение удалено

02 июн 2017 22:16:08

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
02 июн 2017 20:51:57
Сообщение удалено

03 июн 2017 01:01:06

  • +0.60
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dialector ( Слушатель )
02 июн 2017 21:25:08
Сообщение удалено
ахмадинежад
05 июн 2017 14:06:02
Отредактировано: ахмадинежад - 05 июн 2017 14:06:02

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
02 июн 2017 22:21:59
Сообщение удалено
ахмадинежад
05 июн 2017 14:06:00
Отредактировано: ахмадинежад - 05 июн 2017 14:06:00

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
03 июн 2017 06:40:41
Сообщение удалено
Alex_new
07 июн 2017 11:48:23
Отредактировано: Alex_new - 07 июн 2017 11:48:23

  • +0.60
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
03 июн 2017 06:53:17

Процитирую пост на "Тикает" десятилетней давности. С тех пор Витя Горшков сильно смягчился и допускает гармоничное с природой проживание на земле аж одного лимарда. А вот за фундаментальную роль лесов он горой:
Цитата: Dobryаk от 16.09.2008 17:03:12Парниковый эффект  --- тема неисчерпаемая. Невероятно политизированная, где ученые любят поддакивать политикам и промышленникам. Я хочу поделиться идеями В.Г.Горшкова из Петербургского института ядерной физики. Он был теоретиком мирового супер-класса по физике высоких энергий, после докторской вскоре увлекся экологией и занимается ей уже лет 30. За ним книги "Физические и биологические основы устойчивости жизни", Москва, ВИНИТИ, 470 стр. (1995) и "Biotic regulation of the Environment: Key Issues of Global Chаnge", Springer-Verlag, London, 367 p. (2000). От разговоров с ним в Гатчине в конце июня осталось главное: он утверждает, что роль кругооборота в атмосфере водяного пара, ГЛАВНОГО парникового газа, плохо изучена и кошмарным образом недооценивается.

Тут нужно понимать баланс энергии. Солнце посылает на Землю мощность в 170 000 Тэраватт (ТВТ = 10**12 Вт). Земля не черное тело, и 30 процентов отражается в космос, преимущественно облаками. На собственно Землю падает 120 000 ТВТ. Еще около 30 процентов поглощается в атмосфере, так что на собственно почву и мировой океан падает 80 000 ТвТ. То, что Земля как целое излучает в космос, отвечает телу с температурой -18 С (Цельсия). Средняя температура поверхности Земли, однако, около  + 15 С. И поверхность Земли излучает на этой температуре   200 000 ТвТ. Батенька, дык нельзя же излучать больше, чем нам Солнышко дало? Низзя, но можно: из этих  200 000 ТВт 40 (!) процентиков отражается обратно на поверхнoсть Земли ее облачным покровом и пресловутыми парниковыми газами. И как в притче о лягушке, проглоченной цаплей, эти 80 000 ТВт так и циркулируют, создавая нам, любимым, комфортную для жизни и сельского хозяйства температуру: те самые +15 С. Во всей этой истории   очень важен спектральный состав излучения: он разный для горячего, 6 500 К , Солнца, и холодной, 288 К, Земли.

К черту эти подробности, кроме одной: спектр поглощения водяного пара и облачности перекрывает почти полностью весь тепловой спектр. И именно на нем сидит парниковый эффект. А на долю пресловутого СО2 приходится всего-то 19 процентов. По этой причине увеличение концентрации CО2 в атмосфере лишь незначительно влияет на температуру земной поверхности, но охлаждает верхние слои атмосферы. А вот 33 градуса разницы между некомфортными -18 С и комфортными +15 С сидят таки на водяном паре.

Горшков учит, что это было полностью осознано очень узким кругом ученых только в 2004-м, и понимание этого до средств массовой информации и политиков не дошло. И что надо заниматься в первую очередь именно атмосферной циркуляцией водяного пара. И что леса выступают в роли главных насосов в этой циркуляции. И тyт у него вылезает один важный параметр, который можно грубо назвать радиусом действия этого насоса: он получается около 1000 км, т.е., заметно больше размеров нормальной европейской страны. И это одна из причин, почему  работа этого насоса, и вообще атмосферная циркуляция влажности изучены таки плохо. И вину на систематический рост средней температуры на поверхности Земли Горшков сотоварищи возлагают не столько на механический рост выбросов СО2, а сколько на изменение циркуляции водяного пара за счет уничтожения биоты, которoe на собственно суше достиглo 60 процентов.

В этом месте у Горшкова ещё одно наблюдение: если обуздать силу ветра  натыканными где ни попадя ветряками, то можно испортить циркуляцию водяного пара  так, что все опасения о выбросах СО2 покажутся детскими сказками. Его мораль: надо обсуждения парникового эффекта освбодить от политической шелухи и начать искать под правильным фонарем.

Вдогонку: по арифметике Горшкова 10-летней давности полная гармония между человеком и природой возможна при населении до 400 млн. Сегодня он допускает гармонию для одного миллиарда. Все свыше этого он считает источником необратимой деградации условий жизни на земле.
  • +2.82 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
03 июн 2017 06:54:31


Потому что в норме (если не идёт захоронение в масштабах нефтяных и угольных пластов) баланс по углероду в биосфере нулевой. Сколько СО2 в древесине аккумулируется, столько при её разложении и выделяется.
  • +0.93 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tyngys
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 июн 2017 21:19:26

Человек, конечно, говорит гротеск по форме, но по сути - очень недалеко от истины. Экономика Швейцарии - это не станки. И даже не big pharma". Основа на которой вот уже несколько веков швицы вкусно жрут и спокойно спят - анонимный банкинг. Т.е. Швейцария - это перекресток денежных потоков, которые не хотят светить их хозяева. С последними телодвижениями тамошних туземцев - они эту основу своей экономики выбили. А станки...  Много кто их делает, даже прецизионные
  • +2.55 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
02 июн 2017 22:27:31
Сообщение удалено
lucent
03 июн 2017 02:31:07
Отредактировано: lucent - 03 июн 2017 02:31:07

  • +0.96
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 июн 2017 22:55:46

в финансовом анализе есть такая штука как прямые и косвенные расходы. 
если у тебя нечем компенсировать косвенные расходы - ты разоришься. если нам не врет цру сша то 73.4% швейцарский экономики - услуги  выбей хотя бы половину - и станки делать будет некому тупо разбегутся, а нишу займут джапы
  • +1.74 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
02 июн 2017 23:15:48


Все же... Именно вкусно жрут швейцарцы не из-за своего международного банкинга, если Вы о простых швейарцах. Бюджет от него не так много и получает налогов. Рабочие места и налоги на ФОТ разного рода - да, но не так уж  много именно рабочих мест именно международный банкинг Швейцарии создает .

Вполне приличная экономика, диверсифицированная весьма. Помимо отраслей, где Швейцария - глобальный игрок, типа фармы  (но не только) очень много чего.  И помимо прецезионных станков (которые в премиум их сегменте все же не так уж и много кто делает Подмигивающий) есть и достаточно массовые продукты с большой добавленной стоимостью, насосы, вентиляторы (совсем не бытовые за копейки, а для метро, горных выработок, шахт и подобного с соответствующей требованиям надежностью и функциональностью и более массовых, но профессиональных).  На самом деле много, то что упомянул просто верхушка айсберга.  Электроника в интересных сегментах ее рынка, химия в очень высокомаржинальных нишах... и ... 

Туризм весьма высокомаржинальный и большой относительно населения. Причем законопослушный. И налоги государству не хилые платящий помимо того что дает и в других туристических местах (рабочие места и в нем, и в работающем на него малом бизнесе, сбыт всяких смежников, продажи товаров и пр.)

Учитывая еще при этом, что населения - то всего 8(+) миллионов. И прекрасное географическое положение и для сбыта и для кооперации.

А все участие гномов во многих глобальных схемах, это не вишенка на торте, и не главный крем для населения. Тортик отдельно для пипла, крем отдельно и для избранных.  И тортик для населения весьма неплохой.
И то, что гномы много где в глобальных схемах повязаны (не только в финансовой сфере) поволяет им для этого своего тортика в каждой отрасли наиболее вкусные сегменты  получать в абсолютно реальной экономике. Вход для них в разные каналы сбыта сильно облегчен. Они в них могут иной раз и сверху входить, а не снизу пробиваться, как многим другим приходится делать
  • +4.21 / 81
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 июн 2017 23:35:24

да не... тут есть два момента
1. Что нужно чтобы делать хайтек?
- нужно некислое бабло вливать в образование, науку, инфраструктуру и безопасность простого пипла который тот же станок будет делать. Причем вливать постоянно, непрерывно и десятками, если не сотнями, лет. Это бабло надо откуда-то брать. Экспорт станков? - не смешите - посмотрите на сумму экспорта в швейцарское рыло, которую тут выше ув. lucent  приводил - не катит ни разу на финансирование подобной деятельности. У меня старший сын больше получает.
2. Произвести мало - надо продать
Та же какая-нибудь древняя как говно мамонта МБР 60-х годов - куда более высокотехнологичный и сложный продукт, чем самый современный станок. Собственно - та же ЮК вполне себе делает очень неплохие станки, но вот с РКТ - упс, не выходит каменный цветок. А их соплеменники на севере - вполне себе делаю даже БРПЛ - но вот со станками на мировой рынок - швах. Не... сделать то может и сделают. но без продаж на мировом рынке - станок даже не по цене золота. а цельноалмазный выйдет. Ну. блин на ту же ОАК с вполне конкурентноспособным SSJ посмотрите
В случае швицев - основа и п.1 и п.2  - именно перекресток анонимного бабла. Именно за это Кальвин людей жег
  • +1.66 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
03 июн 2017 00:14:34


Собсна для производста с экспорта надо обеспечить операционную рентабельность производства для международной кооперации. И здесь у гномов все более чем гут.  Высокомаржинальные сегменты предпочитают, тем самым и бОльшую часть добавленной стоимости в конечном продукте у себя продуцируя.
И с образованием и кадрами у них все сильно СРАВНИТЕЛЬНО лучше. (сравнительно написал, что лучше других многих даже при деградации в этом во всем мире). И сами могут обучаться и стажироваться в лучших центрах и конструкторских школах мира и к себе сливки привлекать. Тем самым,  не имея необходимости поддерживать пирамиду образования, как нам приходится, например. Чтобы наверху пирамиды иметь сто классных инженеров и конструкторов для какой-то индустрии не надо в ее нижних уровнях иметь в десятки и сотни раз большее количество средних и слабых,  деньги на образование каждого из которых потратить приходится практически те же.

И бабло они СВОЕ печатают. Франк - резервная валюта, причем относительно их населения имеющая весьма большую долю в мировых финансах. И в этом качестве устойчива гораздо сильнее большинства других резервных. Да рухнет, если рухнет МФС и она в этом качестве, но ОДНА ИЗ ПОСЛЕДНИХ. 

На безопасность им тоже приходится тратить меньше чем прочим. И на внешнюю. Даже если в Европе начнется месилово, они последние будут кого в него втянут, до последнего будут "нейтральную полянку в центре Европы сохранять. И внутренняя. Нейтральный статус (они даже в рыхлый ЕС не входят,) позволяет жестче и  приток через границу теж же НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ иммигрантов сепарировать, и выдворять. Что и сейчас видим в полный рост по их политике. И внутри гораздо более жесткие законы примать и исполнять ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, когда им надо, а не балаболить с 26 подельниками, бОльшая часть из которых - полные лимитрофы и вовсе внешних дядь, консенсус с ними с фопнарем разыскивая.


Рат, кмк Вы опять пытаетесь их соизмерять с большими странами.  Они не лезут, напрягаясь в конкуренции, кто не успел - тот опоздал, туда, куда нам и подобным лезть приходится. Они вкусняшки собирают, там где получится. Кратно свой пусть и небольшой вес усиливая еще и за счет синергии со своим участием в глобальных схемах (в предыдущем посту про это дописал, может уже после того как Вы на него ответили и не видели). И за счет того что выше писал у них более чем получается
  • +2.75 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
03 июн 2017 00:29:27

Да понятно )))
Все, абсолютно все что имеют швицы - это компромисс участников тридцатилетней войны. Когда была нужна некая "нейтральная" прокладка. И вот на этом самом - Швейцария и стригла бабло полтысячи лет. Понятно, что замутившие мировой хаб анонимных денег - не идиоты. И на базе приходящих баблосов - они мутили высокомаржинальный хайтек - от часов (в свое время карманные часы стоили как полностью оснащенный фрегат) да биг фарма. Но - в какой то момент решили себя назначить "владычецей морскою"
  • +1.54 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
03 июн 2017 00:48:14


В целом, да
Но все же несколько моментов дополню.
1. Когда Кальвин людей жег,  как Вы в предыдущем своем посту сказали, не было такого уровня международного разделения труда не по видам продуктов, а при создании одного продукта. Сейчас тех же целей самым упоротым вурдалакам можно достигать свою сущность за кадром оставляя.
2. Нейтральная площадка была создана не потому что решили Швейцарию облагодетельствовать. Она объективно нужна, чтобы было где не только дубиной друг друга месить, но и перетереть в перерывах. Небольшая Швейцария подошла. И как и Вы написали полтысячи лет на ней УЖЕ сидит. Необходимость такой площадки сохраняется. И зачем тогда ее менять, да и не просто это совсем. 21 век уже. Кучу всякой инфраструктуры в нкй надо будет создать и к ней подвести (информационной, юридической, институциональной и прочей), чтобы она с нужной скоростью свою функцию выполняла. Потому и писал, что нейтральный статус ее и дальше будут поддерживать до последнего.

И в предыдущих постах я совсем не о какой-то особой працювитости швицев писал (хотя они работящие, толковые и организованые тоже, но не это совсем причина), а константировал состояние дел, причин для изменения которого особых не вижу. Ну да... где свезло им, где подсуетились вовремя... Но сейчас это так. И они за эти полтысячи лет этим пользоваться научились.
Хотя и с Вами соглашусь. Если крышу им таки совсем снесет (про "владычицу морскую"), то да, могут все в одночасье потерять. Нейтральная площадка в первую очередь САМА НЕ ДОЛЖНА иметь неприемлимых для ее юзающих амбиций.  Иначе сама себя НЕЙТРАЛЬНОГО статуса и лишит.
  • +2.68 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mn01 ( Слушатель )
03 июн 2017 01:11:07


Вообще-то Швейцария начала сбиваться в кучку ещё в дремучем 1291 году. Так что - давно там сидят, более 700 лет. Швейцарские кантоны расположены на стыке зон влияния могучих соседей: Франции, Германии, Австрии и Италии. Наверное, именно поэтому швейцарцам удалось в конце концов уйти и от бабушки, и от дедушки. Соседям, наверное, было проще придти к компромиссу насчёт задиристых и упрямых горцев, чем продолжать растрачивать ресурсы на попытки их завоевания и конкуренцию друг с другом.

К тому же в Швейцарии полезных ископаемых нет совсем, разве что каменной солью себя обеспечивают, так что и взять завоевателю с них всегда было особенно нечего - одни хлопоты. Как свинью стричь: визгу много, шерсти мало.

Что касается "владычицы морской" - такого не видать от слова совсем. Не зря Швейцария старается дистанцироваться от ЕС и остальных соседей, а также трепетно относится к своему нейтральному статусу.
  • +2.46 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
03 июн 2017 02:48:34


Ну да.
Но в том кусочке моего поста на который Вы отвечали, я несколько о другом писал. Отвечая Рату на вот эту его мысль
В случае швицев - основа и п.1 и п.2  - именно перекресток анонимного бабла. Именно за это Кальвин людей жег

Как раз о том, что сейчас нет необходимости людей у себя жечь для подобных целей. Можно жечь их снаружи. Делать это приходится в гораздо больших количествах, зато унутри полное благорастворение в воздусях.   И современные Кальвины еще более ублюдочны, но вот чтобы видеть это, надо не их деяния изнутри рассматривать, а то что они снаружи творят.

А так да, не были бы горцы ершисты и упрямы, схарчил бы кто-нибудь прежде, чем нашел как их в другом качестве использовать.
Но не это все же является основой нынешнего их благосостояния. Схарчили бы рано или поздно и ершистых, но которые сами экспансией не занимались. Времена такие были в Европе, не харчишь ты соседей, харчат тебя.  А так нашлось им  прежде, чем схарчили бы их,  другое применение.  И смогли за него уцепиться и закрепиться в этом качестве. Сколько их было ершистых и упрямых в разных местах Европы. Но не отсиделись.
В лучшем случае ошметки нынче в виде каких автономий имеют вместо былой ершистости и упрямства. Симулякр институализации  национальной гордости.
  • +2.08 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
03 июн 2017 06:29:57

После того как трижды кинули - французов, русских и немцев (этих не совсем), а сегодня, судя по некоторым телодвижениям, попытались кинуть последнюю спину за которой прятались - американцев - трудновато им стало играть роль нейтральной страны. Вот и мечутся.
  • +1.78 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  мутабор ( Слушатель )
03 июн 2017 08:16:31

Камарады, может, подкинуть горным швейцарцам идею построить завод в Крыму по высасыванию сероводорода из глубин Чёрного моря? На мой дилетантский взгляд, профит больше.
  • +1.43 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mn01 ( Слушатель )
03 июн 2017 00:32:00


Конечно, дела в Швейцарии идут не слишком хорошо по описанным уже причинам. Хотя, это - общемировой тренд.

С другой стороны, хотелось бы добавить чуть-чуть про "бабло в образование" и т.п.

В Швейцарии имеется два федеральных технических университета. В Лозанне (EPFL) и в Цюрихе (ETHZ).

EPFL: бюджет в 2015 году - 965 миллионов шв. франков, студентов в 2016 - 10536, сотрудников в 2016 - 5879, преподавателей - 346. 230 стартапов с 2000 по 2016 годы, 169 изобретений в 2016, 100 заявок на патенты в 2016.

ETHZ: бюджет - 1.7 миллиарда шв. франков, 7798 преподавателей в 2015, сотрудников - 1227 в 2015, студентов 19233 в 2015.

Кроме того имеется ещё немало кантональных университетов. Например:

Университет Берна: 17430 студентов, сотрудников 4191 (из них 523 преподавателя), бюджет 846 миллионов шв. франков + 258 миллионов от третьих сторон.

Университет Цюриха: бюджет 1.377 миллиарда шв. франков, 26065 студентов в 2015,  более 5000 сотрудников, включая 634 преподавателля.

Это только малая часть учебных заведений, имеющихся в Швейцарии (на 8 миллионов человек населения). Здесь весьма заботятся об образовании и уделяют ему много внимания, а также выделяют достаточное финансирование. Денег не жалеют. Стандартная жалоба сотрудников: у нас приборов достаточно, людей не хватает! Развитие инновационного кластера является одной из наиболее важных стратегических целей. Так что - есть кому двигать вперёд науку и промышленность.

P.S. В качестве лирического отступления. Как-то понадобился мне пинцет для 12-дюймовой кремниевой пластины. В процессе поиска оказался на сайте какой-то швейцарской компании. Название уже не помню, больше десяти лет прошло. Залез в их каталог. Там разных пинцетов были, наверное, тысячи! В конце - приписка. Если Вы не нашли, что искали, то нам очень стыдно. Пришлите чертежи, плиз - сделаем... Гномы, чо!

Я это всё к чему. Рано ещё Швейцарию и швейцарцев списывать Подмигивающий
  • +4.37 / 72
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
03 июн 2017 08:38:18

Гномы обеспечивают своему франку статус резервной валюты. что позволяет легко самокредитоваться всей прочей экономике в том числе и экспортной.
  • +0.42 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
03 июн 2017 06:36:38
Сообщение удалено
Alex_new
07 июн 2017 11:48:33
Отредактировано: Alex_new - 07 июн 2017 11:48:33

  • +0.83
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mn01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mich
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mn01 ( Слушатель )
04 июн 2017 04:45:13

Золото могут перерабатывать, очищать из концентрата, доводить до заданной степени чистоты, изготавливать из него стандартные слитки или другие изделия.
Вот ещё одна, более подробная статья на эту тему.
  • +1.48 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Klette
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava ( Слушатель )
02 июн 2017 20:42:33
Сообщение удалено
Rava
03 июн 2017 00:46:07
Отредактировано: Rava - 03 июн 2017 00:46:07

  • +0.55
 
  grizzly ( Слушатель )
02 июн 2017 17:22:46

Ребятам видимо забыли рассказать в школе о фотосинтезе и они просто не знают, что любое растение и даже некоторые водоросли на свету занимаются тем же самым - поглощают углекислый газ, а вдобавок еще и кислород вырабатывают.
 
Надо Маску подкинуть идею - искусственное растение, которое дешевле и экологичнее настоящего, а вдобавок еще и высокотехнологичное. Особенно если найдется лох, который вложит деньги в его разработку.
  • +2.62 / 46
  • АУ
 
 
  Magic Spirit ( Слушатель )
02 июн 2017 17:25:21
Сообщение удалено

02 июн 2017 21:31:08

  • +0.87
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
02 июн 2017 18:14:23

Ну - коров же где-то в Буржуиниях обложили, за то что они, несознательные элементы, метаном видите ли пукают? Думающий
  • +0.85 / 9
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
02 июн 2017 19:36:05

Не, пусть Маск и иже с ним в суд на водоросли подадут за упущенную выгоду.
  • +0.75 / 6
  • АУ