Перспективы развития России
24,312,235
126,641
|
Trifon ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 20:11:44 |
Кудрин и Сталин
новая дискуссия Дискуссия 4.242Бывший минфин, а ныне разработчик различных стратегий и глава Комитета гражданских инициатив А. Л. Кудрин, возможно, услышал от И. И. Шувалова, что “президент заболел цифровой экономикой”, и тут же поспешил откликнуться, подав на высочайшее имя программу перехода России к цифровой экономике.
Сделавшиеся достоянием гласности детали программы впечатляют. “При президенте предлагается создать два новых полномочных органа: федеральное агентство или центр по трансформации госкомпаний и президентскую комиссию по переходу к цифровой экономике. План предполагает подчинение деятельности госкомпаний и госкорпораций целям «цифрового перехода» под давлением «президентской ветви власти», а также через приватизацию и вовлечение их в создаваемые технологические консорциумы…”. Предлагается преобразовать РАН в институт развития, а также создать группу целевых фондов и специальных институтов по поддержке высокорисковых разработок и исследований (вероятно, по образцу Сколково и Роснано).
Но самая впечатляющая часть цифрового проекта – это его цифровая, в смысле денежная часть. “Совокупные средства, которые из всех источников предлагается потратить в процессе, составляют в 2018–2024 годах 185 трлн руб., или около 30,8% ВВП в год… До 40–45% активности государства, госкомпаний и их партнеров из частного сектора в избранных секторах экономики (это почти все ключевые сектора, включая АПК и транспорт) необходимо осуществлять в рамках проекта рывка к новому типу экономики”.
Мы сейчас не будем обсуждать вопрос о том, насущна ли такая сверх-сверх-цифровизация или же это более похоже на очередную хрущевскую кукурузу. Полезная, кстати, культура, но не везде плодоносящая и добродеющая
Вообще же ход мысли понятен. Еще Ленин говорил, что “Коммунизм – это есть советская власть плюс электрификация всей страны”, а у Есенина в “Стране негодяев” комиссар Рассветов объясняет:
“Здесь одно лишь нужно лекарство —
Сеть шоссе и железных дорог.
Подождите!
Лишь только клизму
Мы поставим стальную стране,
Вот тогда и конец бандитизму,
Вот тогда и конец резне”.
Спустя 95 лет в условиях нового технологического уклада стране предлагается поставить уже не стальную, а цифровую клизму, но результаты будут не менее благодетельны.
Но более всего это напоминает сталинскую сверх-сверх-сверх-индустриализацию: и по сжатым срокам, и по предполагаемому радикальному изменению структуры экономики, и по доле средств, направляемых на накопление.
В принципе, т. е. если отвлечься от всех частностей, от всех деталей реализации, от непомерной цены и взять только абстрактную концепцию, изложенную т. Сталиным в публичных речах, против индустриализации как таковой мало кто возразит
Основания для великого перелома были разъяснены вождем 4 февраля 1931 г. в выступлении на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности “О задачах хозяйственников” – “Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут”. И в связи с этим о межстрановой конкуренции – “Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться”.
Итоги же первой пятилетки были подведены 7 января 1933 г. в речи на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б):
“У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В производстве электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест и т. д., и т. п.”.
Против рассуждений 1931 г. о межстрановой конкуренции возразить трудно. В речи 1933 г. об итогах великого перелома многое было сильно приукрашено, но в главном т. Сталина трудно оспорить: структура экономики действительно сильно поменялась
Как это было достигнуто, тоже известно. Западные кредиты для индустриализации были исключены, оставалось крестьянство, как объект сверхэксплуатации посредством неэквивалентного обмена, общее резкое снижения уровня народного потребления (=нищета населения), система принудительных займов и поддержание энтузиазма и трудовой дисциплины мерами внеэкономического принуждения (=репрессии).
Одни говорят, что антропофагия при всей своей эффективности все равно не может быть средством усиленного питания, другие отмечают, что индустриализация во всех странах не была маслом сливочным, а в конкретной обстановке 30-х гг. – и внутренней и внешней – рассчитывать на гуманную модернизацию не приходилось.
Но что было, то было. Интереснее то, что сегодня предлагается осуществить сходный большой скачок, имеющий целью радикально изменить структуру экономики. Может быть, это необходимо, но все же как это будет выглядеть на практике, откуда возьмутся колоссальные средства, а равно организационные ресурсы, обеспечивающие форсированную цифровизацию? Предполагается ли воспользоваться методами т. Сталина или, согласно стратегической разработке, граждане сами добровольно и с песнями охотно цифровизируются? – впрочем, по официозной версии, граждане и в 30-е гг. тоже все делали добровольно и с песнями – “Не спи, вставай, кудрявая!”.
Или по Маяковскому:
“Сливеют губы с холода,
Но губы шепчут в лад:
“Через четыре года
Здесь будет цифросад”.
Не дает ответа.
Самое же странное, что столь впечатляющее перераспределение казенных денег в пользу цифровизации предлагает тот самый А. Л. Кудрин, который в бытность свою минфином исповедовал принцип “И кроватей не дам, и умывальников”. Негоже тратить деньги ни на мосты, ни на дороги, ни на поддержку промышленности, потому что все разворуют, а если даже не разворуют, то все равно произведут голландскую болезнь. Надо как можно больше денег тезаврировать и вкладывать в US Treasuries, тогда рынок все расставит по своим местам, и наступит вожделенье.
То ли глава КГИ испытал внезапное духовное перерождение – “И я сжег все, чему поклонялся, поклонился всему, что сжигал”. То ли духовно переродились чиновники, которые прежде неистово воровали на строительстве моста через какую-нибудь незнаменитую речушку, а теперь будут перераспределять по 30 трлн. руб. в год и ни одной копейки не прилипнет к их чистым рукам.
Вот загадка моя, хитрый Эдип, разреши.
| http://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obcshestvo/53764-kudrin-i-stalin |
ОТВЕТЫ (431)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 21:11:45 |
Цитата: Trifon от 12.07.2017 20:11:44
У Кудрина, как и любого нео-либерала цифровая экономика прелюдия безлюдной, когда по Олбрайт-Тетчер для обслуживания трубы достаточно..... россиян, а остальные по Гайдару - Чубайсу "не впишутся в рынок".
Любому технологическому рывку предшествует культурный рывок, а это и образование и наука и мораль и нравственность.... короче все те стороны общественной жизни где или деградация или застой или стагнация, навязанные нам в том числе и деятельностью г-на Кудрина..
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 21:25:56 |
Я тут про индустрию 4.0, индустриальный интернет, интернет вещей и прочую лабуду уже много ссылок давал...
Это иногда обобщенно называют еще почему то цифровой экономикой.
Тут все как то болмен понятно. Кто по тем ссылкам ходил и читал.
Крупные и плотно интегрирующиеся ТНК со штаб квартирами в США, Германии и Японии закинули в тему немерянно денег. И надеются их отбить. А компании из России тут при чем? Или даже вообще система управления страной (государство) - ?
Не при чем. Никто у нас в это дело денег не закидывал. И не собирается.
Но...
Попилить бюджетных денег на этом будет можно. Крупные и плотно интегрирующиеся ТНК со штаб квартирами в США, Германии и Японии в этом нашим соотв госчиновникам помогут. Чай, не впервой...
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 12 июл 2017 21:52:35 |
А как только собрались закинуть - тут же наши банкстеры из всех утюгов заверещали, что "гипс снимают, клиент уезжает". Нельзя нам, в общем.
ЦитатаНо... Попилить бюджетных денег на этом будет можно. Крупные и плотно интегрирующиеся ТНК со штаб квартирами в США, Германии и Японии в этом нашим соотв госчиновникам помогут. Чай, не впервой..
Ну это же еще схемы распила придумать и реализовать нужно. А кому и зачем нужен этот геморрой, если старые схемы - вполне себе еще работают? Главное - чтобы не мешали.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 22:10:17 |
Цитата: gonza от 12.07.2017 21:52:35
глобализация...
при глобальной стадии капитализма, под названием империализм, имеющиеся сегодня в России внутренние схемы не смогут просуществовать долго
схемы распила госбюджетных средств разного уровня
технологический импорт в этом смысле куда слаще
вспоминаем проводную и оптическую цифровую телефонную связь, мобильную телефонную связь, проводной и потом радиоинтернет
там ведь не только госбюджеты пилили
там еще и создавались кэшфлоу потоки на десятки лет, откуда до сих пор в нужные карманы льется себе с нужной интенсивностью
и будет литься
там откаты возились чемоданами
фактически не скрываясь
это абсолютно нормальная практика у ТНК
джипиэль цены в прайсе и партнерские скидки до 60%
вот из этих 60% откаты и состояли
и сейчас состоят
но объемы уже не те, однако
давно, причем
а ведь хочется
привыкли
да и безопасно совершенно
это же совершенно законная по буржуйским меркам (и законам) практика
совершенно
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 12 июл 2017 22:34:20 |
"Откат системе" при "рыночной" форме хозяйствования - необходимость. Ну не работает оно по-другому.
Какой процент устройства стандартов 802.11 "откатывают" системе? Радиоволны коррумпированы? Максвелл виноват?
Хотелось бы понять другое: почему против "цифровизации" выступают представители нашего теплого лампового финансового сектора?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 22:47:54 |
Цитата: gonza от 12.07.2017 22:34:20
у нас есть сложившаяся роль в тн мировом разделении труда
она устраивает всех
и у нас еще есть своя роль в МЭК
консорциумы крупных и технологически интегрированных ТНК придумали тему про "цифровую экономику скорого будущего" для того, что бы им пережить их проблемы в том МЭК
представители нашего теплого лампового финансового сектора в теме
и у них и выбора то нет
консорциумы крупных и технологически интегрированных ТНК - это то, что они понимают под цивилизацией
туда еще входят государства, где гнездятся штаб-квартиры тех ТНК
Россия и наши госчиновники альтернативной модели будущего не имеют
либо мы встраиваемся ту их глобальную цивилизацию будущего
либо нас поставят в игнор
а вот этого представители нашего теплого лампового финансового сектора не хотят
совершенно точно не хотят
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 12 июл 2017 23:09:26 |
Всех? Вас, меня, Андрея - тоже?
Цитатаи у нас еще есть своя роль в МЭК
консорциумы крупных и технологически интегрированных ТНК придумали тему про "цифровую экономику скорого будущего" для того, что бы им пережить их проблемы в том МЭК
пмсм, идея немного шире - глобальный контроль. И это - уже реальность. Системы сбора информации - теперь суть Android, IOS и Windows. Поищите современный смарт со съемным аккумулятором.
Цитатапредставители нашего теплого лампового финансового сектора в теме
и у них и выбора то нет
Если (пофантазируем) госбанки вреднят блокчейн - где будут все их банчки с мутными схемками?
Цитатаконсорциумы крупных и технологически интегрированных ТНК - это то, что они понимают под цивилизацией
туда еще входят государства, где гнездятся штаб-квартиры тех ТНК
Спасибо, я знаю.
ЦитатаРоссия и наши госчиновники альтернативной модели будущего не имеют
Источник информации можно озвучить?
Цитаталибо мы встраиваемся ту их глобальную цивилизацию будущего
либо нас поставят в игнор
А сейчас мы где? Либо мы выстраиваем свою систему - либо...
Цитатаа вот этого представители нашего теплого лампового финансового сектора не хотят
совершенно точно не хотят
Печальбеда...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 23:19:20 |
Цитата: gonza от 12.07.2017 23:09:26
если совсем нет следов альтернативной информации, значит, нет источника
альтернативной информации
...
сейчас, мы воюем в Сирии и думаем, что делать с Донбасом
все
больше ни на что нет, ни времени, ни системных ресурсов
И?
мы играем в их игру и по их правилам
Но...
мы просто вынуждены будем таки начать свою игру
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 12 июл 2017 23:38:58 |
Мы никуда не уходили из Сирии, мы там с советских времен. Вы много видели следов информации об этом, пока в Сирии не закончилось развертывание боеспособной группировки?
Цитатавсе
больше ни на что нет, ни времени, ни системных ресурсов
38млн. трудоспособных людей непонятно чем занимаются(с) Нет, гугл с майкрософтом - знают, чем, а наши - нет. Что делать?
ЦитатаИ?
мы играем в их игру и по их правилам
В Сирии - тоже?
ЦитатаНо...
мы просто вынуждены будем таки начать свою игру
ппкс. Как будет выглядеть "своя игра" в "цифровом мире"?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 июл 2017 23:51:46 |
Цифровой мир уже вокруг нас. Но некоторые, увлечённо гоняя цифирки из Тамбова в Сакраменто, этого не заметили.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 июл 2017 23:57:29 |
Именно. 3D-печать,IoT и прочее уже работает вовсю. Мы живём в этой революции.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 00:01:30 |
Каждый из нас говорит о своей "цифре" - кому что ближе. Если теперь вернуться к стартпосту - что нам фтирает ыксперд? И что такое "манипуляция"?
А "четвертая технологическая" -это фантик, обертка. Суть одна - им тоже нужен "учет и контроль". Они читали классиков.
И Вы правы - ее не будет. Но для этого - нам нужно кое-что предпринять. Как обычно.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 23:10:52 |
Цитата: gonza от 12.07.2017 22:34:20
Бррр.... какое "детство"
Банкиры за цифру, для них это как вода для рыб, и основное производство и сбыт и контроль....
"Откат системе" проходит через цифру легче чем через бумаги ибо он расписан "до, а не после"
Довези Улюкаев чемоданчик до министерства и всё.... "комар носа не подточит",
вопрос в том чтобы так сыграть на таком уровне против системы позволительно только Сечину, и наверное Токареву с Чемизовым.... и всё.... если есть другие, и наверное есть, только их вряд ли более чем названных, но они лучше "шифруются"....
Саму систему надо править, а не прикрывать дыры фиговым листком под названием "цифра".
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 12 июл 2017 23:25:04 |
Отсыпте песочку - мне папа формочки новые купил.
ЦитатаБанкиры за цифру, для них это как вода для рыб, и основное производство и сбыт и контроль....
Серьезно? Обнальщики - тоже? Ну надо же..
Цитата"Откат системе" проходит через цифру легче чем через бумаги ибо он расписан "до, а не после"
Что такое криптовалюта? Я не о надуваемых на ней пузырях - я о принципе. Можете сформулировать?
ЦитатаСаму систему надо править, а не прикрывать дыры фиговым листком под названием "цифра".
Нужна своя система. Это главное. В "цифре" - в первую очередь. И при переводе на "цифру", что бы за ней ни стояло - есть возможность поправить косяки старой. "Цифра" ее предоставляет.
Как это будет реализовано - это другой вопрос. Но утверждая, что "полимеры непременно будут просраны" - здесь раньше было принято запасаться убедительными пруфами.
Не самая плохая традиция, пмсм.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 23:39:19 |
Цитата: gonza от 12.07.2017 23:25:04
А как Вы думаете?
Цитата: gonza от 12.07.2017 23:25:04
Уважаемый, а какие Вам пруфы нужны? Результатов первой части работы этой команды недостаточно?
Вы уж извините, но "Гайдар шагай впереди" по сей день в лице Чубайса, Кудрина, Грефа, Медведева, Улюкаева, но с одной коррекцией, в 2000 году ввели хоть какой то учёт и контроль, и ввели в него государства....
Цифры с каждым годом всё больше, банки емнип уже не одну пятилетку без неё просто жить не могут, вплоть до отмены налички... это у нас то
В 2015 был потерян трюлик, и это несмотря на цифру и занесённый в неё бюджет. Затем "этот косяк" поправили и про трюлик "забыли".
Уважаемый я не против цифры, я только за неё, ибо всю производственную жизнь только в ней, но "не делайте из неё идола", иначе она или "съест" человека или просто позволит ему эффектнее скрывать свои косяки.
Система должна быть построена для развития и человека и общества, а когда она появится тогда сама цифра появится в ней и для неё.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 12 июл 2017 23:54:03 |
Слышал, что им сейчас тяжелей, чем раньше. Спрос есть, с предложением - все хуже. Кидал развелось...
ЦитатаЦифры с каждым годом всё больше, банки емнип уже не одну пятилетку без неё просто жить не могут, вплоть до отмены налички... это у нас то
В 2015 был потерян трюлик, и это несмотря на цифру и занесённый в неё бюджет. Затем "этот косяк" поправили и про трюлик "забыли".
Что такое "блокчейн"? Второй раз спрашиваю.
ЦитатаУважаемый я не против цифры, я только за неё, ибо всю производственную жизнь только в ней, но "не делайте из неё идола", иначе она или "съест" человека или просто позволит ему эффектнее скрывать свои косяки. Система должна быть построена для развития и человека и общества, а когда она появится тогда сама цифра появится в ней и для неё.
Волга впадает... "Учет и контроль" - кто сказал?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 июл 2017 00:11:19 |
Цитата: gonza от 12.07.2017 23:54:03
Тут я Вас жалеть не буду. В эти игры играть надо с крепкими нервами и желательно со спящей моралью.
Цитата: gonza от 12.07.2017 23:54:03
Да хоть третий. Кстати, а что такое транзакция?
Цитата: gonza от 12.07.2017 23:54:03
А Вы забыли что там что то и про власть было, и не просто власть, а советскую, и да электрофикация была для низов необходима, верхи вполне обходились освещением дворцов и согласны были на улицы.... так что.... советская власть не победила бы без всеобщего образования, а оно без электрофикации не состоялось бы... это и есть реальная цепочка развития, а не очередной "блокчейн".
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 00:29:59 |
Я на белой, в операторе инженегрю, мне по барабану. Коммерс жаловался, матёрый, из 90-х.
ЦитатаДа хоть третий. Кстати, а что такое транзакция?
"Мутки", у финансистов. Когда Вы, в интеграторе работая,откаты платили - это оно и было.
ЦитатаА Вы забыли что там что то и про власть было, и не просто власть, а советскую, и да электрофикация была для низов необходима, верхи вполне обходились освещением дворцов и согласны были на улицы.... так что.... советская власть не победила бы без всеобщего образования, а оно без электрофикации не состоялось бы... это и есть реальная цепочка развития, а не очередной "блокчейн".
Что-то Ваша Волга - все никак не впадёт...
Кто забыл? Что забыл? Это Вы забыли, как второго дня - меня в "капиталисты" записали, раз такое спрашиваете. Не надейтесь - я помню.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 июл 2017 00:41:34 |
Цитата: gonza от 13.07.2017 00:29:59
ОБС
Не стоит на ОБС выстраивать теории.
Цитата: gonza от 13.07.2017 00:29:59
Вам сперва стоит понять что такое Волга, а что такое море.
Я три дня был вне инета (с середины субботы до середины сегодня), так что про второй день, считать сперва научитесь, а уж затем ваше особистское
.А насчёт "куда Вы и чего записали", Вы сначала прочтите и поймите, а затем рефлексируйте.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 01:07:16 |
Сколько помоек, говорите, закрылось?
Цитата: Цитата,А насчёт куда Вас записал, Вы сначала прочтите и поймите, а затем рефлексируйте.
Деду зашлите в оркестр, за слово новое (ничего не меняется..) С блокчейном-то - разобрались?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 июл 2017 06:56:33 |
Сообщение удалено
0x40
13 июл 2017 11:01:39
0x40
13 июл 2017 11:01:39
Отредактировано: 0x40 - 13 июл 2017 11:01:39
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 июл 2017 00:02:59 |
Э.... не надо путать, Васильева с Улюкаевым это совсем разные сущности,
Сердюков мог стать одним из Меньшиковых нашего времени, но сгубили "бабы&сибаритство".....
Улюкаев это совсем иное, это часть идеологии "потребления" и её проводник,
но улюкаевы горят когда прут против "курса императора" который проводят его меньшиковы.
Но да, этого сегодня мало.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 21:58:37 |
То что в мире выбран вариант массовой дебилизации населения (охлоса) очень хорошо было видно на украинской ветке до майдана...
Постоянно возникали адепты технологий "чуда" и рассказывали что не нужно больше изучать строение мира, углубляться в синергетические эффекты на стыке наук, достаточно купить технологии и "ты счастлив" от ботинок и бутерброда, до авто-авиа-аква чуда и всё... сдохнет и энергетическая составляющая которая делает Россию сильной, и научно-технологические заделы СССР будут не нужны... при этом эти адепты всё кивали на Китай как проводника этого чуда...
И да, понятно кто должен дать чудо, это ТНК, у которых "не важно где штаб-квартиры", хотя почему то они в основном США и ряде стран Западного мира.
Кстати и на ПРР вытаскивали откровения одного такого шамана технологий, аж целого ректора-проректора одной из систем ВШЭ, который заявлял "ну зачем нам сопромат", чудо станки сами всё знают.
Вот только как мне кажется эти друз-я обломались и с Китаем и обломаются с Россией, понятно что голову высшего руководства они пытаются запудрить, но ведь прекрасно видно что мы сильны только там где есть фундаментальный базис... к сожалению сильно подорванный особенно при Ливанове, но как ни "странно" ещё живой...
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 12 июл 2017 22:15:04 |
Если вдруг окажется, что основная идея "цифровизации" - поставить под контроль фин. потоки , убрав из них мутных посредников (смысл блокчейна) и наладить учет и контроль (с) в государственном механизме - кто окажется "хохлом на майдане"?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 22:24:11 |
Цитата: gonza от 12.07.2017 22:15:04
А причём здесь хохлы и майдан? Вы прежде чем отвечать прочтите о чём оппонент, а не рефлексируйте.
Насчёт же финпотоков, пока я вижу одно и более широкое, попытку убрать из межчеловеческих отношений человека, заменив его регламентом и правилами.
А учёт и контроль можно наладить как с цифрой, так и без цифры, как говаривал мой первый шеф - "автоматизированный бардак, бардак в квадрате", а он то знал тему (АСУП) разрабатывая её когда я только в школу ходил, но это не мешало привлекать его как эксперта уже в новом тысячелетии...
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 12 июл 2017 22:54:46 |
И в самом деле... Кто это сделал? (с)
О как. То есть, теперь банкстеры, торговые посредники и прочие барыги, которых могут убрать со сцены блокчейн и интернет вещей - для вас являются человеками, и Вы боретесь за их право наживаться на человеческих отношениях?
А я-то голову ломаю... Спасибо, теперь все понятно.
ЦитатаА учёт и контроль можно наладить как с цифрой, так и без цифры, как говаривал мой первый шеф - "автоматизированный бардак, бардак в квадрате", а он то знал тему (АСУП) разрабатывая её когда я только в школу ходил, но это не мешало привлекать его как эксперта уже в новом тысячелетии...
Волга впадает в Каспийское море - мне учитель географии рассказывал. Поконкретней, пожалуйста. Соберитесь.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 23:07:54 |
Цитата: gonza от 12.07.2017 22:54:46
мы можем согласиться на роль технологической провинции
в этой их новой модели будущего
это самая логичная стратегия на ближайшие 10-20 лет
для нас
И?
ждем
они надорвутся
скоро и неминуемо
Но...
терпеть и ждать, не значит не искать шансы
да и не дадут нам затихариться
нашу госсистему будут все время и исподволь ломать
и что бы они ее не смоли в это время сломать, нужна внятная и сходу всем внутри понятная модель страны-технологической провинции
и главное, для чего это модель собсно нужна
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 05:38:46 |
С моей точки зрения, все не много не так.
В любой модели условного запада, все кроме него самого - провинции и колонии, априори. Все играющие на их поле, по их правилам, в рамках их идеологии безусловно и безоговорочно согласны на роль провинции. Вся борьба идет за то, чтобы быть провинцией номер 1, 7 или 103 и т.д.
Современная внешняя политика РФ, заключается в том, чтобы неэкономическими методами, хотя бы удержать существующее экономическое пространство под солнцем, а скорее снизить темп уменьшения. Так как доступных экономических инструментов, попросту нет.
Заблуждение еще состоит и в том, что нашу "госсистему" пытаются сломать извне. Ломается она сама и изнутри, так создана для существования в несколько других условиях.
А вот об этих условиях существования, нас никто не спрашивает, а просто иногда уведомляют об их изменениях, чаще и того нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 июл 2017 06:42:44 |
Сообщение удалено
Stitch
13 июл 2017 10:46:41
Stitch
13 июл 2017 10:46:41
Отредактировано: Stitch - 13 июл 2017 10:46:41
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 июл 2017 09:20:08 |
Цитата: Stitch от 13.07.2017 08:44:09
Я только вот одного не уловил - когда единственная историческая флуктуация 17 года стала традицией?
Или какие такие радикальные изменения произошли в результате революции 1905 года?
Нет, бунты, мятежи и восстания случались вполне регулярно - но далеко не всегда из результатом становились какие-либо радикальные изменения - что бы можно было вести речь о какой то традиции.
Вот о традиции дворцовых переворотов - вполне можно говорить. Даже приход Путина, Брежнева, Хрущева к власти, можно с небольшой натяжкой считать практически традиционными "дворцовыми" переворотами. А вот где вы увидели традиционность революций - мне все-таки не понятно
|
Profaner ( Практикант ) |
| 13 июл 2017 05:08:29 |
Цитата: gonza от 12.07.2017 22:15:04
Подозреваю, что примерно так же думали
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 12 июл 2017 22:20:18 |
обломаются?
не знаю
они хотят, ни много и ни мало, а выстроить новую массовую модель потребления
и соотв стиль жизни населения многих стран
оч сильно отличающиеся от имеющихся сегодня
замах неслабый
но и ставки у них высоки
МЭК он никуда не делся
он на дворе
хоть о нем больше и не рассуждает тут вместе с нами Авантюрист
капитализм (даже в эпоху империализма) не может хоть как то осуществлять сбалансированное планирование
производства и потребления в странах
значит, периодические эк кризисы неизбежны
Авантюрист назвал соотв кризис перепроизводства и недосбережения
а все тут про это и забыли
уперлись в тему сценария гипера
хоть их и рассматривалось множество
как идиоты, прости господи
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2017 22:34:24 |
АУ снимите, плз. Ибо аргументация убийственно правильная, плюс явно указывает на результат этого действа. Полностью провальный, если принимать во внимание уровень и качество теперешнего образования населения.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 12 июл 2017 21:42:02 |
Цитата: Trifon от 12.07.2017 20:11:44
Нет никакой загадки. Обычное поливание "этойсранойрашки" по старым проверенным либерастическим рецептам. В соответствии с данными последних опросов - под "сталинским" соусом.
И того, что афтырь весь текст неистово сражается с собственными тезисами, высосанными им хз откуда - замечать не нужно, ведь Сталин.
А нераскрытие автором самой темы этой неведомой, и поэтому пугающей обывателя "цифровизации"- это не главное. Да и статья, собственно - не об этом.
Приятного аппетита.