Электротранспорт и его перспективы.
1,051,205
12,224
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 19:40:44 |
Оффтоп про EV
новая дискуссия 2.356Сразу же скажу, мое мнение субьективное, уже 4-ый месяц катаюсь на электрическом Фокусе.
Ну так вот, мы живем при капитализме, где спрос рождает предложение. A спрос реально есть.
Тесла набрала больше 400,000 депозитов по $1,000 год назад за машину, Модель 3, цена от U$35,000, которую тогда еще даже никто не ВИДЕЛ живьем.
Сейчас в реальности на эту машину 2-х летняя очередь.
Или переплачивай с рук, когда она наконец будет делаться в больших количествах.
Да, может быть много проблем, с качеством и т.д.
Но если она оправдает в целом надежды покупателей, получится как BMW трешка, только на батареях, то это будет супер хит.
Для справки, в Америке в прошлом году BMW, Audi & MB продали 67,682 машин такого класса.
ОТВЕТЫ (96)
|
mich ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 20:06:22 |
Цитата: xrvr от 13.07.2017 19:40:44
тоже просубьективлюся:
1. я прилетел из отпуска, на поезде приехал до дому. А в холодильнике - мыши висят.
Сажусь в электроавто - тык. Батарейка разрядилась. Чо теперь?
Выход из этой ситуации - устройство инфраструктуры. На это - лет 10 надо. А в старых многоэтажках как?
А про кризис жилья в европах что нить слышали? Тут тупо дома негде строить!
2. приехал я с работы, поставил на зарядку. И тут внезапно мне захотелось за пиццей сьездить, ну или жену в роддом отвести.
И вот сидим мы возле груды метала и рожаем.
Не знаю, как там у китайцев это сделано, но в европе ... я не совсем себе представляю, за чей счёт должна развиваться одна только инфраструктура для электромобилей.
Не говоря уж о том, откуда все эти батарейки должны браться? (к примеру, внезапный спрос на литий, я думаю, оченно хорошо так отразится на его стоимости)
кто будет производитьс всю эл-энергию?
Куда девать машинки на ДВС? народ ж накупил только за последние 5 лет новых. Как заставить пипл отказаться от свежей машины в пользу новой?
в общем, проблемм мне видится - гора.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 20:45:58 |
Цитата: mich от 13.07.2017 20:06:22
1. Не знаю, сколько у вас отпуск, но за 2-3 недели на паркинге батарея может просесть процентов на 5 максимум.
Сама по себе основная литиевая батарея выключена, она только подзаряжает вспомогательную батарею на 12 вольт потихоньку.
Поэтому не вижу причин, почему основная батарея умрет неожиданно.
2. Дома мой заряжается со скоростью 30 км/час, в соседней Ikea (пока бесплатно), я утром зарядился на быстрой зарядке, 350 волт, 125 Амп, с 13% до 94% за 34 минуты. Эта станция рассчитана на 50 киловатт, Тесла уже может брать 120 киловатт, а VW сейчас устанавливает станции на 350 киловатт, причем что еще пока нет машин, которые способны так быстро заряжаться. Мой фокус мог бы зарядиться за 5 минут, например.
3. "..... нет инфраструктуры. На это - лет 10 надо. А в старых многоэтажках как?"
Нормальной зарядке второго уровня, нужно 220 вольт, 2 фазы, 30 ампер. Думаю, что любая многоэтажка имеет такой сервис, с лифтами, и особенно, если у них эл. плиты стоят.
4. Вот немцы придумали. К любому столбу устанавливается та самая розетка на 220 вольт, берешь спец. зарядку, которая онлайн, и присылает тебе счет после зарядки.
http://www.thisismoney.co.uk/m…rgers.html
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 21:28:11 |
Цитата: xrvr от 13.07.2017 20:45:58
В России ни одна многоэтажка такого сервиса не имеет. Из окна своей квартиры кидать провод во двор вы не будете. Подключитесь к щитку в подъезде - соседи в лучшем случае физиономию разукрасят, потому как за это электричество платит весь дом.
Ну и да, чтобы зарядить свою игрушку во дворе многоквартирного дома, надо сперва умудриться припарковатьcя во дворе многоквартирного дома
|
edl ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 21:48:50 |
Цитата: k0t0b0i от 13.07.2017 21:28:11
Спор абсолютно бесполезный. Кому сладкая булочка, а кому свиной хрящик. Я живу в своём доме. У меня гараж и 2 машины. У жены БМВ, большая, мощная и дизельная. Ей нравится. Дневной пробег около 30 км. Но на Теслу посматривали. Если б Тесла стоила ок 2х миллионов, взяли бы её. Никаких проблем с зарядкой у нас нет. И Тесла красивая, мощная, скоростная.....Но стОит слишком дорого. И БМВ I3, кстати, 5,5 лимонов стОит.....Только цена и останавливает....А кто живёт в панельных многоэтажках, они не про Теслу думают, а выбирают между новым солярисом и бу спортажем. Электромобиль - это, пока, дорогая игрушка. Пока.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 22:30:40 |
Цитата: edl от 13.07.2017 21:48:50
Опять же вы не учитываете одного, у вас с электропитанием теслы нет проблем потому, что никто ей не пользуется. Если же в вашем частном секторе хотя бы в половине домов поставят по электромобилю и начнут их заряжать пресловутыми 220 вольт 30 ампер, то весь ваш район просто отключится. А если вспомнить какой кошмар творится обычно в частном секторе с проводкой, то скорее всего будет не просто защитное отключение, а защитный феерверк с пожарами и выгоревшими трансформаторами.
На фоне цен на квартиры в московских панельных многоэтажках цены на автомобили выглядят бледно.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 14 июл 2017 06:24:14 |
Цитата: k0t0b0i от 13.07.2017 21:28:11
То есть те припаркованные автомобили, которые уже припарковались не в счет?
Ну ну...
Идея то на самом деле здравая.
Так как когда пишут про не равномерность потребления генерации электроэнергии по чему то пишут и понимают ТОЛЬКО ветровую и солнечную генерацию. В то время как не равномерность потребления в принципе беда всей энергетики.
И таки да.. кабеля к многоэтажкам позволяют многое. И энергетики будут в восторге и это ПОЗВОЛИТ в принципе даже снизить стоимость потребления электричества домашними потребителями при установке дополнительных розеток - которые будут заряжать электроавтомобили. Вот только с маленьким уточнением. По другим тарифам и в то время когда нагрузка от дома минимальна.
Что достигается ну очень просто . установкой специального устройства подключающей такие зарядки к сети когда происходит падение потребления энергии домом. Потребление выросло- зарядка прервалась.
Для энергетиков - это сглаживание потребления что резко повышает как устойчивость работы так и надежность всей системы и экономию при выработке электроэнергии.
Другое дело, что это видимо реально и выгодно при 30 квт на авто - когда заряжается такое авто 1 на видимо 10-20 квартир. Но с учетом приведенного времени зарядки около 40 минут.... и реальной не равномерности потребления вполне возможно что будет выгодно и до соотношения 1 машина на 2-3 квартиры...
То есть надо искать возможность и считать, а не отвергать все сходу. Надо просто считать.
В том числе и ограниченность количества циклов заряда-разряда батареи. А то предложение которое якобы озвучено в Лондоне- мы подключим батареи электромобилей к сети и это нам ни чего не будет стоить на самом деле очень ложное. Так как есть не только стоимость инфраструктуры, но и стоимость амортизации этих батарей.. а она ну очень большая...
Ну и таки да, устройство подключающее розетки авто при падении потребления домом энергии будет стоить меньше 100 usd на дом...а при массовом производстве и того меньше....Вот это как раз само легче сделать.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 14 июл 2017 16:13:44 |
Цитата: Alex_new от 14.07.2017 06:24:14
Вы сейчас о чем ваще?
Чтобы вы могли зарядить автомобиль, нужно, чтобы рядом с розеткой было свободное парковочное место. Попробуйте
Поэтому электромобиль у жителя многоквартирного дома - дорогостоящая и бессмысленная игрушка.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 июл 2017 17:01:32 |
Цитата: k0t0b0i от 14.07.2017 16:13:44
Там где все видят проблему, бизнесмен видит заработок. Стоянки с зарядкой появятся. Вот например электричество идёт по проводам, а провода - это не закопанная ёмкость с бензином, их можно пробросить.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 14 июл 2017 18:44:32 |
Цитата: slavae от 14.07.2017 17:01:32
Да кто б спорил
Мои возражения касались только возможности оборудовать зарядками дворы многоэтажек.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 14 июл 2017 19:01:19 |
Цитата: k0t0b0i от 14.07.2017 18:44:32
В Онтарио та же самая проблема.
Даже в новейших домах очень редко увидишь зарядки.
Хотя в офисных башнях уже есть прогресс.
Новенькое здание в центре, открылось год назад.
Самые лучшие места отдали под зарядки, 16 мест, только плати за парковку.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 21:20:13 |
Цитата: slavae от 14.07.2017 17:01:32
Это если есть от чего пробрасывать. 3-4 нормальных колонки - это не пяток светодиодных лампочек.
Колонки - это которые быстрой зарядки, а не машину на ночь оставить ))
В городе может и нормально, а вот чуть подальше кабы подстанция не понадобилось и десяток километров проводков ))
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 июл 2017 22:04:23 |
Цитата: Nobody от 15.07.2017 21:20:13
Да.. Непреодолимые сложности..
Видимо, бензозаправки не могли построить, потому что это очень сложно. Да и не нужны они были никому - машин же ни у кого не было.
Только не подумайте, что я прям такой агитатор за электромобили, но и не хотелось бы ретроградничать.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 14:10:01 |
Цитата: slavae от 15.07.2017 22:04:23
Вы зря смеетесь. С бензозаправкой в глубинке все просто - есть бочка в земле, приехал большой бензовоз, залил ее под пробку, - можно неделю-две работать. Электрозаправка требует мощной ЛЭП, чтоб обеспечить быструю заправку, или хоть какой ЛЭП, чтоб вообще что-то как-то заправить. И если в городе такая инфраструктура будет окупаться при частом использовании, то в глубинке.. ЛЭП будет большую часть времени "стоять" в холостую.
Умные люди давно посчитали, какого размера город имеет смысл оборудовать трамваем/троллейбусом, потому что слово "рентабельность" придумали не вчера. Мало того, идеи об аккумуляторном общественном электротранспорте бродят уже давно. И технически это уже давно возможно. Вот, только для набора фиксированных маршрутов дешевле кинуть контактную сеть со всеми затратами на содержание и потерями в проводах, чем обеспечить регулярную зарядку. Инфраструктура же для персонального электротранспорта окупится только там, где его много - мегаполисы и/или агломерации.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 14:34:55 |
Сообщение удалено
slavae
17 июл 2017 14:35:25
slavae
17 июл 2017 14:35:25
Отредактировано: slavae - 17 июл 2017 14:35:25
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 15:18:05 |
Мало того, такой транспорт уже даже был в реальности. Только вместо электрического аккумулятора энергии был механический, на маховике. Гиробус оно называлось.
Пока гиробус стоял на остановке, он "заряжал" маховик (раскручивал его электромотором). Затем мог спокойно ехать до следующей остановке, используя энергию маховика.
Эта конструкция имела довольно много плюсов, главным из которых являются отсутствие контактной сети и бесшумный ход. Минусом был именно маховик, который много весит и требует особых мер безопасности. На современных аккумуляторах - имеет все шансы возродиться как общественный транспорт на замену троллейбусам и автобусам. В каком-то смысле электробусы - развитие той идеи, хотя подзарядка на каждой остановке в современных проектах и не предусмотрена. А зря - позволило бы здорово сократить размер, вес и стоимость аккумуляторов.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2017 16:05:02 |
а в чем проблема то?
для транспортировки той же нефти и танкеры используют, и жд цистерны, и трубопроводы. линию электропередач по любому построить легче и дешевле, чем уголь, нефть и газ транспортировать.
-------------------
насчет инфраструктура окупится - нужно учитывать существенное снижение выбросов выхлопных газов и снижение шумового загрязнения в городах, что существенно повышает качество жизни. все это ведет к снижению заболеваемости в том числе раковыми заболеваниями (500 000 случаев заболевания в год только в германии). а сажа и бензпирен являются доказанными канцерогенами. и если с сажей от дизелей еще можно бороться фильтрами, то от бензпирена ничем не избавиться кроме запрета бензиновых двигателей.
для справки: затраты на медицину в германии составляют 350 млрд евро ежегодно (более 4000 евро на человека). 10% от этой суммы идет на лечение раковых заболеваний.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 26 июл 2017 16:43:46 |
Цитата: Фёдор144 от 26.07.2017 16:05:02
Бочка бенза может стоять в амбаре и неделю, и месяц, если спроса нет. И везти не нуна пока старая не продалась. С электричеством так не получится..
Снижения выбросов не будет - будет их перераспределение с улиц в места стояния электростанций, места добычи и переработки топлива для станций. Сажи от угля выходит на порядок больше, чем от бенза. А он до сих пор один из главных видов топлива для электростанцй. И угольная сажа куда "богаче", чем бензовая.. А с учетом того, что инфраструктуру для электротранспорта еще предстоит построить, выбросов будет только больше.
Раковые заболевания идут не только от транспортных выхлопов. Это одна из многих причин, и далеко не самая жирная сейчас. Короче, это дохленькие аргументы.
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 26 июл 2017 16:50:25 |
.
Да при чем тут про какие то...раковые...кто про них вспомнит при дележе прибылей ?
.
Бедные менеджеры по продажам и маркетологи больше ничего с ДВС придумать не могут...не растут продажи, стагнация начинается...А тут такая "золотая фишка".... "Ату бензиновый автомобиль, даешь электромобиль"...Ну и знамя зеленое(не Ислама) на барикады вскинуть !
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2017 18:53:41 |
так в этом то и задача - снизить локальную экологическую нагрузку в городах. вчера вернулся из иркутска. в сухую погоду в городе реально нечем дышать - сплошная пыль, копоть и выхлопные газы. а 5 км отъехал и все чисто.
угольная сажа на немецких электростанциях не выходит совсем - система фильтров и дожигания. а от бензина не сажа выходит, а бензпирен. сажа от дизелей фильтруется, хотя и не так хорошо, как хотелось бы.
разумеется массовый перевод личного транспорта на электротягу без такого же массового перехода на солнце-ветер не будет иметь положительного влияния на экологию. но поначалу нужно хотя-бы экологией городов озаботиться. это прям горит.
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2017 19:18:49 |
Цитата: Фёдор144 от 26.07.2017 18:53:41
Про то что города полезней остекловать и пусть горит уже писал?
Тогда поясните один момент - правда нет , но вроде в Германии дизеля собираются запретить, а не бензин. Если правда, то почему данное решение противоречит вашим аргументам.
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 26 июл 2017 19:28:26 |
Цитата: mark.76 от 26.07.2017 19:18:49
.
Сегодня, "краем уха" и не отчетливо-внимательно слушал...На Р-24 что то такое сказали про полный Запрет ДВС в Англии, в ближайшие годы.
Срок - вот это как раз и не отложилось...ближайшие, по восприятию.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 26 июл 2017 19:42:30 |
К 2040 прекращение продаж. Ну и лет 5-10 на окончательный вывод из эксплуатации (не указано, но какой-то срок должен быть).
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 26 июл 2017 19:46:46 |
Цитата: Фёдор144 от 26.07.2017 18:53:41
Переход на Солнце/Ветер - это еще один способ угробить экологию. Экзотический, но не менее вредный.
Товарищ Капица еще в дремучем 1975 эти вопросы разбирал по уму, с тех пор ни физика, ни хоз. потребности нифига не поменялись..
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 10:46:43 |
Цитата: Alex_new от 14.07.2017 06:24:14
Вы только не считайте энергетиков инфантильными дурачками - как только "ночная" нагрузка устремится к утреннему или вечернему максимуму - тут же ночной тариф устремится туда же.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 11:08:21 |
Цитата: ILPetr от 18.07.2017 10:46:43
Когда у энергетиков закончатся ночные избытки ээ - тогда и начнется.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 07:38:18 |
Цитата: Nobody от 18.07.2017 11:08:21
Увы, трансформатору совершенно пофиг наличие или отсутствие избытка - он изнашивается от протекающего через него тока, поэтому энергетиков интересует не имеющийся резерв мощности, а величина потребляемой.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 09:00:59 |
Цитата: ILPetr от 19.07.2017 07:38:18
Кстати, а в чём смысл износа трансформатора? Провода испаряются, что ли?
Или изоляция между обмотками утоньшается?
Магнитопровод? Надеюсь, хоть с ним всё норм )
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 18:47:33 |
Цитата: slavae от 19.07.2017 09:00:59
Вообще то любой промышленный трансформатор намного более работоспособен если стоит под нагрузкой. Конечно принципиальна ее величина. 75% близко к оптимуму.
А вот выключенный... через год потребует уже грамотного тех обслуживания.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 22:02:52 |
Цитата: mich от 13.07.2017 20:06:22
Злые языки утверждают, что тут присутствует толстый намек на схемку
“пусть каждый простой техасский парень, покупая горючее для пикапа, оплачивает гею-стартаперу Джорджу зарядку Теслы”,
а еще и строительство инфраструктуры.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 20:15:58 |
Цитата: xrvr от 13.07.2017 19:40:44
Это по заявлениям Маска она набрала эти 400к депозитов, реальность и заявления Маска имеют свойство отличаться. Цена тоже заявлена Маском.
Цитата: xrvr от 13.07.2017 19:40:44
В реальности уже второй год как тесла не может начать производить эту машину и второй год только кормит обещаниями тех лохов кто таки потратил килобакс на эту модель.
Цитата: xrvr от 13.07.2017 19:40:44
Тесла за 80к отделана и оснащена хуже, чем эта самая трешка БМВ за 40к. Что-то я вообще сомневаюсь, что тесла будет стоить 35К и что она по оснащению будет аналогична БМВ за 40К.
Например, у людей которые действительно умеют делать автомобили, ниссан лиф стоит более 30к, ниссан тиида практически в том же кузове и аналогичным оснащением стоит 15к. Разница в два раза, причём у настоящего массового производителя.
Цитата: xrvr от 13.07.2017 19:40:44
Эти автомобили покупают те, кто ценит комфорт и пафосность автомобиля. Вряд ли все они купят теслу с убогой отделкой, бедным оснащением и всем геморроем с зарядкой.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 21:08:09 |
Цитата: pkdr от 13.07.2017 20:15:58
Тем не менее, немецкие автомобили находятся в изобилии на дилершипах в Америке, а неграмотные дурачки в количестве почти пол-миллиона готовы ждать 2 года, пока выйдет мифическая Модель 3. Ну ок.
ЦитатаТесла за 80к отделана и оснащена хуже, чем эта самая трешка БМВ за 40к
Давайте спорить о качестве Теслы и Лифа с теми, кто на них ездил?
Я ездил на обеих, а так же модель Х, и поэтому честно вам скажу, с отделкой и оснащением там все в порядке.
И задумайтесь, почему сейчас во всем мире такой упор на авто с автопилотом?
Эппл, Тесла, Убер и т.д., все работают сейчас в этом направлении.
Знаете почему? Потому что это будет самая крутая опция в машине, и самая дорогая, когда это дело доведут до ума.
Сравните свой пепелац мечты, с салоном из кожи саблезубого тигра и часами Breguet, и мой, который везет меня сам на работу, пока я спокойно читаю ГА на дисплее.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 21:39:30 |
Цитата: xrvr от 13.07.2017 21:08:09
Полмиллиона - это по заявлениям Маска. Интуиция мне подсказывает, что их количество сильно меньше.
Они не готовы башлять, им обещали, что модель 3 им начнут отдавать в марте 2016, они тогда заплатили, с тех пор модель 3 так и не выпустили, Маск только обещает "щаз выпустим, подождите чуток".
Цитата: xrvr от 13.07.2017 21:08:09
На лифе я ездил, неплохая машина, если:
- на машине ты в день никогда не проезжаешь более 100км
- от дома никогда не уезжаешь дальше 50 км
- живёшь в городе
- под домом есть парковка где есть розетка
- стоит лиф в 2 раза дешевле
На тесле не ездил, так как в Москве ею будет пользоваться только идиот.
Цитата: xrvr от 13.07.2017 21:08:09
Смотря с чем сравнивать. Все владельцы отмечают, что для цены теслы отделка и оснащение у них очень убогие и дешёвые, хуже чем у бензиновых в два раза дешевле.
Цитата: xrvr от 13.07.2017 21:08:09
А вы хоть в курсе, что тесла никакого отношения к автопилотам в принципе не имеет?
То, что маркетологи теслы назвали "автопилотом" у других автопроизводителей называется "адаптивный круиз-контроль" и автопилотом не является. Правда уже имеются хипстеры, которые верят рекламным словам "автопилот" от маркетологов теслы и дохнут на дороге, мало того, что сами убиваются, так и чужое имущество портят.
Из всех перечисленных в этом направлении не работает никто. Работают, например, гугл или там камаз, но никак не эти конторы.
Цитата: xrvr от 13.07.2017 21:08:09
Это дело доводить до ума ещё лет 30
Цитата: xrvr от 13.07.2017 21:08:09
Мой пепелац мечты - просто нормальный сравнительно недорогой автомобиль, с максимально удобным управлением и удобным салоном из материалов которые просто долговечны и не скрипят. Всё навороты, что мне нужны - удобство управления и надёжность.
Я вообще не парюсь и уже 5 лет езжу на простом Ц-классе и буду продолжать ездить до тех пор пока машина сыпаться и ломаться не начнёт.
Когда технологии действительно дойдут до настоящих автопилотов, то этот автопилот уже будут ставить все автопроизводители, и тут я предпочту нормального производителя который собаку съел на производстве и делает нормальные надёжные автомобили, где действительно тщательно продумана безопасность.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 13 июл 2017 21:55:27 |
Цитата: xrvr от 13.07.2017 19:40:44
Двадцать два года назад (охренеть, как время летит) в первый день продаж Windows 95 в Австралии в Мельбурне у одного из компьютерных лабазов был замечен чувак, громко базлавший : "Черт побери, я просто должен это купить!!!". Когда репортеры стали выспрашивать его о подробностях, выяснилось, что компа дома у него нет, а про выдающиеся качества продукта он услышал в рекламе.
Так что да, спрос-то есть, но вот насколько он разумный, это вопрос, требующий отдельного исследования и при этом гнать на.уй британских ученых и их подельников из других стран.
Цитата: xrvr от 13.07.2017 19:40:44
Еще прекрасное.
ЦитатаПопутно выяснилось, что заявленное начало продаж Model 3 в июле – фейк. Дело в том, что приобрести Model 3 в июле смогут только сотрудники компании Tesla. По сути, это будет продолжение тестирования модели, т.к. в неё ещё вносятся изменения.
То есть это можно номинально считать продажами, но по факту – увы, для обычного потребителя машина не доступна.
Кстати, Тесла всячески замыливает ответ на вопрос сколько депозитов было уже отозвано.
Покупать кота в мешке за такие деньги и с неизвестным сроком поставки товара - это что в голове надо иметь? Но точно не штатные мозги homo sapiens.