Большой передел мира
246,461,845 499,859
 

  alb@tros ( Специалист )
29 июл 2017 16:07:45

Тиллерсон заявил о готовности продолжать работу с Россией после новых санкций

новая дискуссия Новость  3.474

«Почти единогласное голосование за [введение] санкций в конгрессе демонстрирует сильное желание американских граждан увидеть, как Россия предпринимает шаги для улучшения отношений с США», — считает Тиллерсон.

источник

Веселый

Троллинг умного человека (Лаврова, Захаровой) на порядок выше откровенной тупости.
Он, похоже, обычный кретин.
За что ему только ВВП орден вручил...
  • +2.35 / 45
  • АУ
ОТВЕТЫ (116)
 
 
  Удаленный пользователь
29 июл 2017 16:20:09
Сообщение удалено
alexsan156
29 июл 2017 20:31:42
Отредактировано: alexsan156 - 29 июл 2017 20:31:42

  • +0.26
 
  Из тех, которые с Урала. ( Слушатель )
29 июл 2017 16:20:58
Сообщение удалено
Из тех, которые с Урала.
29 июл 2017 16:28:37
Отредактировано: Из тех, которые с Урала. - 29 июл 2017 16:28:37

  • +0.00
 
  KevinKostner ( Специалист )
29 июл 2017 17:41:05



А что ему надо говорить? Понимаете, тут фишка в том, что это публичное выступление. Ну не может он говорить тоже самое, что, например, говорит Лаврову или Путину.
Здесь он поддерживает общую тенденцию, потому что человек он подневольный, его и выкинуть могут, да и проблемы лишние сейчас ему точно ни к чему, учитывая его нестабильное положение в Госдепе. 


Помню интервью Иванова было пару лет назад, где он рассказывал про то, как он общается с западными политиками и что они вообще говорят, и как начинают себя вести, когда выходят на пенсию. 
  • +0.51 / 8
  • АУ
 
  Alex_new ( Специалист )
29 июл 2017 18:23:56
Сообщение удалено

29 июл 2017 22:31:42

  • +0.24
 
 
  Удаленный пользователь
29 июл 2017 18:33:44

Причем тут троллинг и его мнение? Он НЕ может сказать иначе именно из-за следования основной направляющей в политике США. Иное от него не поймут и не простят. Вот наедине он может говорить совершенно другое, а на публике только так.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
  ecxel ( Специалист )
29 июл 2017 20:26:26

За беспросветную тупость во главе наших противников. Не даёт пиндосам развернуться и выйти из тупика. Неужели это не стоит ордена?
  • +0.82 / 19
  • АУ
 
  Gangster ( Практикант )
29 июл 2017 20:40:35
Три с половиной месяца тому назад Тиллерсон призвал вести диалог с Россией с позиции силы. Вот с этого и надо исходить. Только вот согласно уже заявления посольства России в США: «Заявление Госдепа от 29 июля по одобренному в Конгрессе санкционному законопроекту не может вызывать ничего, кроме недоумения. В Вашингтоне так и не поняли, что методы давления и нажима в отношении России не работают»  

Штаты не могут с Ираном уже почти сорок лет подряд справиться, как и с Северной Кореей также ничего поделать не могут. А тут наезд на ядерную сверхдержаву, которая за какие-то часы может полностью уничтожить США.
  • +1.55 / 39
  • АУ
 
  Densoider ( Практикант )
29 июл 2017 21:55:50

Камрад, Вы попадаете в распространенную ловушку натягивания русского здравого смысла на американцев. Нас действительно искрит от их заявлений, но только потому, что мы подходим к ним с нашей точки зрения. Это распространенная ошибка. Мы с ними совершенно разные по ментальности и нельзя нас измерять одной линейкой.
Они не кретины и не тупые, они - иные. В их мировоззрении хорошие отношения между США и другой страной это когда папуасы из другой страны будут делать то, что кажет США, США будет им за это кидать объедки со своего стола, а папуасы должны хватать объедки, улыбаться в ответ и расшаркиваться. Вот это у них называются "хорошие отношения". К тому же они совершенно искренне считают, что они нас победили в Холодной Войне и, вспомните - "Горе - побежденным", искренне не понимают почему мы артачимся, когда должны покориться.
Именно поэтому они искренне считают, что должны нас лупить, как нерадивых детей, чтобы мы одумались и тогда они нам дадут пакетик леденцов и погладят по головке. И тем самым наши отношения станут хорошими.
Они ПРАВДА так думают. И они не кретины. Таков их мир и их мировоззрение.
Это надо понимать и поняв это приходишь к единственному выводу - Они должны быть уничтожены. А ВСЯ их элита должна быть уничтожена физически. С корнем.
  • +3.47 / 117
  • АУ
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
29 июл 2017 22:10:38

В Холодной Войне они победили СССР и СЭВ. Это факт, их больше нет...
Что такое Российская Федерация они действительно не понимают. Совершенно.
Это как бы жалкий остаток того, что они ранее уже победили. И частично даже захватили. Они просто и совершенно искренне считают, что то, что образовалось на территории бывшей РСФСР, так же является их законной добычей. В той ХВ. Ведь, они в ней победили, в той войне. И ее ту победу в той войне отпраздновали уже. Давно-о...
И тут, вдруг, на тебе. В общем, именно этого "вдруг, на тебе" они и не понимают.
Вот и объявляют, что они ту войну просто таки вынуждены продолжать. Вслух, прямо и совершенно официально объявляют.
И я собсно даже и не оч то понимаю, что тут и кому не понятно. Все ясно, как божий день.
Нас начинают добивать. Типа думали, что уже давно победили. А оказывается, что не до конца. на территории бывшей РСФСР образовалось нечто, что требует доубития. Вот и все. 
Почему именно сейчас?
Вот тут как раз и не оч то и понятно. Где то мы перешли те самые красные линии, что были для нас нарисованы в результате нашего поражения в ХВ. Где? В Крыму, на Донбасе и в Сирии, надо полагать...
  • +2.07 / 57
  • АУ
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
29 июл 2017 22:13:52

Начинают? Такие умилительные хотелки...
  • +0.63 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
29 июл 2017 22:19:26

Самое интересное тут то, что война как бы нам нужнее, ведь следуя логике что ту ХВ мы проиграли, нам нужен как бы реванш.

Вообще западу эта война нужна меньше нас- потерять можно намного больше чем получить.
  • +0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
29 июл 2017 22:28:02
Сообщение удалено

29 июл 2017 23:31:42

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
29 июл 2017 22:31:56

Умные люди никогда не говорят о своих целях публично, если это не приближает их к этой цели. А наше руководство не давало повода считать себя не умными.
Если судить по делам, то они направлены на расширении влияния в мире что и является прямым путем к реваншу - возврату потерянных позиций.
  • +2.10 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
29 июл 2017 22:55:55

Согласен.
Но думаю планы переспективы и возможности это БОЛЬШЕ чем просто реванш.
Т.е " От Лиссабона до Владивостока" это не реванш а гораздо БОЛЬШЕ
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
29 июл 2017 23:07:21

Я бы иначе выразился.
Проблема социалистической системы была в томю что экономическая мощь страны (богатство если хотите) не росла с увеличением сферы влияния, наоборот сфера влияния становилась пассивом (обременением). Капитплизм же наоборот увеличивает эеономтческую мощь пропопционально сфере влияния, если грубо (если точнее объему рынка). 

Поэтому СССР не мог расчитывать на победу в ХВ (это в первую очередь война за влияние, а чем больше сфера влияния у социалистической стстемы тем ей сложнее),  а РФ вполне может играть в долгую и расчитывать на выигрыш. У СССР были шансы победить в горячей войне (тут социалистическая экономика могла быть сильнее), но победа была бы пирровой.
  • +1.81 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
29 июл 2017 23:16:12

Капитализм, увеличивающий экономическую мощь пропорционально сфере влияния - империализм.
Российская Федерация собирается совершить реванш путем построения новой империалистической метрополии и соотв ей системы союзов и колониальной системы (сферы влияния) -?
Более эффективной, нежели уже имеются.
Почему это будет более эффективным?
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
29 июл 2017 23:25:57

Я ни где не говорил об эффективности, на данном этапе она не так важна (и важна ли она вообще - это вопрос, так как сфера влияния захватывается не только и не столько экономикой). Сейчас важно то, что Российская Федерация обладает достаточной военной мощью, чтобы вести самостоятельную политику без оглядки на существующую(ие) империалистические системы, удерживать элементы сферы влияния на удалении от своих границ и обеспечивать прикрытие новым "союзникам". Империализм в первую очередь опирается на военную и политическую мощь метрополиии, а с этим у Российской Федерации все в порядке. 


Однако если вернуться к эффективности, то она у нынешнего центра империализма вызывает большие вопросы - Российская Федерация обладая намного меньшими ресурсами (внезапно) имеет военный паритет с "центром империализма" несмотря на то, что более двадцати лет как бы пооиграла ему холодную войну. За все это время,  центр империализма так и не смог добиться сколь бы то ни было значимового военного превосходства, более того возникла ситуация (внезапно), когда проигравшая холодную войну Российская Федерация имеет ядерного оружия стратегического класса на 20-25% больше чем победивший центр империализма, а если смотреть на все ядерное оружие, то его у проигравших  больше чем у всего мира вместе взятого. Поэтому возможно, что эффективность новой империалистической системы все же будет выше.
  • +1.04 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
29 июл 2017 23:39:57

Цитата:
"...Но слишком короткие определения хотя и удобны, ибо подытоживают главное, — всё же недостаточны, раз из них надо особо выводить весьма существенные черты того явления, которое надо определить. Поэтому, не забывая условного и относительного значения всех определений вообще, которые никогда не могут охватить всесторонних связей явления в его полном развитии, следует дать такое определение империализма, которое бы включало следующие пять основных его признаков: 1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни; 2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии; 3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение; 4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир, и 5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами. Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрёл выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами..."
Ссылка:
http://www.esperanto…m/imp.html
...
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
30 июл 2017 00:06:20

Не сочтите за наглость, но обсуждать определения Ленина не имею ни малейшего желания, так как все жти определения не только далеки от реальности, но и значительно устарели. Если же вернуться к основнрй теме обсуждения - создание Российской Федерацией собственной империалистической системы, то способ создания такой системы не будет "естественным", с постепенным формирование метрополии и экономическим расширение сферы влияния. 

В нашем случае это будет скачкообразный процесс, скорость которого ограничена только сопротивлением тех, у кого будут отнимать зависимые страны. Все потому, что тот набор активов и инструментов, который обычно формируется в метрополии в течении долгих лет спокойного развития, у Российской Федерации уже имеется как данность.
  • +0.35 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
30 июл 2017 00:17:28

все 100 лет после первой публикации это определение термина империализма и описание истории его возникновения является классическим
почти повсеместно и почти непрерывно
скорое и скачкообразное создание Российской Федерацией собственной империалистической системы, имея в виду текст из этого популярного очерка 100 летней давности, выглядит очень странной гипотезой
мягко говоря
  • +0.50 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
30 июл 2017 00:42:34

Если исходить из западного определения, то скачкообразное создание капиталистического империализма на базе России выглядит более чем логичным - все инструменты для доминирования, использование расширеных полномочий и контроля одного государства или элит над другим у страны имеются - дело лишь за их использованием. Собственно у вас путается причина и следствие - в империалистической системе ключевым является не наличии моноаолий или финансовых олигархов (это следствие), а наличии метрополии, сферы влияния и иерархии внутри этой системы. Строго говоря даже СССР строил свой империализм, но он был ущербным и вместо того, чтобы развивать меррополию ее тормозил.

Что касается моего мнения, то определение Ленина не полно, то есть то, что соотвествует его определению является империалистической системой, но не все империалистмческие системы ему соотвествуют. То есть оно определяет не империализм, и даже не капиталистический империализм, а скорее подмножество в нем.
  • +0.80 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 июл 2017 23:44:49

Потому что у России - пятьсот лет только собственного успешного исторического опыта империализма. И этот опыт держится на другом фундаменте - "платите людям с удовольствием - это окупается"
  • +1.79 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иван_Петров ( Практикант )
30 июл 2017 00:44:08


Зачем повторять чужие ошибки?
Совершить реванш можно иначе:
уничтожив другие "империалистические метрополии".
Для этого достаточно лишить их возможности жить за чужой счёт.
  • +1.65 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
30 июл 2017 00:48:28

Если идти таким путём, то распадётся и БРИКС и ШОС, а периметр государства станет сплошной зоной военных действий или пограничного противостояния.
  • -0.38 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
30 июл 2017 00:51:17

Кого с кем?
Что касается разных международных организаций - они выгодны пока запад более менее един и/или силен. Пока это будет сохраняться организации никуда не денутся, после распадутся за ненадобностью.
  • +0.25 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
30 июл 2017 01:04:08

Вы ратуете за подход неприемлемый для основных наших партнёров по БРИКС и ШОС, 
про западные границы и Кавказ я уж не говорю, там и без этого перманентные войны.
И кого с кем нашлось бы море.
.
На памяти моего поколения были и Даменский и война КНР с СРВ, и это в рамках одной системы, но разных одеял которые тянули на себя её главные члены.
.
США предлагала КНР G2, и иди Россия вашим путём, Китай скорее всего это предложение принял бы....
Но много полярный мир, симбиоз разных систем, равные отношения с основными партнёрами оказались для них предпочтительнее.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
30 июл 2017 01:09:13

Многополярный мир это не симбиоз, а конкуренция нескольких полюсов (тем самых империалистических систем). Что касается войн в такой постановке - то это обычное дело, на которое не стоит обращать внимания, они будут всегда в реальном мире если только не исчезнет само понятие дефицита ресурсов.

Что касается G2, то Китай это предложение не принял из-за отсутствия выгод для себя. Американцы бы не стали делиться с китацами своей сферой влияния, а у России что то отнять бы не получилось из за ЯО, которого хватит на обоих членов G2 и на немаленькое количество третьих стран.
  • +2.03 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантом ( Слушатель )
30 июл 2017 01:22:00

Каждый полюс это или симбиоз или иерархия или иерархический симбиоз.
Союзы БРИКС и ШОС, основа устойчивости нашего полюса и его стабильности.
Пока мы сдерживаемся от скатывания, из возрождения Империи в империализм, 
и пока такой практики придерживаются наши партнёры, 
мы развиваемся и противостоим конкурентам.
Стоит нам или нашим главным партнёрам перейти в стадию империализма, 
как агрессивного расширения ради расширения, так от нашего полюса останутся только обломки. 
Именно этот процесс сейчас происходит с западным полюсом сил, 
только у него на сегодня ещё есть запас устойчивости, хотя они его быстро прожирают,
а вот нам его надо набирать и набирать..... 
Дефицит ресурсов будет всегда, только ресурсы будут видоизменятся.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nesterova ( Слушатель )
30 июл 2017 01:28:44

Да, вот к чему поворачивает весь более или менее вменяемый мир.Вместо ужасающей и идиотической конкуренции  уж пора наверно все-таки перейти к сотрудничеству и вместе решать проблемы.
  • -0.49 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 июл 2017 23:41:20

Дело не в социалистической системе как таковой - тот же социалистический СССР после победы в ВМВ за десять лет смог восстановиться в немалой степени именно за счет выкачки ресурсов а кое где и открытого грабежа своей сферы влияния. Дело в том, что поздний СССР был теократией, с деградировавшим до мышей руководством, главным вопросом для которого было "как выгоднее сдаться". Посмотрите на нынешнюю уркаину - вот именно такие люди СССР и рулили в конце его существования
  • +3.32 / 75
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
29 июл 2017 23:50:31
Сообщение удалено

30 июл 2017 01:01:40

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
30 июл 2017 00:23:12

Проблема в другом - при социализме нет заинтересованности в выкачивании ресурсов из сферы влияния. Более того идеалогия диктует подтягивать сферу влияния до более высокого уровня, тут дело не в теократии, а в системообразующих принципах. Более того, послевоенный СССР достиг пика своего могущества при Брежневе, поэтому я ьы не сиал называть его руководство полными дураками. Но видимо именно тогда там поняли проблему с фундаментом страны и стали думать как бы выйти из холодной войны и сменить этот фундамент.
  • -0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
30 июл 2017 21:15:14

В контексте речь шла  о странах социалистической ориентации не входивших в СССР. А с республиками СССР о которых вы пишите всё было в порядке - они подчинялись Госплану СССР. , 
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
29 июл 2017 22:20:01

ничего умилительно я тут не вижу
совершенно
они совершенно официально и открыто приняли государственную доктрину, где написано, как они будут дальше ту ХВ продолжать
и всему миру об этом объявили
и оттуда совершенно понятно следует, какого результата они хотят в этом новом этапе продолжения той ХВ добиться
и именно поэтому наши оф структуры МИДа, оф поддерживаемые и опекаемые государством СМИ и прочие говорящие головы из телеящика так возбудились
Война!
не хрен собачий
  • +1.20 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
29 июл 2017 22:26:59

Неважно что они там приняли. Официально или потаённо. Важно что они могут. Мой сосед, допустим, кажный литр, Лопес Дженифер, скажем так, покоряет, итак покоряет и этак. Лопес правда не в курсе... А вот то что они реально могут, они исполняют добрых года три. И действо это ничего кроме смеха не вызывает. 
А войной не пугайте. Война  - лишь одно из состояний отношений. И мы к ней всегда готовимся. Исторически.Тем более, что её никто никогда не хочет... но...
  • +1.20 / 19
  • АУ
 
 
 
  Борода ( Слушатель )
29 июл 2017 23:27:15

На самом деле они этих идей и планов не оставляли никогда. Их проблема в том, что хотя в холодной войне они вроде и победили, но не до конца и не полностью. Победа оказалась несколько ущербной. Безоговорочной капитуляции не было. А как по-другому можно объяснить, что в России сохранились РВСН? И не просто сохранились, а даже в 90-е продолжали потихоньку совершенствоваться (в каком году началось серийное производство ракет для "Тополь М"? Ага, в 1997 м.
Ну и ущербность и "неокончательность" своей победы они (те, кто действительно там рулит, а не говорящие головы - политики) поняли и осознали практически сразу. Но эти ребята тоже неоднородны и среди них тоже были разные мнения. Довольно короткий период (4 года правления Буша старшего) были довольно таки сильны позиции тех, кто действительно хотел противостояние закончить и нормально сотрудничать с Россией. Но в итоге победила другая группа. Умеренный и весьма дальновидный Буш старший им не подходил (ему не простили остановки "Бури в Пустыне" и отказ от оккупации Ирака) и его прокатили на выборах, приведя к власти Саксофониста и по совместительству мужа, ну все знают чей он муж. Ну и началось, причем настолько началось, что Ельцину (да-да Ельцину) однажды пришлось пригрозить Клинтону ядерной войной. Здесь на форуме страниц 10 назад (то ли вчера, то ли позовчера кто-то ролик даже выложил).
Но эти ребята слегка лопухнулись. Правда к войне они вроде стали готовится ещё в 90-е (ага, это процесс не быстрый) выйдя из договора ПРО (правильнее, разорвав договор) и соответственно начав работы по созданию этой самой глобальной системы ПРО (а иначе зачем им было из договора ПРО выходить?). Ну а там и концепция "быстрого глобального удара" подоспела. Расчет видимо был на то, что хроническое недофинансирование ВС РФ продолжится, соответственно боевой потенциал будет падать. А они надеялись, что купленные со всего мира мозги и руки им "быстренько" сварганят и ПРО и гиперзвук и рельсотроны и лазерные пушки и что Ф-35 действительно будет вундервафлей и т.д. Но как-то не сложилось. Ну и конечно основное место отводилось планам по расчленению России изнутри (а че, с СССР же сработало, а уже замечено, что они однажды сработавший вариант готовы пытаться повторять бесконечно). И эта работа у них не прекращалась ни на секунду. Но и противодействие становилось всё более активным и всё более успешным. 
Ну а потом... Им казалось, вот ещё немного поднажать и всё получится, а не получалось, наоборот становилось хуже (для них). А с ПРО как-то не задалось (ну ПРО-то ладно, там они продолжают, хотя и сами признают, что против российских ракет, даже старых, ещё советских времен оно бесполезно), но с гиперзвуком всё как-то не складывается, F-35 всё никак не допилят и чем дальше, тем яснее, что никакой вундервафлей он не будет... чисто военное решение "российского вопроса" снова откладывается на неопределенный срок. 
Не было никаких "красных линий", которые Россия перешла. Само наше существование, как единой страны - для них уже далеко за красной линией. Просто им казалось (каждый раз кажется), что вот ещё чуть-чуть надавим и получится, а оно всё не получается. И "именно сейчас" ничего не началось. Не случайно, тут правильно кто-то заметил, что на самом деле санкции против России они не отменяли никогда. Поправку Джексона-Веника отменили, так сразу приняли закон Магницкого (а не помри в тюрьме этот Магницкий, закон всё равно приняли бы, только назвали бы по-другому. Вариантов - масса. Закон Дудаева, например.) Ну и повдоль границ обкладывать и поджигать тоже не сейчас начали и даже не в 2014 г. 08.08.08. думаете самодеятельностью Саакашвилли было? Или вторжение в Дагестан в 1999 г. прототипа ИГИЛА из Чечни само по себе случилось? Счаз. Как же.   
Вот и теперь. Устроили санкции. "Экономика России разорвана в клочья". Ах не в клочья? Надо принять новый пакет санкций, тогда уж точно в клочья будет. Что? Опять не в клочья? Ну ещё один пакет примем.... это до бесконечности может продолжаться. Только они не понимают, что к такому подходу Россия уже приноровилась. И как-то так стало получаться, что очередные санкции идут уже не столько во вред России, сколько на пользу. Маятник остановился где-то в 1999 году. И начал обратный ход. Сначала медленно и практически незаметно. Но как это обычно и бывает у маятников, он постепенно начал набирать ход. 
А этапных моментов, которые можно за "переход красной линии" посчитать, было много, задолго до Крыма Донбасса и Сирии. Начиная с "мочить в сортире", а то как бы не с броска на Приштяну. (Но тогда это всерьез никто на западе не воспринял, а зря, теперь сами виноваты).
Вот как-то так, ИМХО.      
  
   
  • +3.40 / 52
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 июл 2017 00:36:44
Сообщение удалено
Nomen
30 июл 2017 04:46:41
Отредактировано: Nomen - 30 июл 2017 04:46:41

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  a1965
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zikam
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tremr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tremr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tremr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tremr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BOLD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tremr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tremr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BOLD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ligr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tremr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wsd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
29 июл 2017 22:11:38

Нее, камрад, не знаю подходит ли не способность адекватно оценивать окружающую реальность под диагноз кретинизма, но подобная реакция в любом случае далека от нормальной. В том то и дело, что если мысли еще могут не соответствовать реальности, то вот действия основанные на таких мыслях ни к чему хорошему не приведут, в первую очередь, для носителя подобного поведения... Мир изменился. Мериканцы не всемогущи и не одиноки на планете. И это ключевое. То есть если не поняли этого, не смогли подстроиться под изменившуюся действительность или действительность изменить под себя - кретины, уж в просторечии, так по-любому...
  • +0.74 / 11
  • АУ
 
 
  Gench ( Слушатель )
29 июл 2017 22:29:03

Ваш вывод, как-то резонирует с их мировоззрением. Да, был еще идеолог физического уничтожения иных народов. Непонимающий
  • +0.60 / 14
  • АУ
 
 
  Popovsky Stan ( Слушатель )
29 июл 2017 22:33:26
Сообщение удалено
Popovsky Stan
30 июл 2017 02:46:41
Отредактировано: Popovsky Stan - 30 июл 2017 02:46:41

  • +0.11
 
  хриплый ( Слушатель )
30 июл 2017 00:47:31

ну почему кретин, скорее циник 
открыто шлёт сигнал
мол американские граждане желают видеть
что предпринимает Россия для улучшения отношений с нами
мы гнём, вам больно
не попросите уступок, ака прогиб, нажмём сильнее
схема проста как грабли
тролингом тут и не пахнет
скорее скрытая угроза
  • +0.71 / 15
  • АУ