Мировая Закулиса или Театр Теней
7,747,455
11,005
|
Vlad10bit ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 23:23:01 |
!
Как убивали СССР, и где "что-то пошло не так"....
Дискуссия 3.890
Дискуссия 3.890
Дискуссия удалена
Vlad10bit
27 авг 2017 08:12:34
Vlad10bit
27 авг 2017 08:12:34
ОТВЕТЫ (207)
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 14:23:57 |
Цитата: Vlad10bit от 13.08.2017 23:23:01
Согласен с постом, только хотел бы заметить, что той финансовой суперсистеме был нанесён непоправимый удар уже в 1961 году.
То, что Вы описываете - уже добивание тяжело раненого...
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 17:27:21 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2017 14:23:57
Уважаемый dmitriк62,
а что именно в 1961 Вы считаете "непоправимым ударом" финансовой системе?
Не смогли бы хоть тезисно чуть-чуть развернуть.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 20:04:42 |
Цитата: Сизиф от 14.08.2017 17:27:21
Одномоментная девальвация рубля в 3 раза под видом т.н. "деноминации".
Что полностью изменило экономические взаимоотношения между СССР и т.н. "народными демократиями".
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 20:49:43 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2017 20:04:42
Спорное все же как минимум утверждение (про де-факто девальвацию аж в три раза), но даже если бы и так.
Собсна, финансовую систему, которая суть МЕХАНИЗМ для обращения денег в одном или нескольких контурах, а не то куда, но кого и на что деньги тратятся, это-то как затронуло.
А вопрос о том, как и куда тратились деньги (и не только именно до, в или с 1961) и как и куда их надо было тратить вполне себе правомерен, но вот именно финансовая синстема , как механизм всего лишь, хоть для каких трат и финансовых потоков здесь ни причем, кмк. Именно с ней в 1961 вроде как ничего особенно не изменилось. Не?
Или я опять Вас не допонял.
|
|
Vlad10bit ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 02:39:11 |
Цитата: Сизиф от 14.08.2017 20:49:43
Во времена Хруща начались негативные ПРОЦЕССЫ для ФИНСИСТЕМЫ - уровни оставались, в 85 - начался ПРОКОЛ контуров ФИНСИСТЕМЫ, что её и обрушило окончательно в 92 с юридическим закреплением сего злодейства....
|
Sj ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 08:25:39 |
Цитата: Vlad10bit от 15.08.2017 02:39:11
Хотелось бы обратить внимание на то, что в мемуарах (чьих? Не помню... Возможно Зверева) встречал что последние годы Сталин был озабочен темой перенастройки контуров. Видимо уже видел негативные тенденции. Вот только окружение отнеслись к этому как к чудачеству старика. И я например даже не знаю, сохранились ли те наброски.
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 08:41:37 |
Цитата: Sj от 15.08.2017 08:25:39
в 1952 году, в Москве состоялось международное экономическое совещание, где СССР и СЭВ предложили создать в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США общий рынок товаров, услуг и капиталовложений, не привязанный к доллару
в работе форума участвовало 49 стран, представленных 680 чиновниками, бизнесменами, экспертами. За время работы совещания и до конца апреля 1952 года в Москве было подписано свыше 60 торговых, инвестиционных и научно-технических соглашений на срок от 3 до 5 лет, в том числе с участием СССР - 19 таких соглашений. Основные принципы таких документов: таможенные и ценовые льготы для развивающихся государств или их отдельных товаров; взаимный режим максимального благоприятствования в торговле, кредитах, капиталовложениях, научно-техническом сотрудничестве; согласование политики в международных экономических организациях и на мировом рынке; возможности бартера (в том числе в погашении долгов), взаимно согласованных цен и исключения (минимум - необязательности) долларовых расчетов. Итоговыми документами стали Коммюнике о совещании и Обращение к Генеральной Ассамблее ООН о создании Комитета содействия развитию международной торговли.
Многие союзники США тоже участвовали в этом форуме, представленные главным образом бизнесменами, аналитиками и чиновниками среднего ранга (Великобритания, Франция, Италия, Дания, Норвегия, Канада, Турция, ФРГ, Япония, БЕНИЛЮКС, Бразилия, Саудовская Аравия, Австралия, Либерия). Но и они были уполномочены подписывать документы о торговле и сотрудничестве с другими странами.
СССР на совещании предложил: сперва - двух и многосторонние соглашения с похожими условиями (по ценовым, таможенным, кредитным льготам, товарным квотам), затем - постепенная унификация принципов внешнеэкономической политики и развитие "общеблоковой" свободной торговли. А на заключительной стадии - создание межгосударственной расчетной валюты с обязательным золотым содержанием и, соответственно, фактическое создание упомянутого рынка.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 15 авг 2017 10:17:54 |
Дело не в этом. 75 лет это по тем временам совсем немало, да ещё для сильно нездорового, прошедшего войны, и ссылки человека.
Не в тот день, так немного позже. И так как не было системы передачи власти, системы продолжения политики, вряд ли его идеи, даже если они и были реальны, реализовались.
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 10:25:55 |
Да и Кеннеди тоже внезапно не стало, когда он начал печатать доллары США, а не доллары Федерального резерва
Система мирового финансово-политического устройства намного сложнее и многовариантнее, чем кажется комраду, выше по тексту предлагающему посадить Ходора и Березовского еще в 2000 году, не подготовив почвы под эти события.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 10:48:03 |
Цитата: rigel1986 от 15.08.2017 10:25:55
Зачем переводить тему в вопросик с какого года было бы лучше посодить ходора-березу? Да и не понять, начни реформы Примаков в 2000ом, не улетели бы сами Береза-Ходор тут же в Лондон, без илюзий. При ставленике семьи, в котором они были уверены, оставались и ..
Когда нужно было арестовать вопрос другой. Но то, что понимаете, любые другие кандидаты в преемники кроме ВВП перешли бы к возрождению нашей страны и посадкам воров-алигархторов - уже победа
. И ответ, почему выбрали не их, а искали защитника семьи и интересов берез-ходоров-чубайсов..
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 15 авг 2017 10:59:29 |
Цитата: a1965 от 15.08.2017 10:48:03
Есть просто гениальный, и после феерии Украины, и пророческий фильм "Свадьба в..".
Так вот защитник семьи, и определенные гарантии всем были нужны для того, чтобы не продолжить гражданскую войну, с заменой кепок у начальства, и репрессиями предыдущих ведущих. Страна просто не пережила бы этих колебаний политического маятника, его надо бы остановить. Потом договор, ну а потом репрессии, но точечные, и только тех, кто не подписал, ну или подписал, но не выполнял договор.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 11:23:26 |
Цитата: a1965 от 15.08.2017 10:48:03
Простите, но Ваши представления о геополитике напомнили мне вот этот милый текст:
ЦитатаИ вот старший брат Ленина, увлеченный скачками, не заметил, что слишком высовывается из толпы и мешает царю Николаю проехать к своему почетному месту, чтобы любоваться скачками.
Брат Ленина не хотел оскорбить царя, но так получилось. Люди царя не подоспели вовремя, чтобы очистить дорогу перед царской лошадью, а царь на то и царь, чтобы, не останавливаясь, ехать к своему почетному месту. И когда царь Николай, одетый в белую черкеску и сидя на белой лошади, доехал до брата Ленина, а тот, увлеченный скачущими всадниками, его не заметил, царь при всем народе стеганул его камчой, сплетенной из львиной шкуры, и поехал дальше.
С этого все началось. Оказывается, род Ленина был очень гордым родом, хотя люди этого рода всегда бывали учителями или метили в учителя. Брат Ленина не мог вынести оскорбления, нанесенного ему при народе даже царем Николаем.
...
Брат Ленина ушел в абреки, взяв с собой двух-трех надежных товарищей, с тем чтобы кровью царя смыть нанесенное ему на людях оскорбление. Но жандармы его поймали и повесили вместе с его товарищами.
И тогда Ленин еще мальчиком дал клятву отомстить за кровь брата. Конечно, если бы царь Николай был таким же, как Большеусый, он тут же уничтожил бы весь род Ленина, чтобы некому было мстить. Но царь Николай был довольно добрый и слишком доверчивый царь. Он не думал, что род учителей может оказаться таким гордым. И тут он дал промашку.
Ленин ушел в абреки, двадцать лет скрывался в сибирских лесах, и жандармы всей России ничего с ним не могли поделать. Наконец он подстерег царя, убил его и перевернул его власть. По другой версии он его только ранил, а Большеусый позже его прикончил. Но так или иначе, царь уже не в силах был удержать власть, и Ленин ее перевернул.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 14:36:58 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
16 авг 2017 13:00:00
ахмадинежад
16 авг 2017 13:00:00
Отредактировано: ахмадинежад - 16 авг 2017 13:00:00
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 14:47:27 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
16 авг 2017 12:59:58
ахмадинежад
16 авг 2017 12:59:58
Отредактировано: ахмадинежад - 16 авг 2017 12:59:58
|
|
Vlad10bit ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 20:13:20 |
Цитата: Sj от 15.08.2017 08:25:39
Да, мутняк какой-то в этом вопросе... Вот Ахмади мне ответил с цифрами и фактами - так и он тоже подчеркнул о каком-то сумраке в этом вопросе... странно...я то думал тут всё у профи разложено по полкам.....
|
|
Vlad10bit ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 01:38:19 |
Сообщение удалено
Vlad10bit
27 авг 2017 08:11:59
Vlad10bit
27 авг 2017 08:11:59
Отредактировано: Vlad10bit - 27 авг 2017 08:11:59
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 15 авг 2017 01:43:35 |
Цитата: Vlad10bit от 15.08.2017 01:38:19
Мы ваащето о приземленном. О финасовой системе.
А так да.. тоже негодую о всем плохом вопреки всему хорошему.
|
|
Vlad10bit ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 04:32:02 |
Сообщение удалено
Vlad10bit
27 авг 2017 08:12:04
Vlad10bit
27 авг 2017 08:12:04
Отредактировано: Vlad10bit - 27 авг 2017 08:12:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2017 04:56:31 |
Цитата: Vlad10bit от 15.08.2017 04:32:02
И.В. Сталин.
Эта система была в прежнюю эпоху...
ЦитатаБывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
/Экклезиаст/
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 авг 2017 06:58:28 |
Цитата: Vlad10bit от 15.08.2017 04:32:02
Если я напишу "Рокфеллер, изначально поддерживавший и финансировавший Сталина, пусть из своих, сугубо американских интересов" всё равно никто не поверит, а очень многие ещё и обидятся
Цитата: Vlad10bit от 15.08.2017 04:32:02
Нет. Хрущёв это переделал в первую очередь, всё остальное в той или иной степени последствия. Тоже по американскому образцу, и не удивлюсь если тоже под руководством Рокфеллеров. Но и Рокфеллеры, и их интересы к тому моменту были принципиально другие.
|
|
Vlad10bit ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 19:49:22 |
Сообщение удалено
Vlad10bit
27 авг 2017 08:11:34
Vlad10bit
27 авг 2017 08:11:34
Отредактировано: Vlad10bit - 27 авг 2017 08:11:34
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 01:02:17 |
Цитата: mvk от 29.08.2017 21:48:42
ВЫ путаете экономическую сущность денег и условия обращения.
Для предприятий в СССР действовал ВНЕэкономический запрет на накопление.
Но деньги то были полноценные (до 90 года).
Итак, был рубль СССР.
В рублях можно было накапливать: на машину, на квартиру, на дубленку, на финскую мойку.
Да, у каждого отдельного гражданина это были маленькие деньги, но в масштабах страны -
то есть в масштабах тогдашнего сбербанка - сумма выходила о-го-го.
Вот государство таким образом и накапливало.
То же самое и камни с дырками, и дубина на перекрестке - это все
не про деньги. Если у вас самая большая дубина на районе, вам в принципе не
нужны деньги - все принесут и так.
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 08:03:42 |
Цитата: Vlad10bit от 15.08.2017 04:32:02
Скрытый текст
а реализовал Зверев Арсений Григорьевич, но вот автором денежной реформы 1947 - ответа на бреттон-вуд - является он
Цитата: Зверев в своей книге «Сталин и деньги»:Помню, как-то в конце 1943 года часов в пять утра мне на дачу позвонил И. В. Сталин. Вечером я вернулся из Казахстана. Глава правительства извинился за поздний (правильнее было бы сказать — ранний) звонок и добавил, что речь идёт о чрезвычайно важном деле. Вопроса, который последовал, я никак не ожидал. Сталин поинтересовался, что думает Наркомат финансов по поводу послевоенной денежной реформы.
это не просто денежная реформа, это привязка рубля к золоту, не к доллару
в отличии от реформы 1961, которую Зверев отвергал и в итоге ушёл в отставку в 1960
где была произведена также не денежная реформа, а фактически привязка рубля к доллару ~ 1:1, то есть подписан де-факто бреттон-вуд
до проведения реформы доллар стоил 4 рубля, а после её проведения курс был назначен в 90 копеек, но если менять старые деньги на новые 1:10, то доллар должен был стоить не 90, а лишь 40 копеек, то же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота.
Хрущёв сделал эту реформу одновременно с резким ростом в СССР добычи нефти - с 19,4 млн т в 1945 году до 148 млн т в 1960
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 10:32:19 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
16 авг 2017 12:59:04
ахмадинежад
16 авг 2017 12:59:04
Отредактировано: ахмадинежад - 16 авг 2017 12:59:04
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 10:41:32 |
Показательно, что от постоянного курса доллара у нас решили отказать только сейчас, практически через 75 лет и как много недовольства это вызывает среди население и делового сообщества.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2017 12:52:00 |
то есть начали издалека, через третий контур - межгосударственный, ведь было по сути три контура.
Цитатаудивительно, что колхозные рынки не ликвидировал, по логике следовало и их
было сделано по другому, - манипуляцией ценами + "товаровед, завсклад, директор рынка", на последнем позволю акцентировать внимание в свете текущего т. с. момента.
Цитата: Senya от 15.08.2017 06:58:28
На обиженных воду возят
, "система товарно-денежных отношениий" есть инструмент, инструментом можно избы ваять, а можно головы сносить, всё зависит от точки внимания: обмен результатами труда или распределением ништяков по конечным итогам. А далее - от Екклезиаста.Как то так у меня сложилось ежели без частностей, да, оченно интересная тема - "реформа Госплана".
|
|
Vlad10bit ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 20:02:16 |
Сообщение удалено
Vlad10bit
27 авг 2017 08:11:39
Vlad10bit
27 авг 2017 08:11:39
Отредактировано: Vlad10bit - 27 авг 2017 08:11:39
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 09:16:19 |
Цитата: Vlad10bit от 15.08.2017 01:38:19
Если перечислять преступления Хруща такого уровня, то это сотни пунктов.
Одна ликвидация Госплана чего стоит.
Здесь всё же речь шла о т.н. "денежной реформе 1961 года", это всего лишь один из пунктов бесконечного списка преступлений Хруща.
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 09:24:30 |
Цитата: dmitriк62 от 15.08.2017 09:16:19
если не рассматривать сам факт переворота и убийство без суда и следствия Берии
то реформа 1961 - это именно что основной пункт, а не один из ...
это не денежная реформа, под этим эвфемизмом скрывается переход на бреттон-вуд, который был пропущен в вышеприведённом списке событий 1944, он тогда и создавался - это он и есть замена золота на "золото-валютный", Сталин в 1943 дал указание Звереву создать свой ответ ему - "денежная" реформа 1947
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 11:11:37 |
В моём списке это проходит как "замена золота долларом".
Так сказать, сбылась извечная мечта алхимиков, был, наконец, создан философский камень "Бреттон-Вуд".
И всё-таки немало у Хруща и других преступлений по уничтожению сталинской системы, наравне с реформой 1961.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 18:12:57 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2017 14:23:57
Не..... В 1961 был не удар. Удар был в 1965-м. Подготовленный Хрущевкой "волюнтаризЬмой" пятидесятых с его ликвидацией мелкого общественного производства ТНП и огосударствлением сельского хозяйства.
Реформа Косыгина-Либермана.
Алексей Николаевич умный человек был, но не учел, что "коня и трепетную лань" в одну упряжку загнать не получится.
А потом.... Сказамши А, пришлось к 89-му добраться и до Я.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 20:10:39 |
Цитата: Сыбыр от 14.08.2017 18:12:57
Мелкое производство ТНП было полностью зачищено Хрущом, там к 1965 уже нечего было уничтожать.
"Либермановские реформы" - выдумка радиостанций ЦРУ, огоньковство, никакого отношения статья этого придурка к реформам Косыгина (так и не состоявшимся) не имела.
Во всей этой днепрожидовской камарилье Алексей Николаевич был одним из немногих приличных людей ещё сталинской закваски.
Его соратников безжалостно зачистили к началу 1970, сам он цеплялся до конца 1970х...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 20:26:16 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2017 20:10:39
Реформы были начаты. Блек того, практически мгновенно принесли результат, известный как "золотая пятилетка". Но продолжение реформы экономической требовало реформы политической. На что днепропетровские пойти не могли - их бы снесли ввиду полной импотенции (посмотрите на вальцманов, кроликов и коломойских - считай цк кпсс в миниатюре) кроме как в вопросах "пилить, п..деть и воровать". Поэтому они реформу быстро свернули и начали договариваться о продаже страны.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 20:31:55 |
Цитата: rat1111 от 14.08.2017 20:26:16
Согласен.
Но "либерман" тут вообще не при чём, это огоньковство.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 21:01:26 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
16 авг 2017 12:58:13
ахмадинежад
16 авг 2017 12:58:13
Отредактировано: ахмадинежад - 16 авг 2017 12:58:13
|
|
Vlad10bit ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 02:31:09 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
16 авг 2017 12:58:15
ахмадинежад
16 авг 2017 12:58:15
Отредактировано: ахмадинежад - 16 авг 2017 12:58:15
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 05:50:33 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2017 20:10:39
Вы читать умеете? Или токуете аки глухарь по весне?
Сыбыр от 14.08.2017 19:12:57
Не..... В 1961 был не удар. Удар был в 1965-м. Подготовленный Хрущевской "волюнтаризЬмой" пятидесятых с его ликвидацией мелкого общественного производства ТНП и огосударствлением сельского хозяйства.
Реформа действительно не состоялась. Ибо начатое и незаконченное дело всегда хуже, чем не начатое или законченное.
Введение понятия "прибыль" в систему сталинской версии социализма в итоге привело к искажениям в экономике.
Еще с ВУЗовских времен "поитэкономии социализма" не понимал, зачем в экономике, ориентированной на производство физических единиц продукции такое капиталистическое финансовое явление как прибыль. Откуда она возникает при социализме и зачем вообще нужна.
А насчет выдумок ЦРУ не надо. Я помню, как мать (экономист строительного предприятия) обсуждала с отцом и его приятелем в 67-м изменения в принципах финансирования строительства. Оно мне не шибко тогда надо было, но споры помню.
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 08:21:26 |
Цитата: Сыбыр от 15.08.2017 05:50:33
Скрытый текст
кукуруза, нефть и рубль, а ТНП от артелей - это уже не удар, это связка с реформой рубля, удивительно, что колхозные рынки не ликвидировал, по логике следовало и их
|
|
Vlad10bit ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 01:50:21 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
16 авг 2017 12:57:43
ахмадинежад
16 авг 2017 12:57:43
Отредактировано: ахмадинежад - 16 авг 2017 12:57:43
|
|
Vlad10bit ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 01:13:09 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
16 авг 2017 12:58:23
ахмадинежад
16 авг 2017 12:58:23
Отредактировано: ахмадинежад - 16 авг 2017 12:58:23