Большой передел мира
266,735,485
522,010
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 окт 2017 16:11:24 |
Штайнмайер
новая дискуссия Дискуссия 2.094
Штайнмайер приехал мириться: Визит в Москву к Путину президент Германии начал с возложения венка к Могиле Неизвестного солдата
ОТВЕТЫ (93)
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 25 окт 2017 16:26:18 |
Сообщение удалено
25 окт 2017 20:31:05
25 окт 2017 20:31:05
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 16:55:11 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:44
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:44
Отредактировано: АрктикЪ - 01 ноя 2017 23:38:44
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 17:04:33 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:40
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:40
Отредактировано: АрктикЪ - 01 ноя 2017 23:38:40
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 25 окт 2017 17:31:43 |
Цитата: АрктикЪ от 25.10.2017 17:04:33
На каком митинге в 2014 году вы помните его визг? С Гидо Вестервелле случаем не путаете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 18:05:25 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:36
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:36
Отредактировано: АрктикЪ - 01 ноя 2017 23:38:36
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 18:28:31 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:33
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:33
Отредактировано: АрктикЪ - 01 ноя 2017 23:38:33
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 25 окт 2017 18:30:43 |
Цитата: АрктикЪ от 25.10.2017 18:28:31
Ну вы просто понять не можете, что он говорит со своих позиций. Он не обязан думать, как мы. Он не обязан поддерживать наши ценности и тд и тп.
А с тезисом, что мир сложнее, чем те же критикующие на площади его себе представляют, я согласен более чем. Сталкиваюсь с этим постоянно, даже сейчас.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 18:38:13 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:29
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:29
Отредактировано: АрктикЪ - 01 ноя 2017 23:38:29
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 18:44:13 |
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 25 окт 2017 18:48:57 |
Цитата: АрктикЪ от 25.10.2017 18:38:13
Конечно нет никакого, потому что все страны исходят из своих нужд, интересов, а не из того, что хотим здесь мы. Это нормальная позиция каждого государства. Когда вы это поймёте, то жить станет в разы легче
Кто-то здесь говорит о полном примирении России и Германии? Нет, никто об этом не говорит.
Кто-то говорит о союзнических отношениях России и Германии? Нет, потому что это бред сивой кобылы.
Если вы хотите, чтобы они думали с нами на одной волне, то это такая утопия, что её можно смело называть бредом.
Хотите ругать Штайнмайера, ругайте себе пожалуйста, только вы не забывайте, что говорите о политике, а не об игре в песочнице с савочком.
Всего хорошего!
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 окт 2017 18:59:33 |
Важнее всего понять от кого (от каких кругов) говорит Штайнмайер. Его статус конечно никуда не денется, но это статус президента, не решающего практически ничего в реальной политике.
Его партия СДПГ с треском продула выборы и ее лидер даже теоретически не может рассматриваться как кандидат в канцлеры.
Есть ли у него что-либо, чтобы говорить реально. Учитывая, что новый глава МИДа КНР уже активно стучится в дверь.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 25 окт 2017 19:13:21 |
Ну как ничего не решает, президент имеет влияние на разные комитеты Бундестага и даже на некоторых министров, если эти вопросы напрямую связаны с развитием Германии. Просто, как я уже писал, институт несколько деградировал из-за посадки туда разных людей, которые использовали эту должность в своих целях. И это даже не Кристиан Вульф. Он то как раз стал жертвой политических интриг, потому что в открытую попёр против Меркель.
СДПГ вчера в Бундестаге зажгла как никогда. Карстен Шнайдер, молодая восходящая звезда партии, вчера в открытую прошёлся и по многим политическим вопросам, и по альтренативщикам, и даже по Меркель, когда заявил, что она виновата в том, что теперь в парламенте есть правые популисты, а миграционные предложения фактически не работают. Пинок очень знатный, если посмотреть на общее состояние дел в немецком парламенте.
А выходит так, что даже образовав коалицию, продвинуть многие реформы окажется неимоверно трудно, потому что примерно половина парламента это оппозиция(СДПГ, Альтернатива, Левые). Вчера, кстати, эти партии уже показали единодушие по целому ряду вопросов, что у немецких газетчиков вызвало лёгкую панику.
Так что там говорить будет много о чём, особенно в условиях политического кризиса в ФРГ.
Что касается именно наших отношений, то у Штайнмайера очень сильное влияние даже на этом посту на некоторые моменты с тем же бизнесом, поэтому такой визит для нас имеет также очень большое значение.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 19:29:02 |
Скорее это БИЗНЕС послал Штанмайера заручиться некоторыми гарантиями.
Два газопровода это как двойной поводок к строгому ошейнику.
Гарантирует миску супа но и заставляет выполнять некоторые команды.
И в ЭТОМ должен быть баланс.
Ну и Украину пора ДЕЛИТЬ.
И снова немцам не хочется хапнуть то что русские считают СВОИМ....
Хотя имеют право на ДОЛЮ за организацию Майдана.
Как ни крути именно Германия у России на особом статусе.
И это наиболее теплые отношения из возможных не смотря на иногда мутную риторику в угоду США
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 19:34:12 |
Послушайте, да Вы троллите!
Невозможно было вот ЭТО написать всерьёз...
X
25 окт 2017 20:42Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Нет тут никакого троллинга. На самом деле написано объективно. Стой естественно подоплекой, что, не оценивается степен свободы вволи тех же министров и депутатов. А так Штенмайер очень влиятельный дяденька (как дяденька, но не как должность), тяжеловес одним словом.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 окт 2017 19:38:35 |
Да, это понятно, что с левыми нам дело иметь привычнее. И что именно левый тренд мы используем, работая с немецким бизнесом. Тот же Шредер наглядное подтверждение.
И даже понятно, что нам выгоден визит Штанмайера для того, чтобы делать нужную картинку в отношениях с "Западом", т.е. показывать, что изоляция она такая изоляция, что вот даже из Германии президенты приезжают.
И даже ясно, что само по себе хотя и символическое значение высказываний Штанмайера имеет значение как более спокойная нота в диалоге. В том ключе, что градус напряжения обычно падает постепенно. Теперь и у будущего канцлера будет повод чуть сбавить риторику. Такое себе открытие окон Овертона только в официозе.
Но вот что лично меня раздражает в диалоге, так это интонация "европейских партнеров". Дескать Вы должны признать, что мы не можем так обмануть чаяния наших избирателей, чтобы забыть все, что мы ранее наговорили, не поймут. Так что мы не можем сбавить обороты, а Вам предлагаем это сделать.
Вот Вы, Владимир Владимирович, весь из себя такой восточный деспот, которому должно быть плевать а мнение народа (а народ у нас гораздо более радикален, чем Президент, нужно сказать). Что Вам стоит отчебучить что то типа повторного референдума, или еще какой то дурости, после проведения которой у нас будет полное основание сказать нашим избирателям, смотрите они исправились и теперь мы сможем начать диалог.
Вот это просто бесит.
Очень неприятно, что некоторые с позволения сказать "западные политики" не рассматривают российский народ как общность с мнением которой нужно считаться и мнение которой нужно уважать и разговаривают с Путиным как представители избирателей с авторитарным диктатором.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 19:13:38 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:25
АрктикЪ
01 ноя 2017 23:38:25
Отредактировано: АрктикЪ - 01 ноя 2017 23:38:25
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 19:32:23 |
Цитата: АрктикЪ от 25.10.2017 19:13:38
Камрад. В вас играют чувства, а не разум. По сути, все верно. Но количество ругани, мата и многоточий говорит о чрезвычайном вашем возбуждении.
Теперь по мысли. Если вам сказать, что Штайнмайер в той речи руководствовался чисто экономическими мотивами, вы согласитесь? Если сказать, что его мысли были мягко говоря недальновидны в виду не просчитывания реакции России, надеюсь тоже? Ну так давайте к нему относится как к списанному на уважаемую, но малозначимую должность в Германии. А в данный момент, как просто к тому, у кого есть хоть какие-то налаженные контакты в РФ для попыток восстановления того, что он разрушил.
П.С, по той речи, - по ее насыщенности, призывам, голосу, - у меня вообще аналогия с Шикльгрубером возникла. )
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 18:52:02 |
Цитата: АрктикЪ от 25.10.2017 18:38:13
Не секрет что Германия один из организаторов Майдана.
Майдана УНИЧТОЖАЮЩЕГО русофобский проект Украина.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 19:25:39 |
Цитата: АрктикЪ от 25.10.2017 18:38:13
Ну вот как мы сегодня уже видели, хорваты поголовно усташи.
А эти американские подстилки из бывшего государства "Германия" – поголовно фашисты, изменить это нельзя.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 19:23:20 |
А Адольф Гитлер тоже говорил со своих позиций.
Внутренне вполне логичных и непротиворечивых.
Вот только тому, кто начнёт его оправдывать – надо просто вкатывать десяточку строгого режима особой тройкой, в тот же день.
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 19:28:47 |
Сообщение удалено
Vick
25 окт 2017 19:45:07
Vick
25 окт 2017 19:45:07
Отредактировано: Vick - 25 окт 2017 19:45:07
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 25 окт 2017 19:34:46 |
Цитата: Vick от 25.10.2017 19:28:47
Нам в лицо на митинге СДПГ в Германии? Это уже очень весело
Вы там с плакатами стояли?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 18:34:44 |
Цитата: АрктикЪ от 25.10.2017 18:28:31
Так а чего он там брякнул? " Мы не должны позволить вам ..." Это что-ли? Да За это просто канделябром можно ...а можно и промолчать.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 19:21:14 |
Цитата: АрктикЪ от 25.10.2017 18:28:31
Полное впечатление, что выступает А.Гитлер...
И текст, и интонация – всё аутентично!
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 18:44:59 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
07 окт 2019 21:37:52
BlindingBangs
07 окт 2019 21:37:52
Отредактировано: BlindingBangs - 07 окт 2019 21:37:52
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 25 окт 2017 19:04:35 |
С точки зрения обывателя- ужасно всё. С точки зрения обсуждения политических процессов- ужасное это полный разрыв отношений со всеми вытекающими либо их колоссальное ухудшение или вообще война даже. Всё зависит от степени влияния тех или иных политических вопросов на ситуацию.
Вы путаете мягкое с горячим или как там эта фраза правильно пишется. Вы говорите, что немцы играли определённую роль в украинском кризисе. Конечно играли, так как ФРГ одна из ведущих стран в Европе. Такая страна априори не могла оставаться безучастной ко всему происходящему. Но вам досконально известна степень вовлечённости немцев в эту ситуацию? Мне лично неизвестно и сколько я не интересовался этим вопросом, всё уходит намного выше, чем какие-то новости в открытом доступе и публичная аналитика.
Но немцы, кстати говоря, вложили в 404 очень даже скромные средства. Они больше вкладывали в предприятия, которых их лишили и не на Донбассе даже, а в центральной 404. На постсоветском пространстве немецкие фонды далеко не на первых ролях, как и французские. До активности англосаксов и бельгийцев им ещё очень далеко и по вложениям в эти дела тоже.
У нас же свои рычаги влияния на то же немецкое общество, это, я ещё раз повторю, политика, а не игра в песочнице. Всё состоит из кучи переплетений.
Только почему-то диалог с Германией даже в 2014 году на уровне министров не был прерван и даже развивался. Лавров к Штайнмайеру очень хорошо относится и встречались они часто, а про телефонные разговоры даже и говорить не нужно.
При этом вы в упор не хотите замечать то, что я пишу про подходы каждой страны к выстраиванию своей внешней политики. И мы в наших двусторонних отношениях исходим из того, что мы партнёры, а не союзники!!! А партнёрство, как я уже писал, не подразумевает отсутствие острых вопросов.
"Любой германист будет говорить "не такие плохие отношения у нас с Германией""(с)
Это хреновые германисты, раз так говорят. Любой специалист регионовед априори считает отношения страны, которую он изучает, с Россией, ущербными. Просто здесь постоянные перекосы и какие-то рассказы о несуществующем положении дел. Это мягко говоря, надоедает что ли. Но даже здесь я не пишу, что наши отношения далеко не идеальны и не будут идеальными никогда. По крайней мере я в это искренне не верю.
Меньше эмоций и больше прагматики.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 19:23:50 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
07 окт 2019 21:37:57
BlindingBangs
07 окт 2019 21:37:57
Отредактировано: BlindingBangs - 07 окт 2019 21:37:57
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 19:31:19 |
А в голову не приходит что это по просьбе России?
А к ВЫГОДЕ России.
И Крым только начало....
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 25 окт 2017 19:32:40 |
А я не путаю ни с кем, потому что из раза в раз одни и те же вопросы и эмоции. Говорю здесь как есть.
Вы просто не понимаете, что такое установка "партнёрские отношения". Посмотрите даже то, как их на англоязычных ресурсах характеризуют и всё станет на свои места.
И что мне сделать, что эти предприятия строились моими предками? Мне теперь надо бросить всё и кричать "верните мне Украину"? Это снова эмоции. Не надо на них переть, потому что это как минимум не добавляет дискуссии конструктива. Это всё красиво и пафосно, но не более того.
Политика это политика. Если вы её обсуждаете, то будьте готовы её обсуждать по её законам и правилам.
Ну такая позиция по нашим отношениям крайне необъективная и я, если честно, уже устал писать одно и тоже. Если вам интересно, откройте специализированную литературу и изучайте, что и как строится в наших отношениях.
"Современная Германия. Экономика и политика" подойдёт. Там очень много ответов на все ваши вопросы. И тогда уже после прочтения я готов переходить к более серьёзным вопросам, а не к эмоциональным всплескам.
На этом откланиваюсь.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 17:50:01 |
Сообщение удалено
AltTab
25 окт 2017 17:50:31
AltTab
25 окт 2017 17:50:31
Отредактировано: AltTab - 25 окт 2017 17:50:31
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 25 окт 2017 17:30:52 |
Цитата: АрктикЪ от 25.10.2017 16:55:11
Штайнмайер был в Волгограде в 2015 году с официальным визитом. Там были переговоры с Лавровым. Тогда он посещал Мамаев курган.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 19:09:53 |
Так у немцев президент только для представительских функций, ездить посыпать голову пеплом то к евреям, то к русским...
У них и канцлер-то ничего не решает, а уж президент и подавно.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 25 окт 2017 19:15:05 |
Цитата: dmitriк62 от 25.10.2017 19:09:53
Штайнмайер был в 2015 году министром иностранных дел если что
|
|
МихаилS ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 19:37:26 |
Цитата: АрктикЪ от 25.10.2017 16:55:11
Лучше на Донбасс. Путь этот гаденыш посмотрит, что с их благословения сделали.