Перспективы развития России
24,316,704
126,643
|
Trifon ( Специалист ) |
| 09 ноя 2017 12:55:48 |
О вреде строительства станкостроительных заводов
новая дискуссия Статья 2.665В Зеленограде на днях объявили о создании нового производства по выпуску металлорежущих станков. Это совместное российско-германское предприятие, которое должно будет заработать уже в 2020 году. Казалось бы, хорошая для нашей экономики новость... однако, увы, в открытии такого рода новых заводов просматриваются и значительные минусы.
Публикую комментарий Сергея Недорослева, президента ООО «СТАН», крупнейшей отечественной компании по проектированию и производству станков.
Комментарии к материалу https://www.zelenograd.ru/news/43646/
Выпускать будут токарно-фрезерные обрабатывающие центры с ЧПУ и специальные станки с ЧПУ, круглошлифовальные станки, подшипниковые станки, внутришлифовальные станки, подрельсовыеколесотокарные станки и колесотокарные станки, прессы для запрессовки колесных пар, станки для накатки и обработки коленчатых валов.
Для того, чтобы разрабатывать и выпускать такую огромную номенклатуру станков, нужен внушительный штат конструкторов. Компания озвучила, что из 150 новых рабочих мест, которые будут созданы, инженеров — всего 5%, конструкторы не заявлены вообще. Что это означает? Что и всегда — нас хотят превратить в сборщиков станков, а не в их разработчиков.
Niles-Simmons-Hegenscheidt — глобальная компания, которая понимает, что свои конструкторские компетенции нужно беречь и развивать у себя, потому что в них — бОльшая часть добавленной стоимости, налоги и другие benefits, в конце концов, потому что свои конструкторы — это технологическая независимость. Россия для NSH — рынок. И если уж пришлось, то площадка для сборки, и не более того. Никто не собирается учить нас разрабатывать станки и растить из нас конкурентов. Обычно, на деньги, заработанные в России продажей конечного продукта, финансируются разработки новых станков, в той же Германии. Их конструкторы, в том числе и за наш счет получат работу, а наши студенты конструкторами не станут, так как при «сборке» они просто лишние.
Посмотрите, например, на локализацию автомобильного производства по всему миру. Немецкие, американские, японские компании ввиду локальных законодательных ограничений не могут ввозить готовые авто, поэтому они построили свои сборочные заводы во многих странах мира, у нас — в том числе. И что же? Стала ли какая-то из этих стран автомобильной державой? Эти заводы работают на полную мощность, выкачивают с рынков по всему миру деньги, которые идут в конструкторские бюро в Германии, Японии, Франции, США. Глобализация!
Но немцы и американцы то сами же не шли таким путем. Они разрабатывали и конструировали сами, понимая, что никто ничему не научит.
Страна может быть технологически независимой, только имея собственные компетенции, если она сама разрабатывает свой национальный продукт. Посмотрите на Бразилию. Она не стала договариваться с Airbus и Boeing о совместном производстве региональных самолетов, как это сделали, например, японцы и русские с Боингом. Бразилия решила делать свой национальный самолет. И обошла и русских, и японцев в итоге! Бразилия!!! Несмотря на насмешки глобальных игроков и на их предложения организовать в Бразилии сборку готовых самолетов, правительство Бразилии поддержало никому в мире особо неизвестную на тот момент компанию Embraer, которая организовала разработку и производство и теперь по праву считается лидером мирового рынка пассажирских региональных самолётов. Конечно, и специалистов привлекала со всего мира, но начала то с разработки! И выиграла в итоге.
Так и в станкостроении. Мы должны поддерживать и развивать собственную школу и наш огромный конструкторский потенциал! Например, у нас в Стане работает около 400 конструкторов, которые разработали высокотехнологичные станки, не уступающие по своим характеристикам оборудованию мировых лидеров. И мы с каждым годом совершенствуемся и развиваемся.
Наши дети и наши внуки в России только тогда будут заняты в высокоинтеллектуальных отраслях, когда сами будут производить эту добавленную стоимость, а не собирать машины по чужим чертежам.
Локализацию производства в России нужно начинать с разработки, а не со сборки.
«На предприятии предполагается создать более 150 новых рабочих мест с постепенным увеличением до 2024-2025 года количества высшего и среднего руководства, рабочих и административного персонала, инженеров ПО. Число рабочих будет непрерывно расти вместе с увеличением производственной мощности. При этом рабочие и административный персонал составят 84% штата, инженеры — 5%».
Упомянутые 5% инженеров — наверное, это люди, которые умеют читать чертежи и понимают, что с чем соединить. Вот уровень производства: получить ящики с деталями, соединить узлы и все — станок готов. Сейчас многие с торговли переключились на сборку, так как Правительство запретило за бюджетные средства закупать иностранное оборудование при наличии отечественных аналогов. Экономически это очень выгодно «сборщикам»: нет затрат на создание КБ, содержание конструкторов и прочее.
Более того, такое положение дел, видимо, и все иностранные компании, и их агентов устраивает. Тем малочисленным компаниям, которые еще в силах сами разрабатывать станки и конкурировать с ними, теперь и не выжить! Так как «собранные» станки вдруг станут «российскими», хотя не разрабатывались и не задумывались в России, а только собраны, и что-то для них здесь выточено.
В конце концов, и они, российские компании, бросят разрабатывать отечественные станки и тоже начнут собирать чужую технику, потому что противостоять этим глобальным компаниям, которые придумали, как зайти через «сборщиков» будет просто невозможно! У них и деньги длинные на 15 лет по 2%, и КБ, и продажи по всему миру.
Может сложиться ситуация, когда компетенция по разработке станков в России будет утрачена, а потом и самих конструкторов уже не останется, так как они будут невостребованы. И будем мы полностью зависеть от иностранных станков. А ведь в любой момент могут запретить этим коммерческим фирмах их поставлять.
«В особой зоне новую компанию обещают обеспечить инфраструктурой и энергетическими ресурсами (электро-, водо- и теплоснабжением, канализацией). Статус резидента ОЭЗ даст право на льготы, что снизит затраты ориентировочно на 30% и позволит предприятию быстро „встать на ноги“ — об этом сообщил Алексей Фурсин, руководитель ДНПП».
Смысл всех этих особых зон — получить мгновенный эффект, продемонстрировать впечатляющий результат, чтобы в эту зону вошло еще больше компаний, неважно каких. Главное, чтобы продажи у них шли, и за аренду платили.
Публика видит красивые помещения и красивый станок, который иностранцы якобы сделали в этой особой зоне. На деле же это дало возможность тем же немцам существенно сократить затраты на таможенные платежи и барьеры всех видов на их станки, а российским станкостроителям — существенно ухудшило положение. Как им после 90-х подняться, если такая конкуренция!
Мы тратим силы и средства на воспитание технологов и инженеров в наших ВУЗАХ, проводим олимпиады, учим будущих лучших конструкторов за бюджетный счет. И это может оказаться не нужно отечественным компаниям, если через вот такие зоны к нам будут приходить иностранцы, которым не нужны наши кадры. А лучшие обученные люди уедут в ту же Германию. Здесь то иностранцы полноценных КБ не создают! Им только инженеры — наладчики нужны, их станки клиенту устанавливать!
Должна проводиться жёсткая государственная политика, как это было в Китае, Малайзии, Сингапуре, Корее и многих других странах, которые сегодня успешно производят и разрабатывают свои продукты. В том числе уже и отличные станки!
«Российский рынок станочной продукции — один из наиболее динамичных и быстрорастущих мировых рынков. Основные конкурентные преимущества проекта компании — отсутствие аналогичной продукции, производимой в России, высокие технические характеристики, специальные технологические решения для различных отраслей машиностроения», — отметил Фурсин«.
Вот это абсолютная правда — российский рынок, действительно, привлекательный, емкий!
Уже только за последние 10 лет миллиардов на 20-30 долларов за границу отправили станкостроителям иностранным. Поэтому они и здесь, они хотят и дальше здесь зарабатывать, пока деньги на техперевооружение идут. И, конечно, они хотят сохранить описываемую ситуацию — отсутствие аналогов и специальных технологических решений.
Но ведь, если есть такой огромный внутренний рынок на 50 млрд долларов и он развивается, то не логичнее разве было использовать его потенциал для развития собственных производителей?
Российским компаниям сложно конкурировать с глобальными игроками, у которых очень дешевый оборотный капитал и возможность получить длинные деньги. За счет этого они имеют возможность предложить своим клиентам более выгодные условия приобретения продукции.
Внутренний рынок — единственная возможность вырастить станкостроительные предприятия, и политика государства как раз должна быть направлена на то, чтобы не раздавать заказы направо и налево иностранным компаниям. Иначе мы никогда своей станкостроительное промышленности иметь не будем. А это вопрос национальной безопасности!
«Развитие производства „НСХ РУС“ направлено на импортозамещение в машиностроительных отраслях и стимулирование развития отечественного станкостроения — это один из важнейших факторов модернизации промышленности России, уверены в ДНПП».
О каком импортозамещении речь, если станки в России не разрабатываются, а собираются из коробок, и какие-то еще детали точатся???
Импортозамещение — это когда мы сами разрабатываем станок и конкурируем с немецкими производителями и вытесняем их. А не собираем их станки по их же инструкции!
Именно такую политику мы и проводим в СТАНе. Я это говорю не потому, что к СТАНу имею отношение, а просто потому, что это логично: как может быть замещен импорт, если мы сами же создаем здесь все условия для развития и процветания зарубежных компаний.
ДМГ-Мори построили в Ульяновске завод, 50-100 человек в штате, а план продажи сотни станков... Все то же самое — привозят разобранные станки, собирают их у нас и конструировать здесь ничего не планируют.
Если мы говорим об общем курсе на импортозамещение, то и все инжиниринговые компании, которые разрабатывают планы техперевооружения российских предприятий с госучастием или контролируемые государством, обязаны знать номенклатуру российских станкостроительных компаний и, прежде всего, приоритетно, предлагать российские станки, в 60% они соответствуют всем необходимым характеристикам.
А у нас все наоборот. Инжиниринговые компании еще со времен упадка станкостроения — иностранные. Или с иностранными владельцами. И на них же работают. В России они сотрудничают только с иностранными производителями — своими давними партнерами — и ничего менять в своей деятельности не собираются.
Вот и получается, что, с одной стороны иностранные производители заходят через «российские» инжиниринговые компании, с другой — вытаптывают наши конструкторские ряды через якобы локализацию своего производства.
Выпускать будут токарно-фрезерные обрабатывающие центры с ЧПУ и специальные станки с ЧПУ, круглошлифовальные станки, подшипниковые станки, внутришлифовальные станки, подрельсовыеколесотокарные станки и колесотокарные станки, прессы для запрессовки колесных пар, станки для накатки и обработки коленчатых валов.
Для того, чтобы разрабатывать и выпускать такую огромную номенклатуру станков, нужен внушительный штат конструкторов. Компания озвучила, что из 150 новых рабочих мест, которые будут созданы, инженеров — всего 5%, конструкторы не заявлены вообще. Что это означает? Что и всегда — нас хотят превратить в сборщиков станков, а не в их разработчиков.
Niles-Simmons-Hegenscheidt — глобальная компания, которая понимает, что свои конструкторские компетенции нужно беречь и развивать у себя, потому что в них — бОльшая часть добавленной стоимости, налоги и другие benefits, в конце концов, потому что свои конструкторы — это технологическая независимость. Россия для NSH — рынок. И если уж пришлось, то площадка для сборки, и не более того. Никто не собирается учить нас разрабатывать станки и растить из нас конкурентов. Обычно, на деньги, заработанные в России продажей конечного продукта, финансируются разработки новых станков, в той же Германии. Их конструкторы, в том числе и за наш счет получат работу, а наши студенты конструкторами не станут, так как при «сборке» они просто лишние.
Посмотрите, например, на локализацию автомобильного производства по всему миру. Немецкие, американские, японские компании ввиду локальных законодательных ограничений не могут ввозить готовые авто, поэтому они построили свои сборочные заводы во многих странах мира, у нас — в том числе. И что же? Стала ли какая-то из этих стран автомобильной державой? Эти заводы работают на полную мощность, выкачивают с рынков по всему миру деньги, которые идут в конструкторские бюро в Германии, Японии, Франции, США. Глобализация!
Но немцы и американцы то сами же не шли таким путем. Они разрабатывали и конструировали сами, понимая, что никто ничему не научит.
Страна может быть технологически независимой, только имея собственные компетенции, если она сама разрабатывает свой национальный продукт. Посмотрите на Бразилию. Она не стала договариваться с Airbus и Boeing о совместном производстве региональных самолетов, как это сделали, например, японцы и русские с Боингом. Бразилия решила делать свой национальный самолет. И обошла и русских, и японцев в итоге! Бразилия!!! Несмотря на насмешки глобальных игроков и на их предложения организовать в Бразилии сборку готовых самолетов, правительство Бразилии поддержало никому в мире особо неизвестную на тот момент компанию Embraer, которая организовала разработку и производство и теперь по праву считается лидером мирового рынка пассажирских региональных самолётов. Конечно, и специалистов привлекала со всего мира, но начала то с разработки! И выиграла в итоге.
Так и в станкостроении. Мы должны поддерживать и развивать собственную школу и наш огромный конструкторский потенциал! Например, у нас в Стане работает около 400 конструкторов, которые разработали высокотехнологичные станки, не уступающие по своим характеристикам оборудованию мировых лидеров. И мы с каждым годом совершенствуемся и развиваемся.
Наши дети и наши внуки в России только тогда будут заняты в высокоинтеллектуальных отраслях, когда сами будут производить эту добавленную стоимость, а не собирать машины по чужим чертежам.
Локализацию производства в России нужно начинать с разработки, а не со сборки.
«На предприятии предполагается создать более 150 новых рабочих мест с постепенным увеличением до 2024-2025 года количества высшего и среднего руководства, рабочих и административного персонала, инженеров ПО. Число рабочих будет непрерывно расти вместе с увеличением производственной мощности. При этом рабочие и административный персонал составят 84% штата, инженеры — 5%».
Упомянутые 5% инженеров — наверное, это люди, которые умеют читать чертежи и понимают, что с чем соединить. Вот уровень производства: получить ящики с деталями, соединить узлы и все — станок готов. Сейчас многие с торговли переключились на сборку, так как Правительство запретило за бюджетные средства закупать иностранное оборудование при наличии отечественных аналогов. Экономически это очень выгодно «сборщикам»: нет затрат на создание КБ, содержание конструкторов и прочее.
Более того, такое положение дел, видимо, и все иностранные компании, и их агентов устраивает. Тем малочисленным компаниям, которые еще в силах сами разрабатывать станки и конкурировать с ними, теперь и не выжить! Так как «собранные» станки вдруг станут «российскими», хотя не разрабатывались и не задумывались в России, а только собраны, и что-то для них здесь выточено.
В конце концов, и они, российские компании, бросят разрабатывать отечественные станки и тоже начнут собирать чужую технику, потому что противостоять этим глобальным компаниям, которые придумали, как зайти через «сборщиков» будет просто невозможно! У них и деньги длинные на 15 лет по 2%, и КБ, и продажи по всему миру.
Может сложиться ситуация, когда компетенция по разработке станков в России будет утрачена, а потом и самих конструкторов уже не останется, так как они будут невостребованы. И будем мы полностью зависеть от иностранных станков. А ведь в любой момент могут запретить этим коммерческим фирмах их поставлять.
«В особой зоне новую компанию обещают обеспечить инфраструктурой и энергетическими ресурсами (электро-, водо- и теплоснабжением, канализацией). Статус резидента ОЭЗ даст право на льготы, что снизит затраты ориентировочно на 30% и позволит предприятию быстро „встать на ноги“ — об этом сообщил Алексей Фурсин, руководитель ДНПП».
Смысл всех этих особых зон — получить мгновенный эффект, продемонстрировать впечатляющий результат, чтобы в эту зону вошло еще больше компаний, неважно каких. Главное, чтобы продажи у них шли, и за аренду платили.
Публика видит красивые помещения и красивый станок, который иностранцы якобы сделали в этой особой зоне. На деле же это дало возможность тем же немцам существенно сократить затраты на таможенные платежи и барьеры всех видов на их станки, а российским станкостроителям — существенно ухудшило положение. Как им после 90-х подняться, если такая конкуренция!
Мы тратим силы и средства на воспитание технологов и инженеров в наших ВУЗАХ, проводим олимпиады, учим будущих лучших конструкторов за бюджетный счет. И это может оказаться не нужно отечественным компаниям, если через вот такие зоны к нам будут приходить иностранцы, которым не нужны наши кадры. А лучшие обученные люди уедут в ту же Германию. Здесь то иностранцы полноценных КБ не создают! Им только инженеры — наладчики нужны, их станки клиенту устанавливать!
Должна проводиться жёсткая государственная политика, как это было в Китае, Малайзии, Сингапуре, Корее и многих других странах, которые сегодня успешно производят и разрабатывают свои продукты. В том числе уже и отличные станки!
«Российский рынок станочной продукции — один из наиболее динамичных и быстрорастущих мировых рынков. Основные конкурентные преимущества проекта компании — отсутствие аналогичной продукции, производимой в России, высокие технические характеристики, специальные технологические решения для различных отраслей машиностроения», — отметил Фурсин«.
Вот это абсолютная правда — российский рынок, действительно, привлекательный, емкий!
Уже только за последние 10 лет миллиардов на 20-30 долларов за границу отправили станкостроителям иностранным. Поэтому они и здесь, они хотят и дальше здесь зарабатывать, пока деньги на техперевооружение идут. И, конечно, они хотят сохранить описываемую ситуацию — отсутствие аналогов и специальных технологических решений.
Но ведь, если есть такой огромный внутренний рынок на 50 млрд долларов и он развивается, то не логичнее разве было использовать его потенциал для развития собственных производителей?
Российским компаниям сложно конкурировать с глобальными игроками, у которых очень дешевый оборотный капитал и возможность получить длинные деньги. За счет этого они имеют возможность предложить своим клиентам более выгодные условия приобретения продукции.
Внутренний рынок — единственная возможность вырастить станкостроительные предприятия, и политика государства как раз должна быть направлена на то, чтобы не раздавать заказы направо и налево иностранным компаниям. Иначе мы никогда своей станкостроительное промышленности иметь не будем. А это вопрос национальной безопасности!
«Развитие производства „НСХ РУС“ направлено на импортозамещение в машиностроительных отраслях и стимулирование развития отечественного станкостроения — это один из важнейших факторов модернизации промышленности России, уверены в ДНПП».
О каком импортозамещении речь, если станки в России не разрабатываются, а собираются из коробок, и какие-то еще детали точатся???
Импортозамещение — это когда мы сами разрабатываем станок и конкурируем с немецкими производителями и вытесняем их. А не собираем их станки по их же инструкции!
Именно такую политику мы и проводим в СТАНе. Я это говорю не потому, что к СТАНу имею отношение, а просто потому, что это логично: как может быть замещен импорт, если мы сами же создаем здесь все условия для развития и процветания зарубежных компаний.
ДМГ-Мори построили в Ульяновске завод, 50-100 человек в штате, а план продажи сотни станков... Все то же самое — привозят разобранные станки, собирают их у нас и конструировать здесь ничего не планируют.
Если мы говорим об общем курсе на импортозамещение, то и все инжиниринговые компании, которые разрабатывают планы техперевооружения российских предприятий с госучастием или контролируемые государством, обязаны знать номенклатуру российских станкостроительных компаний и, прежде всего, приоритетно, предлагать российские станки, в 60% они соответствуют всем необходимым характеристикам.
А у нас все наоборот. Инжиниринговые компании еще со времен упадка станкостроения — иностранные. Или с иностранными владельцами. И на них же работают. В России они сотрудничают только с иностранными производителями — своими давними партнерами — и ничего менять в своей деятельности не собираются.
Вот и получается, что, с одной стороны иностранные производители заходят через «российские» инжиниринговые компании, с другой — вытаптывают наши конструкторские ряды через якобы локализацию своего производства.
https://fritzmorgen.livejournal.com/1155201.html
ОТВЕТЫ (180)
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 09 ноя 2017 13:15:04 |
Цитата: Trifon от 09.11.2017 12:55:48
Немцы на этот завод будут детали закупать в России. Технологии обещают быть не только с немецкой стороны. Это я могу ответственно заявить, поэтому при всём моём уважении к Фриц Моргану, он сейчас написал несколько неправильную статью, по крайней мере в этом случае.
Да и те же американцы с немцами станками и технологиями обмениваются до сих пор, только пишет он, что такая практика только у нас существует, ну да.
Но я жду уже чисто российских производств, а не совместных. И минпромторг обещает их начать делать уже в течении следующих 2 лет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2017 13:31:07 |
Сообщение удалено
Ник_
09 ноя 2017 14:46:05
Ник_
09 ноя 2017 14:46:05
Отредактировано: Ник_ - 09 ноя 2017 14:46:05
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 09 ноя 2017 13:51:12 |
Цитата: Ник_ от 09.11.2017 13:31:07
У каждого президента и тд и тп, есть свои личные интересы. Кому-то выгоднее работать с итальянцами, кому-то с немцами и всё в таком духе. Могу сказать, что в отношении немцев он не прав.
Niles-Simmons-Hegenscheidt занимается обучением студентов, для них даже программы есть, по которым они могут отправляться учиться в технические вузы Германии. Поэтому знающие студенты и молодые специалисты появляются. Могу сказать даже, что часть крупных немецких компаний разрабатывает совместные программы и с нашими вузами. Много чего есть в этой области.
И это никак не отменяет мои слова о том, что немцы и американцы обмениваются технологиями в области станкостроения и в других областях. Тем более что США после войны возродили фактически станкостроительную площадку в ФРГ. Об этом рассказывается на всех курсах экономики ФРГ в каждом университете, где она есть. И это прописано во всех учебниках по экономике Германии.
При этом, как я написал в предыдущем сообщении, я ожидаю именно своего производства, а не совместного. И мне тоже обидно, что многое идёт не так, как должно идти.
Ну и обратите внимание, что он говорит здесь о конкурентах
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 14:09:25 |
Вопрос выгодно ли это сотрудничество нам, или только немцам?
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 14:05:04 |
Да, что-то статья выбивается из его обычно благостного тренда.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 09 ноя 2017 15:53:45 |
Надеюсь что так.Это таки архи важно,особенно при нынешних тенденциях.
Кстати.не мешало бы и протекционизм включать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2017 16:18:07 |
Сообщение удалено
Stitch
09 ноя 2017 20:31:06
Stitch
09 ноя 2017 20:31:06
Отредактировано: Stitch - 09 ноя 2017 20:31:06
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2017 17:32:14 |
Цитата: Stitch от 09.11.2017 16:18:07
Зачем?
ВТО - прекрасный инструмент для протекционизма. Для конструктивного и прагматического протекционизма, конечно, а не для того, чтобы "назло мамке уши морозить".
Для тех, по крайней мере, для кого "строгость законов ВТО компенсируется необязательностью их исполнения"
Мы в число таковых входим, не сомневайтесь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2017 20:15:39 |
Сообщение удалено
Stitch
10 ноя 2017 00:16:04
Stitch
10 ноя 2017 00:16:04
Отредактировано: Stitch - 10 ноя 2017 00:16:04
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2017 20:27:13 |
Цитата: Stitch от 09.11.2017 20:15:39
Ну да. Онищенко и "птенцы гнезда его".... это так себе, пустяк.
То что экспорт наш прет, а импорт падает... тоже ерунда.
Про рекорды сельхоза, о котором самый громкий плач хора ярославен при вступлении стоял, и вовсе говорить не о чем.
Собсна.... да чего множить примеры, которые каждый в своем соответсвии о прекрасном трактовать будет пытаться, вне зависимости от цифр
Вы можете хотя бы один пример привести, когда ИМЕННО членство в ВТО навредило экономике России? Не в рамках разменов мы им, они нам, каких-то, целесообразность и эффективность которых не всем и не всегда очевидна, особенно когда в разных временных горизонтах рассмотрения этого пытаются дискутировать. Не почему мол станкостроение у нас не кошерно (вроде как с вступлением в ВТО степень его некошерности не повысилась, как минимум
). А вот именно так, оно непосредственно взяло да навредило?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 12:06:51 |
Цитата: Сизиф от 09.11.2017 20:27:13
Скорость принятия России в ВТО под лозунгом-успеть до Путина,была просто шедевральна.
И как до сего момента шло не шатко не валко.
Хотя ни со станкостроением это никак не связано,перепрофилирование предприятий под офисы и склады произошло несколько раньше.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2017 22:15:09 |
Цитата: Сизиф от 09.11.2017 17:32:14
тут надысь разговор был о логике, китайцах и китайском же пути для России
так вот они в енто самое ВТО вступило х его з когда, ещё при доисторическом материализме, можно сказать
Вступление Китая в ВТО
ЦитатаВступление в ВТО принесло пользу Китаю и всей мировой экономической системе. Членство в ВТО должно способствовать дальнейшему экономическому росту Китая на фоне проводящихся в этой стране структурных реформ.
Азиатские соседи Китая должны быть готовы и к усилению конкуренции со стороны Китая, и к появлению новых экспортных возможностей.Торговые споры между Соединенными Штатами и Китаем, вероятнее всего, усилятся, поскольку Китай будет стараться выполнять свои обязательства, и поскольку обе стороны имеют доступ к установленным в ВТО процедурам разрешения споров.Между тем Соединенные Штаты и другие страны работают над тем, чтобы смягчить трения в сфере торговли путем предоставления помощи в вопросах подготовки и обучения и других видов технической помощи.
Получив членство во Всемирной торговой организации 11 декабря 2001 года, Китай стал одной из последних крупнейших торговых держав, вступивших в эту организацию. Мир получил ясный сигнал: Китай готов к тому, чтобы стать полноценным игроком на глобальной экономической сцене. Членство в ВТО принесет Китаю огромные преимущества в виде расширения торговли, усиления экономических реформ, привлечения дополнительных иностранных инвестиций и укрепления власти закона.
дальше по ссылке ....
где рыбу завернуть?
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2017 22:52:24 |
Ну дык, они же с кошерными целями вступали, в соответсвии с "единственно правильным учением".
А мы по приказу из Вашобкома переданного оккупационной администрацией.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2017 13:19:16 |
Сообщение удалено
Stitch
09 ноя 2017 17:31:04
Stitch
09 ноя 2017 17:31:04
Отредактировано: Stitch - 09 ноя 2017 17:31:04
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 ноя 2017 13:49:43 |
Цитата: Stitch от 09.11.2017 13:19:16
А что когда то было иначе?
Вы знаете другой способ построить с нуля завод и обеспечить его сбытом?
Причем не директивным - когда заводу становиться похрен качество выпускаемой продукции, если она не для военных - которые целую военприемку содержали, что бы обеспечить хоть какое то качество получаемой продукции.
Если знаете - скорее оправляйте свое резюме в администрацию президента.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 20:43:02 |
Цитата: _Sasha_ от 09.11.2017 13:49:43
Вот именно!
Вот он образчик логики и аналитики!
.
Скажу по секрету: нужно спросить у тех, кто предоставляет для этого завода оборудование и технологии - они-то откуда взяли? Кто их-то этим всем облагодетельствовал?
И, задавая этот вопрос последовательно,
мы неизбежно придем либо к инопланетянам, либо к иной высшей силе.
.
Как здесь принято говорить, зачОт.
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 11:34:47 |
Цитата: Trifon от 09.11.2017 12:55:48
По моему имху, товарищ Фрицморген в основном прав. В эту тему добавлю пару историй с боевыми действиями на фронтах станкостроительства.
Буквально вчера мой директор обратился в нашу же альма матер к знакомым профессорам с целью подобрать перспективных дипломников, из которых лет за 5-10 можно было бы вырастить толковых конструкторов-станкостроителей для нашего предприятия, пока Главный конструктор полон идей. А ему сказали, что толковых уже с 3-го курса разбирают, а на 4-м все более менее смышлёные студенты уверены в своём будущем, знают где будут проходить дипломную практику и в дальнейшем работать.
Так же недавно оборонный завод увёл у нас перспективного молодого конструктора
(40 т.р/мес + квартира - такое предложение нашей маленькой инжиниринговой компании не перешибить).
|
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 11:35:42 |
Сообщение удалено
Zkvxz
10 ноя 2017 11:35:52
Zkvxz
10 ноя 2017 11:35:52
Отредактировано: Zkvxz - 10 ноя 2017 11:35:52
|
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 14:40:51 |
Цитата: Trifon от 10.11.2017 11:58:22
Литая станина из сфероидизированного чугуна естественного старения есть основа высокоточного оборудования. В 90-е стремительно утратились технологии литья станин. Советские станины активно вывозились в Китай, Японию и Европу, но ни одна из них не вернулась к нам обратно в качестве нового оборудования, ибо сами на них работают. На "Металлообработке-15" мне рассказали байку, как японцы закупили партию новых горизонтально-расточных станков и попросили всё "лишнее" снять, забрали только станины.
40 т.р. и больше платим легко, а вот квартиру....
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 15:08:32 |
Цитата: Zkvxz от 10.11.2017 14:40:51
перспектива и стабильность
вот что может быть козырем
если парень будет знать, что 40 тыр у него гарантированно будет 10 лет и он сможет расти в плане компетенций, сертификатов, навыков, опыта и связей, то он без всякой квартиры будет ваш
жениться, содержать 6 лет 2 раза подряд беременную жену, поднять 2-х детей до школьной кондиции
а квартиру можно и снимать
зачастую, это даже удобнее
И?
репутация!
если он вам поверит и будет уверен в этих 10 годах
то он ваш с потрохами
и будет сутками думать о работе и захаживать на работу по выходным
Но...
его нельзя обмануть
такой вот обманутый парень - будет вашим смертельным врагом
и не простит обман никогда
не страшно?
ну-ну...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 18:00:31 |
Цитата: Ник_ от 10.11.2017 15:08:32
Ну дело не столько в репутации.
Однако у некоторой части молодежи амбиции зашкаливают,им подавай все и сразу.
И желательно не сильно перетруждаясь.
Наблюдаю на примере одногруппников сына. Реально по специальности будут работать человек 15 из 50.
Интересный факт,несколько человек сдавших ЕГЭ на 260-280 баллов ни хрена не проявляют рвение.
На практике та же картина,им не интересно.Один из них за время практики снизошел посетить предприятие аж 4 раза,
мол денег мамака забашляет и нормалек. Причем есть полная уверенность что по окончании ВУЗа для него найдется теплое местечко,мамка чай из руководства.
Я это к чему,реально не ошиблись в выборе специальности не так уж и много абитуриентов.
Вроде бы на дворе не социализм,а как было при советской власти- хоть куда,лишь бы поступить,так и осталось.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 18:24:41 |
Цитата: Trifon от 10.11.2017 18:00:31
Это инфантилизм и п.....зм, когда думаешь, что за тебя всё порешают, а ты чистеньким останешься и ещё будешь хорошо жить при этом. Этому вот учат всякие голливудские фильмы, где успех типа сам собой приходит. Ну и конечно важный аспект взаимоотношения в семье. Если ребёнка балуют, то он понятно в кого вырастет, несмотря на все способности и ум.
И от этого, например, не только моё поколение страдает до 30, но и люди постарше, до 45. Я таких кадров, которые на печке сидят и чего-то ждут, знаю хоть отбавляй. От этого порой очень грустно становится.
По специальности сейчас в каждом вузе такая байда, никто не хочет работать идти по своей специализации и у всех на то разные причины. А на самом деле причина одна- никто работать реально не хочет, вот и всё.
Ещё раз повторю свой тезис, парни должны служить в обязательном порядке, либо в каких-то военных кружках, секциях в школе участвовать, чтобы мозги на место вставали.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 18:37:17 |
Пожалейте тех к кому эти "парни" придут служить если в обязательном порядке.
Я был офицером в СССР и помню таких "парней".
Но тогда хоть метод "сапогом в рыло" практиковался и работал.
А сегодня?
Нет уж.
СЛУЖИТЬ это ПРОФЕССИЯ.
Уже конкурс.
И надеюсь будет как в МГУ.
Только лучшие из лучших ибо именно ИМ (за хорошие деньги) страна доверяет себя ЗАЩИЩАТЬ.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 18:47:52 |
Цитата: завхоз от 10.11.2017 18:37:17
Хреновый значится из вас был офицер,коль в вверенном подразделении была дедовщина.
Тем более если вас ни в хрен не ставили, раз у вас был единственный аргумент -в рыло.
Кстати,может вы просто хорошо сохранились и явились к нам из совсем другой эпохи?
Было на Руси время,когда в офицерской среде считалось что рядовой состав необходимо воспитывать мордобоем.
И не путайте,срочников с контрактниками.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 19:18:10 |
Цитата: Trifon от 10.11.2017 18:47:52
Хреновый офицер, это когда уставщина - он бездушный. И вот таких да, никто не любит. Хотя конечно есть те, кто рапорта строчит, но это скорее не от любви к уставу, а душевное призвание.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 18:37:32 |
Наши поколения практически служили все почти поголовно,"белый билет" был чем то стыдным.
У меня помню в военкомате про друга забыли,на дворе июнь а повестки нет.
Так он сам в военкомат помчался-почему не призываете.
По мне,приоритет в поступлении в ВУЗы должны иметь отслужившие в армии.
Все же отрыв от мамкиной юбки и дисциплина проветривает мозги. Хотя..
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 18:49:38 |
Цитата: Trifon от 10.11.2017 18:37:32
Ваши поколения жили в прошлом веке.
ВОИН это ПРОФЕССИЯ.
Как и врач или учитель или геолог или космонавт.
Может всех обязатеольно и в космонавты,медики,геологи....
Приходишь в больничку а врач призывник-новобранец.
Или Вы считаете современная военная техника проще?
Солдатики давно ухе не воюют сабельными атаками и там толпа НЕНУЖНЫХ тоже НЕНУЖНА.
Как и в любом другом деле-профессии.
Не будет больше АРМИЯ отстоЙником.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 20:34:14 |
Цитата: Trifon от 10.11.2017 18:37:32
Поступив в Бауманку в 1984 году, я обнаружил, что львиную долу мест получали так называемые "ПОДовцы" - отслужившие в Советской Армии и пошедшие ПОДговительный факультет, что давало им преференции при поступлении...
И недели не проходило, чтобы упитые в хлам "десантники" и "танкисты" не устраивали махач в фойе общежития!
После первого семестра вылетело по неуспеваемости больше половины, а после первого курса - большинство!
Диплом получили единицы! В нашей группе до выпуска дожил лишь дин десантник...
*****
Приоритет при поступление для отслуживших в армии - не только глупость, но и стопроцентный вред!
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 21:10:13 |
Учитывая, что срочная служба в скором времени уйдёт в небытие, это нам не грозит
Ну и надо искать другие варианты того, как воспитывать поколение, чтобы они умели брать на себя ответственность и за чужими спинами не прятались.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 21:14:00 |
Я против. Нужна повальная служба. Хоть месяц или три месяца за три года. Всех. ИБО раз в 100 лет к нам приходят европейцы с войной.
А кадр могут выбить достаточно быстро.
Ничто так не воспитывает у мужчины любовь к Родине, как хорошая служба в дальнем гарнизоне.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 21:18:46 |
Цитата: Барристер от 10.11.2017 21:14:00
Современная военная техника сложна.
Не за месяц не за год не за два не выучишь ею пользоваться
+ военая НАУКА.
Умение действовать в бою.
Только посвятивший ЖИЗНЬ этому конкурентен.
И вариантов нет.
И это НОРМАЛЬНО.
Во все века проф.воины легко дубасили стадо крестьян даже в одиночку
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 21:31:44 |
Цитата: завхоз от 10.11.2017 21:18:46
А ничего, что служба по призыву, это не столько обучение "современной военной технике" и "военной науке", сколько привитие элементарных навыков и рефлексов? В случае масштабного конфликта предлагаете учить пополнение еще и этому прямо на марше?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 21:41:44 |
Цитата: k0t0b0i от 10.11.2017 21:31:44
Это какого?
С применением ЯО ?
Так не будет тогда пополнения.
ага
Привитие навыков ненужно.
Это привитие ПОНТОВ.
Глядя на праздники всех этих танкистов и десантников понимаю что это НЕ ВОИНЫ.
Толпа понтовитых бухариков.
ЭТИ не защитят.
Украина тому доказательство
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 21:52:04 |
Цитата: k0t0b0i от 10.11.2017 21:31:44
Могу сказать по опыту. Срочка сейчас это так, пару раз на полигон, всё остальное время наряды, усиления и простое убивание времени. Из всех знакомых реальным каким-то вещам учили только тех, кто попал в морскую пехоту, ВДВ и ГРУ. Ну и был один однокурсник, который бросил универ и ушёл на морфлот служить в 2013 году, в 2014 дембельнулся с медалью за возвращение Крыма
Все остальные служили просто ради того, чтобы военник был. Ничему не учили и тд и тп. Ни о каких навыках и рефлексах речи вообще не шло.
Да и сокращает срочную службу каждый год... С одной стороны я вроде как и понимаю почему, а с другой меня это несколько расстраивает.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 21:26:37 |
Цитата: Барристер от 10.11.2017 21:14:00
Военная кафедра у меня и предофицерские курсы 50 дней. Давно было, сегодня техника другая, а у нас С-200, но нас к ней в поле не подпускали.
Какой толк от 1-3 месяцев для всех? Присяга, кросс, на автомат посмотреть вблизи если.
Нет, армия должна быть профессиональной, техника не та, чтобы по паре месяцев через неё чайников прогонять.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 12 ноя 2017 22:45:31 |
Цитата: Карел от 12.11.2017 22:20:18
А знаете, сколько на гражданке такого бывает? Как по тупости, типа баллон начал болгаркой пилить или в гараже угорел, так и всякие там оставленные утюги, падения? А спиртосодержащей жидкостью тоже на гражданке не травятся? По-моему, вероятность куда больше, чем в армии. А ножом в живот от бухого приятеля-дебила получить нельзя или там ружьём от него же без умысла? Я на ганзе прочитал в своё время всю тему про несчастные случаи из-за несоблюдения ТБ, так там из армии 5% случаев, а 80% - охотники.
Цитата: Карел от 12.11.2017 22:20:18
Тоже на гражданке сплошь и рядом.
Армия это срез общества. А на уровне общества имеем довольно высокий уровень как бытового насилия, так саморазрушения (алкоголизм, наркомания, склонность попадать в неприятности) и психических заболеваний из-за семьи, где или кроме ремня ничего не знают, или просто с детьми не разговаривают и ругаются. Довольно большие проблемы у людей с самореализацией, при чём обычно именно психологические.
Несмотря на то, что в России двигают традиционную семью, но много разговоров про геев, которых вообще почти нет, а вот мало разговоров, что в семье нужно меньше насилия, меньше ругани, меньше пьянства, а больше слушать и понимать друг-друга. Дети растут, видя ужасный образец взаимоотношения между полами, отношений мужчины и женщины, а потом неосознанно строят у себя такое же в семье. Или бегут от этого на улицу, где вообще учат быть зверьком. В общем, менталитет нужно ломать столетиями без серьезных потрясений, когда у поколений в головах откладывается травма, с которой потом они воспитывали своих детей, а их дети своих. На нас всех та же ВОВ довольно сильно влияет, даже тех, кто через 40, 50, 60 лет родился.
Сейчас вот 90-ые, унизительное положение страны и нищета тоже минимум на 3-4 поколения влиять будут. И всё это через сигнальную наследственность передаётся через поколения. Никакой генетики.
Чтобы в армии (да и в любом институте, в школе, полиции, университетах) обстановка и атмосфера поменялись, должно всё население поменяться, а этого в обозримом будущем не будет, потому что 90-ые и ранние 00-ые по разрушительности, токсичности в семьях и влиянию на будущие поколения даже кое-где ВОВ переплюнули.
По сути, постсоветское пространство сейчас это во многом совокупность сильно травмированных, покалеченных судьбою людей. Даже люди из вполне благополучных семей чувствуют это, что называется, в воздухе. Менталитет отличается сильно от любой страны, которая не была разрушена в WWII и не пережила развал 30 лет назад. И всё вот это членовредительство, склонность причинять себе вред, от неправильного питания до героина, от вечного поиска, кому дать в морду до склонности к самобичеванию - всё усугубляется сначала в десятки раз после потрясений, а потом в разы ещё много поколений после.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 21:14:21 |
Пока все в точности до наоборот.
Интернет-анонимность приучает к безответственности.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 21:34:10 |
Соглашусь.
Грузить про "армию - школу жизни" для будущих студентов - пошлость и трёп. За время своей срочной службы ребята отучаются думать. Точнее - их очень предметно отучают, разными методами. Не положено им это "по сроку службы" и по должности. Положено команды выполнять.
Единицы с этим справится могут, подавляющее большинство - нет.
После школы, олимпиад мозги шевелятся, после срочки - перестают. Т.е. на менеджера его учить уже можно, а вот на инженера-математика - уже с большим трудом.
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 12:28:15 |
Цитата: Zkvxz от 10.11.2017 11:34:47
А сколько по вашиму должен зарабатывать "перспективный молодой конструктор"? Он ничем не хуже "перспективного молодого программера", который зарабатывать будет больше.