Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,591,598
42,406
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 15:46:00 |
Александр Бортников на линии.
новая дискуссия Статья 1.713ЦитатаНакануне Дня работника органов безопасности главный редактор "Российской газеты" Владислав Александрович Фронин встретился с Директором ФСБ России генералом армии Александром Васильевичем Бортниковым.
Тоже длинная статья.
По теме там есть интересное:
ЦитатаНо все-таки для многих органы ВЧК - ОГПУ - НКВД до сих пор ассоциируются прежде всего с репрессиями 1930-х годов. Неужели сами чекисты не понимали, в чем они участвовали?
Александр Бортников: Вновь обратимся к реалиям тех лет. Версальский мир расценивался странами-победительницами лишь как временная передышка. Планы нападения на СССР разрабатывались ими еще с 20-х годов. Угроза надвигающейся войны требовала от советского государства концентрации всех ресурсов и предельного напряжения сил, скорейшего проведения индустриализации и коллективизации. Но общество еще не оправилось после Гражданской войны и разрухи. Мобилизация проходила очень болезненно. Жесткие методы государства породили неприятие у части советского общества. Даже внутри ОГПУ возник конфликт между председателем Г. Ягодой и его замом С. Мессингом, выступившим в 1931 году вместе с группой единомышленников против массовых арестов.
В органах начались "чистки", которые еще больше усилились после убийства С. Кирова в декабре 1934 года. При малейших подозрениях в "неблагонадежности" квалифицированные сотрудники переводились на периферию, увольнялись или арестовывались. Их место занимали люди без опыта оперативной и следственной работы, но готовые ради карьеры на исполнение любых указаний. С этим отчасти и связаны "перегибы" в работе ОГПУ - НКВД на местах.
Всего в 1933 - 1939 годах репрессиям подверглись 22 618 чекистов, в том числе первые советские контрразведчики А. Артузов, К. Звонарев и другие. Только в период так называемой ежовщины трижды произошло обновление руксостава контрразведывательного отдела Главного управления госбезопасности (ГУГБ) НКВД. В марте 1938 года ГУГБ было и вовсе ликвидировано.
----
Так была ли реальная доказательственная база у этих "чисток"?
Александр Бортников: Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами. Кроме того, большое количество фигурантов тех дел - это представители партноменклатуры и руководства правоохранительных органов, погрязшие в коррупции, чинившие произвол и самосуд.
Вместе с тем я не хочу никого обелять. Конкретные исполнители преступных деяний среди чекистов поименно известны, большая часть из них понесла заслуженное наказание после смещения и расстрела Ежова. Над ними также состоялся суд истории: в периоды массовой реабилитации 1950-х и конца 1980-х годов приговоры по их делам были признаны окончательными и не подлежащими пересмотру.
Массовые политические репрессии закончились после принятия постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" от 17 ноября 1938 года. Назначенный на пост наркома внутренних дел Л. Берия восстановил ГУГБ НКВД и провел кадровые "чистки", изгнав карьеристов предыдущих призывов.
Вот это поворот!(с)
Бортников Берию хвалит, оказывается.. и обьективные архивные материали многих дел имеются!
а тут ему за такое понабижалиб и заклеймили всяким.
Местная секта Бортникову руки то не подаст! нет...
Отредактировано: Mozgun - 20 дек 2017 16:44:19
ОТВЕТЫ (364)
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 15:54:51 |
Цитата: Mozgun от 20.12.2017 15:46:00
я видел мнение, что ИВС, когда организовал Мингрельское дело имел ввиду избавиться от ЛПБ.
Хотел на него свалить все "перегибы" как на Ежова и Ягоду ?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 16:00:30 |
Цитата: IvanP от 20.12.2017 15:54:51
Я выше насчет дат ваших картинков добавил.
На всякий случай все таки разжую: ваши картинки ВТОРАЯ половина 37г. А историк явно пишет про первую.
Это к вопросу о "гибких позвоночниках политруков"(с)вы.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 16:13:47 |
Цитата: Mozgun от 20.12.2017 16:00:30
то есть в первые половины годов он был хороший а во вторые плохой ?
так ?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 16:37:45 |
Цитата: IvanP от 20.12.2017 16:13:47
То есть: историк коего вы обвинили в "лукавстве"(скажем пока так) - чётко указал что в первой половине 37г Сталин не завизировал положительно ни одной просьбы от секретарей парткомов разных.
А вы его обвинили во вранье, используя картинки (неизвестного происхождения и подлинности) с датами из второй половины 37г.
Это всё что я могу вам сказать по сути ваших обвинений.
С прочим - совет насчет иска к Жукову в силе.
Удачи(по прежнему, но что-то мне подсказывает что вам с этим иском не светит - историк то признаный, с профильным образованием).
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 20 дек 2017 19:16:07 |
Цитата: Mozgun от 20.12.2017 16:37:45
6-е июля 1937-го года ето какая половина ? ))
..
ну да ладно, бог с вами, живите со своей совестью наедине.
..
Одни считают, ты - герой
Другие - ты тиран и деспот
Понятно почему жестокою рукой
Ты подавлял малейшие протесты -
В стремленьи к абсолютной власти
Ущерба ты не видел для народа
И думал - большие напасти
Россию ждут, пока врагов порода
Под корень не изведена!
Увы, история не знает "если бы"
Проверить это мы уже не сможем
Орудием света был ты или тьмы?
история ответить не поможет.
Пусть так. Но вот,
Безвинных жертв страданья,
Кровавых слёз поток
Найти ли сможет оправданье
Коль совесть есть чуток?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 14:42:03 |
Цитата: IvanP от 20.12.2017 19:16:07
*закрывает глаза рукой...устало*
Ну ладно, я, "с гибким позвоночником"(с), но вы то.. хорошо, ваш позвоночник из титано-ванадиевого лома, имеете тсзть право.. Но неуметь разделить 12(двенадцать) месяцев пополам..
Июль - это да, именно вторая половина года.
Я понимаю что любые свидетельства профессиональных историков, как антибольшевистского настроя (Земсков, Терстон или Торстен? всё время забываю), так и пробольшевистского (Жуков, Пыхалов етс) для вас являются (с)"ничтожными".
Но арифметика то вам чем не нравится??
Земсков например научно обосновал цифру 2.7% ВСЕХ репрессированных от ВСЕГО населения.
Даже не разбирая содержание (расстреляно то было ещё меньше!) о каких "кровавых слезах"(с) вы пургу то нести продолжаете???
---
Один, граммарнаци, за буковку нотации читает, не утруждая себя автоскрытием, другой - 12 пополам разделить не в состоянии и определить что там в первой половине года а что во второй..
===
*безотносительно*
Ну как тут, граждане, не вспомнить о термине "шизофрения"?, о "карательной психиатрии"(тм) столь полезной в своё время в СССР? Действительно - масса людей осталась без помощи.
О чем, кстати, свидетельствует Передовой Американский Опыт психиатров.
Там таких не мудрствуя помещают в дурки с детства, о чем я писал в теме о брожении американских умов..
|
зарун ( Дилетант ) |
| 21 дек 2017 15:03:48 |
Цитата: Mozgun от 20.12.2017 16:37:45
Хотите списки на тысячи расстрелянных из первой половины 1937 года и завизированные рукой Сталина - да нате 19 апреля, устроит? Могу и другие представить.
ЗАПАДНО-СИБИРСКИЙ КРАЙ
СПИСОК
ЛИЦ, ПОДЛЕЖАЩИХ СУДУ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ
ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР
19 апреля 1937 год
Сталин, Ворошилов, Каганович, Жданов
АП РФ, оп.24, дело 409, лист 91
| 1-я кат. | 2-я кат. | 3-я кат. | |
| 1. Западно-Сибирский край | 58 | 21 | 4 |
АП РФ, оп.24, дело 409, лист 92
1-я категория
1. БАБИН Василий Петрович
2. ГОФМАН Август Августович
3. ГАЛАХОВ Федор Васильевич
4. ГЕСС Егор Егорович
5. ГЕРЦ Петр Иванович
6. ГУБИНСКИЙ Иван Андреевич
7. ГУДКОВ Иван Федорович
8. ГУРЕВИЧ Николай Иннокентьевич
9. ДРУГОВ Алексей Васильевич
10. ЖЕЛНЕРОВИЧ Илья Демьянович
11. ЗАЙЧЕНКО Георгий Владимирович
12. ЗОРИН Иван Давыдович
13. ИВАНОВ Николай Иванович
14. ИЗМАЙЛОВ Петр Николаевич
15. ИСИЛЕНКО Семен Мартынович
16. ИОГАНСОН Михаил Владимирович
17. КАТЮКОВ Иван Иванович
18. КЛИМОВ Максим Захарович
19. КРАВКОВ Петр Архипович
20. КУНИ Леонтий Емильевич
21. КУДРЯШОВ Иван Васильевич
22. КУЛЬКОВ Александр Петрович
23. КУРКОВ Николай Иосифович
24. ЛАПИНСКИЙ Иннокентий Никанорович
25. ЛИТВИНЕНКО Михаил Тимофеевич
26. ЛИТАХ Георгий Александрович
АП РФ, оп.24, дело 409, лист 93
27. МАЛОЗЕМОВ Константин Яковлевич
28. МАЛЮК Иван Алексеевич
29. МАМАЕВ Ефим Сергеевич
30. МЕХТЛЬ Иосиф Адамович
31. МИНЯТОВ Александр Сергеевич
32. МЕДВЕДЕВ Тихон Герасимович
33. НЕЖИВОЙ Алексей Андреевич
34. ОЩЕПКОВ Ерофей Николаевич
35. ПАНИХИН Василий Феофанович
36. ПЕТРИК Петр Трофимович
37. ПЕРЕГОЖИН Александр Тимофеевич
38. ПЛЮСНИН Иван Николаевич
39. ПОКРОШИЛИН Георгий Петрович
40. ПОЧЕБУТ Григорий Григорьевич
41. ПРАЧЕВ Иван Михайлович
42. РАДЕЦКИЙ Игнатий Петрович
43. РЫБАКОВ Иван Николаевич
44. САМУЙЛОВ Владимир Петрович
45. САВИЦКИЙ Генрих Иванович
46. СМИРНОВ Степан Григорьевич
47. СОБОЛЕВ Петр Илларионович
48. ТАЙДАНОВ Иван Львович
49. ТРЕМБАЧ Яков Васильевич
50. ФЕДОТОВ Сергей Алексеевич
51. ФИЛИН Иван Егорович
52. ЧЕРНЫШЕВ Гавриил Прокофьевич
53. ЧУХМАНЕНКО Дмитрий Иванович
54. ШВАЛЕВ Андрей Никитич
АП РФ, оп.24, дело 409, лист
55. ШЕЙКОВ Федор Епифанович
56. ШИШОВ Игнатий Андреевич
57. ЩЕРБАТЕНКО Емельян Максимович
58. ЯКИМОВ Михаил Никитич
АП РФ, оп.24, дело 409, лист 95
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 15:24:08 |
Цитата: зарун от 21.12.2017 15:03:48
И что это даёт...?
Кроме того что ИВС визировал навязываемые ему списки в процессе борьбы за власть...?
Чубайсу на любые списки было ПОФИГ - "Не вписались в рынок" ....и вся недолга.....ОПТОМ....
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 15:37:03 |
Цитата: Cutlass от 21.12.2017 15:24:08
Создайте ветку про Чубайса там обсудим.
..
Тут некто Мозгун. клялся и божился, что ИВС в ПЕРВОЙ половине 37-го года был белый и пушистый и никого не убивал.
Вот ему у указали на его политическую слепоту.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 15:44:56 |
Цитата: IvanP от 21.12.2017 15:37:03
мааааленькая ремарка
Речь шла о телеграммах от секретарей обкомов.
Упс.
Поздравляю, господин, соврамшы!(с)
ЗЫ: Господина Заруна в том числе.
ЗЗЫ: я смотрю - ему не нравится поздравление. А ведь речь то шла изначально именно о телеграммах от секретарей. Господин Зарун - некрасиво..
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 21 дек 2017 16:38:14 |
Цитата: Mozgun от 21.12.2017 15:44:56
Это что-то меняет? Он визировал расстрельные списки? Визировал.
В данном случае Сталин предрешал решения Верховного Суда, и, по сути, являлся автором смертных приговоров.
Были ли альтернативы репрессиям в то время? Несомненно были, но никто их просто не стал рассматривать, выбрав самый простой способ - путь силы и принуждения.
Вот почему-то когда идёт речь о чём -то светлом в СССР , то бьёте себя пяткой в грудь и радуетесь, а когда всплывают темные делишки, то все почему-то начинают
шипеть и плеваться слюной, считая того, кто поднял тему - врагом народа, агентом иностранной разведки и просто идиотом, не любящим Родину.
И самое интересное, что сейчас никто не сказал "извините" тем, кто сейчас ещё остался жив, пройдя лагерную систему или их потомкам. Наоборот, таких людей считают врагами, полагая, что раз сидели, то значит за дело.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 16:40:28 |
Цитата: зарун от 21.12.2017 16:38:14
Альтернативы - в студию....
"Шарашки", "ГУЛАГ" и "философский пароход" - не предлагать....
Расскажите как в подобных ситуациях действовали в других странах в ТОТ период.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 20:19:50 |
Цитата: Cutlass от 21.12.2017 16:40:28
одна из альтернатив НЕП, он СРАЗУ поднял выработку хлеба до 1913го года.
..
Но после того как Большевики несмогли построить конструктивный диалог с деревней, НЕп свернули и началось уничтожение деревни.
После, большевики не смогли дотянуться до тех успехов.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 16:45:18 |
Цитата: зарун от 21.12.2017 16:38:14
Суть рассматрваемого вопроса меняет кардинально.
Началось все с точной цитаты историка, которую Вы лично не усвоили, и кинулись в совершенно другие аспекты.
Вы нихрена за душой не имеете кроме голых истерических эмоций по давным давно прошедшим поводАм.
2.7% ВСЕХ репрессированных для вас - невероятно огромная цифра. Из которых расстреляно ещё меньше.
Все достижения ИВС, строй, страны - ничтожны, всё надо обгадить не разбираясь - сколько среди них было действительно невинных.
Вы неадекватны.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 16:40:15 |
Цитата: Cutlass от 21.12.2017 16:36:19
Но и ИВС ну никак на Аццкого Сотону не тянет.
А вот заслуг у него - не отнять.
Все эти борцуны ВСЕМ, до последней молекулы в организме - обязаны своим существованием и ему в том числе.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 дек 2017 15:42:14 |
Цитата: Cutlass от 21.12.2017 15:24:08
При этом Вы живете в квартире Вам подаренной Чубайсом.
Не надо лозунгов.
Просто верните ее государству
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 15:47:21 |
Цитата: завхоз от 21.12.2017 15:42:14
А вот я живу в квартире подаренной Сталиным.
Последний ряд проектов строившихся по пятилетнему плану до 57г.
Уже нет деревянных перекрытий, они бетонные все, и улучшенная планировка.
Алчу и жажду ответа - кому мне её сдать?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 дек 2017 16:30:08 |
Цитата: Mozgun от 21.12.2017 15:47:21
Верните государству.
Ибо именно враг Чубайс сделал ее Вашей СОБСТВЕННОСТЬЮ,
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 16:35:31 |
Цитата: завхоз от 21.12.2017 16:30:08
Я Чубайса об этом не просил, кстати.
За действия матери, приватизировавшей хату - не отвечаю, хотя наследником и являюсь, земля ей пухом.
Как только государство вернётся к владению жилым фондом раздербаненым после распада СССР - без проблем.
Обещаю.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 дек 2017 16:46:39 |
Цитата: Mozgun от 21.12.2017 16:35:31
Убедительно.
Прадед отдал в колхоз мельницу коней,скотину и дом под школу.
Сам стал в ней учителем.
Не быковал против ВЛАСТИ и этим СПАС СЕМЬЮ,
Тогда ВСЕ отобрали у ВСЕХ.
Несогласных утилизировали вместе с семьями.
Потом вернули.
И Чубайс один из вернувших.
Считают его личным врагом идиоты.
И вспоминая как страна несла денешку Лене Голубкову и лечилась у Кашпировского идиотов много.
К ЧЕСТИ либералов их не умертвили.
А Сталин умертвил
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 дек 2017 15:58:35 |
Цитата: завхоз от 21.12.2017 15:42:14
Чубайс обокрал государство и "меня", отняв у государство собственность, а у "меня" отнял право бесплатной и по сути бессрочной аренды.
В итоге моё осталось при мне, но платить пришлось больше с дохода реально меньшего, если перевести в соотношение деньги-возможность.
А вот после ухода Чубайса из этой сферы, я при помощи региональных возможностей приобрёл квартиру,
и вот оценивая все взвешенно и здраво, от "квартир якобы в собственности", я не вижу личных преимуществ по сравнению с бессрочной арендой.
А "якобы", написал не зря, дома многоквартирные и права собственности и собственников перемешаны так, что чуть что там и сям раздаётся вопль "государство помоги".
А по Чубайсу, согласен с мнением Квачкова.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 дек 2017 17:22:31 |
Цитата: завхоз от 21.12.2017 16:31:14
Уже поздно строй менять, да и видение нового нечётко,
но вот Чубайса, Авена, Коха.... за то ограбление всех нас, посадить стоит.
И главное ИВС показал, что подобное крайне эффективно, но без перегибов не бывает.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 дек 2017 17:34:24 |
Я Вас уверяю что Чубайсу еще и памятник поставят.
Повторяю он ВОЗВРАЩАЛ то что отобрали бандиты-большевики.
Немного и себе и своим.
А как без этого.
Но....
ВОЗВРАЩАЛ и НЕ УБИВАЛ.
В отличии от ИВС
Интересно а благодарные камбоджицы поставили памятники Пол-Поту?
Нам со стороны виднее как было у них.
И так-же было и у нас.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 дек 2017 17:36:52 |
Цитата: завхоз от 21.12.2017 17:34:24
При Чубайсе не убивали!?
Вы судя по всему в 90-е Россию только по ТВ Гусинского смотрели.
Возвращали блин.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 17:38:43 |
Цитата: завхоз от 21.12.2017 17:34:24
Магнитку.
Норильский никель.
ЧТЗ.
УРАЛМАШ.
У кого большевики отобрали....и кому вернул Чубайс....?
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 20:24:00 |
да у тебя же при СССР нихрена не было ))
ты ничего не имел, ибо не имел права что то иметь, по социалистической теории ))
ты жил в госжилье, ел что государство в магазины выкинет, работал там куда тебя государство пошлет и т.п.
ты даже своим детям не мог ничего оставить )) ибо ничем не мог владеть и управлять )
X
22 дек 2017 07:40Предупреждение от модератора Paul:
За бредовые агитки - буду банить. Если не представляете себе жизнь в СССР, тем более - сталинском, нечего и вещать.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 15:43:49 |
Цитата: Cutlass от 21.12.2017 15:24:08
Хотел бы я увидеть хоть одного живого смельчака, который что-то навязал Сталину в период с с 1930-го по 1953-й год.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 21 дек 2017 15:43:52 |
Цитата: Cutlass от 21.12.2017 15:24:08
Списки завизированные Сталиным на расстрел представил только по одной причине. В ответ вот на эту абракадабру Мозгуна:
ЦитатаТо есть: историк коего вы обвинили в "лукавстве"(скажем пока так) - чётко указал что в первой половине 37г Сталин не завизировал положительно ни одной просьбы от секретарей парткомов разных.
С охотой верхушка власти подписывали списки в первой и второй половине 1937 г. и далее...
Ба! Это кто мог навязывать что-то "вожждю народов", находящегося в расцвете физических сил и узурпировавшего всю власть в стране.
Вот Брежнев с 1973 года действительно не принадлежал себе, находясь постоянно на антидепрессантах. Или Кириленко сидел в политбюро партии с мозговыми
нарушениями, с которыми обычный смертный получал инвалидность первой группы.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 дек 2017 15:40:55 |
Цитата: зарун от 21.12.2017 15:03:48
Цитата: зарун от 21.12.2017 15:03:48
Если эти люди участники гражданской войны то они убийцы умывшиеся кровью соотечественников.
Причем на какой стороне воевали НЕ ВАЖНО.
За белых или за красных.
Мало того.
Они откликнулись на лозунг " Превратить войну с ЗАХВАТЧИКАМИ в войну против своего НАРОДА"
И исследования подтверждают что 99.9% репрессированных были именно участниками ГВ за редким исключением
И только их ликвидация ОКОНЧАТЕЛЬНО остановила и гражданскую войну и позволила победить в ВОВ.
Да это ужасно.
Но уже не было иных вариантов.
А началось это ВСЕ в 17г.
И кстати ВСЕГДА и ВСЕ революции и гражданские войны заканчиваются утилизацией их участников.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 21 дек 2017 16:25:38 |
Цитата: завхоз от 21.12.2017 15:40:55
В 39 тысяч расстрелянных по сталинским спискам входят в основном личные враги вожждя. Это не только бывшие белогвардейцы зачастую перешедшие на сторону красных и нещадно бивших белых, но и инженеры, писатели, философы, нквдешники, военные, даже не мало рабочих. Словом весь спектр советского общества.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 16:30:47 |
Цитата: зарун от 21.12.2017 16:25:38
По разным данным количество населения СССР в 1937г составляло от 140 до 168 миллионов человек.
Возьмём 140 миллионов.
Сколько от этого числа составит 39 тысяч?
ВЕСЬ СПЕКТР! НУ ВОТ ПРЯМО ВЕСЬ!!!!!!
=======
Вот так, уважаемые читатели, и выглядит шизофрения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 дек 2017 15:44:41 |
Цитата: IvanP от 20.12.2017 16:13:47
Ради справедливости, уточните: Вы льете слезы над уголовниками (расстрелять наиболее активных, как пишется, т.е. самых упоротых)? Вам жалко, что предложили расстрелять убийц и насильников?
Вот мне почему-то не жалко.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 16:07:26 |
Нет мне жалко. что ИВС убивал РУССКИЙ НАРОД.
..
Много убил.
..
и кстати а почему у вас кулаки стали равны убийцам и насильникам ?
Так вам проще с совестью своей жить в ладу ?
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 16:11:28 |
Цитата: IvanP от 21.12.2017 16:07:26
*тянет руку*
Можно я???!!!
2.7% - это очень много? Из них ещё не всех расстреляли.
Кулаки убивавшие партактив и председателей колхозов - в вашей версии реальности отсутствуют полностью или частично?
(на всякий случай: моя жена - внучка кулака, сосланного к нам в город. Он дожил благополучно до 89 лет и умер от рака печени, а не от старости. Я его сам, лично, мыл, брил, одевал, и в гроб укладывал).
Иван - вы реально упоротый, простите за прямоту.
Сын кулака Б.Н. Ельцин смотрит на вас с того света с пьяным(наверняка именно так) недоумением.
Вместе с своим отцом, кулаком, орденоносцем строительной бригады СССР. И сотнями тысяч подобных, вполне себе доживших благополучно до старости, сосланых кулаков 2й и 3й категорий.
Вы хоть о категориях кулаков то для себя узнайте. (хотя, кому я это пишу..)
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 21 дек 2017 20:07:08 |
Цитата: Mozgun от 21.12.2017 16:11:28
Да господь с вами.
Ваше нищее советское государство (я жил я видел) которое за все свои 70 лет даже своих граждан не смогло толком прокормить померло под радостное УРА русского народа. и ни один не поднялся на его защиту. (91-й и 93-й это четко показал)
.
РИ история которой насчитывает не одну сотню лет умерло в муках ГВ ибо многие поднялись на её защиту, и сталину пришлось потом кровью чистить инакомыслие. Миллионами уничтожал людей.
..
даже ваш флаг мертвой страны подтверждает что вы некрофил.
..
Я смотрю вперед, вы же назад.
..
удачи.
X
22 дек 2017 07:42Предупреждение от модератора Paul:
Последнее предупреждение. Ещё один рецидив солженицывщены - и бан.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 дек 2017 16:28:34 |
Так написано
-кулаки и уголовники.
Т.е переводя на русский
- успешные и уважаемые в деревне люди и уголовники.
Знак равенства между ними не удивляет?
И потом внезапный голод.