Мировой экономический кризис
53,191,230
93,541
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:08:59 |
Торговая война!
новая дискуссия Дискуссия 3.212TRUMP: TRADE WARS ARE GOOD, AND EASY TO WIN
Трамп заявил что торговые войны это хорошо и легко победит!
ОТВЕТЫ (167)
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:11:38 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:08:59
Germany Rejects U.S. Tariffs on Steel, Sees ‘Severe’ Impact
Германия отвергает американские пошлины на стали. Видит серьезные последствия.
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:14:02 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:11:38
CHINA MAY TAKE MEASURES TO PROTECT OWN INTERESTS: MOFCOM
Китай предпримет меры для защиты своих интересов
CHINA SAYS U.S. RESTRICTION ON STEEL TRADE HURTS TRADE SYSTEM
Китай заявил, что американские ограничения по торговле сталью вредят международной торговой системе.
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:15:54 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:14:02
EU COMMISSION SPOKESMAN WINTERSTEIN BRIEFS PRESS IN BRUSSELS
EU SAYS HAS COUNTER-MEASURES READY AGAINST U.S. TARIFFS
EU SAYS STANDS READY TO RESPOND
Спикер Еврокомиссии заявил что ЕС подготовила контр-меры против пошлин США и готова ответить
EU OFFICIALS TO DISCUSS TRADE RESPONSE ON MARCH 5: MACHNIG
ЕС обсудит введение ответа на действия США 5-ого марта
Импорт стали США по странам:
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:24:36 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:15:54
LE MAIRE CALLS FOR `STRONG, COORDINATED' EUROPEAN RESPONSE
Брюно Ле Мэр (Министр экономики и финансов Франции) призвал к "Сильному, скоординированному" европейскому ответу
LE MAIRE SAYS US-EU TRADE WAR `WOULD ONLY CREATE LOSERS'
Ле Мэр заявил что в торговой войне США-ЕС не будет победителей
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:30:21 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:24:36
TURKISH DEPUTY PM: `THERE ARE NO WINNERS IN GLOBAL TRADE WARS'
Зам.премьер-министра Турции заявил: "Не будет победителей в ГЛОБАЛЬНОЙ ТОРГОВОЙ ВОЙНЕ"
Глобальной!
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:40:42 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:30:21
TRUDEAU CALLS ANY U.S. STEEL TARIFFS 'ABSOLUTELY UNACCEPTABLE'
Трюдо (премьер Канады) назвал любые американские пошлины на сталь "абсолютно неприемлемыми"
TARIFFS WILL HURT U.S. 'EVERY BIT AS MUCH' AS CANADA: TRUDEAU
Трюдо: Пошлины повредят США "почти также" как и Канаде
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 00:26:04 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:40:42
CANADA IS SAID MULLING TARIFFS IT COULD IMPOSE ON U.S.: RTRS
Канада заявила что введет ответные пошлины против США если те примут пошлины на сталь.
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:34:56 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:24:36
EXCLUSIVE-EU CONSIDERING SETTING DUTIES ON ABOUT $3.5 BLN OF U.S. IMPORTS IF UNITED STATES GOES AHEAD WITH GLOBAL IMPORT TARIFF PLAN - SOURCES
ЕС рассматривает возможность установления пошлин на американские товары на ~3,5 млрд.$, если глобальная пошлина на сталь будет установлена.
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 07:42:24 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:24:36
Война это хорошо. Между ЕС и США. А мы будем снаряды продавать всем сторонам.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:41:23 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:37:25
Спасибо. Да уж.... два с половиной миллиона тонн стали в месяц... Если промышленность жрет столько стали в месяц (и это только экспорт, без учета собственной стали), то говорить о ее закате как-то преждевременно
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:49:25 |
Импортом покрывается около 30% потребностей США в стали, остальное сами производят.
США произвели в 2017-ом 81,6 млн. тонн стали. Это рост на ~4%. До Трампа производство медленно снижалось. Например в 1967-ом производили 115 млн. тонн. В 1980-ом – 101,4 млн.
Для сравнения. Китай в 2017-ом произвёл 831,7 млн. тонн.
PS:
Если кому интересно – Россия произвела в 2017-ом 71,3 млн. тонн. Мы на 5-ом месте, после США (отстаём не так уж и сильно) . И это при всех криках либералов что мы ничего не производим.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:57:05 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:49:25
Ну, сталь это промежуточный продукт. Не сырье, но и не продукт высокой переработки. Мы часть производимой стали отдаем на экспорт. В те же штаты, к примеру. Так что наше пятое место это слабое утешение.
Интересно, по каким отраслям распределяется сталь в штатах. наверное, вся в ВПК идет. ну, может, какие-то крохи в автомобильную промышленность, если она там еще осталась, да в катерпиллеры и прочую строительную технику.
П.С. А штаты только импортируют сталь, экспорта нет? По типу, как с продуктами питания - часть импортируется, часть экспортируется. Или с автомобилями.
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 00:23:24 |
Так, давайте разберем по порядку.
Что касается утешения
. В Штаты мы экспортируем в подавляющем большинстве случаем не стальной прокат, а полуфабрикат. То есть уже продукт с переделом выше чем простые листы. Вообще у нас около 50% (около 46-49%) экспорта стали - полуфабрикаты. Около 9% – это трубы (готовый продукт) Ну мы, кстати, еще и импортируем сталь (примерно в 8 раз меньше чем экспортируем). Как и США. США экспортирует сталь, но не очень много – вот соотношение:
PS:
Кстати, в США мы экспортируем полуфабрикаты во многом на свои же собственные заводы в США (НЛМК например). Там делаем готовый продукт и продаем.
Цитата"Пока - мы на стороне выигравших", - заявил Багрин. Сегодня НЛМК поставляет в США только слябы для дальнейшего передела на собственных площадках. "Мы больше ничего в Америку не экспортируем и не ставим своей целью экспортировать, наша цель - обеспечивать сырьем локальные предприятия в США", - пояснил Багрин.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 00:38:05 |
Цитата: DeC от 03.03.2018 00:23:24
ОК. Давайте составим более полную картинку:
- США импортирует примерно 30 миллионов тонн стали в год,
- США производит около 81 миллиона стали в год,
- Россия производит 71 миллионов тонн стали в год,
- Россия экспортирует - 27 миллионов тонн стали (цифру взял из википедии),
- США экспортирует какое-то смешное количество стали, т.е. мизер который можно не учитывать как не влияющую на конечный результат погрешность.
В итоге имеем картинку - США используют в промышленности на своей территории около 110 миллионов тонн стали, а Россия всего 44 миллиона тонн.
Согласитесь, картина менее радужная чем эта: "США производит 81 млн тонн стали, а Россия 71 млн тонн"?
|
lucent ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 00:43:06 |
Если честно, то ваша картина получилась еще более радужная, чем у DeC. Если пересчитать на население, то, получается, что американская экономика потребляет стали на душу населения примерно столько, сколько российская. На мой взгляд, это настолько радужно, что мне хочется проверить, не ошиблись ли вы где-то...
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 00:48:05 |
Цитата: lucent от 03.03.2018 00:43:06
Проверьте - цифры я взял из постов DeCa, кроме цифры экспорта стали из России (ее взял из вики:
ЦитатаМеталлургическая продукция[править | править код]
Динамика экспорта продукции чёрной и цветной металлургии из России в 2000—2007 годах, в $млрд
См. также: Металлургия России
По данным на 2007 год, Россия занимала 3 место в мире (после Китая и Японии) по экспорту стальной продукции (27,6 млн тонн в год).[30][31] По данным на 2008 год, Россия занимала 1-е место в мире по экспорту алюминия и нике
И заметьте, расчет не учитывает металлоемкость изготавливаемой из стали продукции. Есть подозрение, что токарный станок, сделанный в разных странах, отличается по количеству металла, используемого для его изготовления. Или те же микросхемы.
Короче, всё ни хрена не радужно, но значительно лучше, чем было десять лет назад, и динамика в целом положительная, хотя и не всегда стабильная.
П.С. И да, там в цитате из моего поста ошибка - я написал что США экспортирует 30 млн тонн, а надо импортирует. В своем посту уже исправил.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 01:20:03 |
В итоге на душу населения США использует приблизительно 300 килограмм стали на душу населения, а Россия - всего приблизительно столько же.
Статистика - штука обоюдоострая. Смотря как и что учитывать.
P.S. Спасибо за поправку. В послеобеденной борьбе мозга со сном мозг позорно слился
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 01:22:57 |
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 01:59:30 |
Цитата: grizzly от 03.03.2018 01:20:03
А почему Вы (и другие до Вас) считаете по потреблению стали, а не про ее производству? Веди если считать по производству стали, то цифра будет еще более радужнее: США производят 81 миллион тонн стали в год, а Россия 71 миллион тонн.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 03:45:01 |
Потому что сталь производится для потребления.
Если мы производим стали много, но покупаем стальной профиль у других это не так хорошо как показывает статистика.
Для наших просторов и из за оборзевших партнёров нужно быть более автономным по всем ключевым узлам производственных цепочек.
Это в общем то не сложно, но нужны руки и руководство с пониманием этой проблемки. Деньги как я понимаю у банков на такое есть.
Вот к примеру станкостроение, простая вещь - станки делают станки, более совершенные и сложные. И где?
Китай легко и непринуждённо шлёпает 3D принтеры и CNC для хоббийной работы, сложного то там нет ничего. Дайте возможность каждому в гараже за недорого поставить свой станок, удивитесь сколько всякого нового и нужного товара появится на внутреннем рынке.
Да и в промышленность на работу будут устраиваться ребята с опытом работы на них. И так в любой отрасли.
Кумулятивный эффект, да.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 05:17:46 |
ОК. Давайте составим ещё более полную картинку:
Население США 325 миллионов => 338 кг на человека и по стали дефицит
Население России 145 миллионов => 305 кг на человека и по стали профицит
Согласитесь, картина более радужная чем эта: "США используют 110 млн тонн стали, а Россия всего 44 млн тонн"?
|
|
Alex120 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 05:26:29 |
Ну что, смахнём пыль со счёт, и начнём помолясь.
"США используют в промышленности на своей территории около 110 миллионов тонн стали, а Россия всего 44"
Население
| США | 325 719 000 | 1 января 2018 |
: 110 000 000
| Россия | 146 877 088 | 1 января 2018 |
: 44 000 000
Потребление стали на душу населения
США - 338 кг/год
Россия - 332 кг/год
Производство
США - 249 кг/год
Россия - 476 кг/год
И что теперь скажете?, потребление примерно равное, 98% от американского, производство выше у нас почти вдвое, 1,9 раза, как мне кажется на катастрофу не сильно похоже.
Циферками надо правильнЕй пользоваться.
P.S. Анатолий,Севастополь, позвольте поинтересоваться, минус за что?, если за расчет то это неприкрытое хамство, надеюсь что я этим никого не задел, не оскорбил, и ещё, я обратил внимание вы это делаете в каждом моём сообщении, у вас личная неприязнь ко мне или что то другое, например вас кто то заставляет это делать, признайтесь, я всё пойму и прощу.
P.P.S. камрад ecxel, спасибо за замечание, пересчитал, пыль со счёт в глаз попала
|
ecxel ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 06:02:17 |
Цитата: Alex120 от 03.03.2018 05:26:29
Мне лень пересчитывать, но очевидно, что если Россия экспортирует сталь, то у неё профицит оной, а у вас в итогах, в России потребление на душу выше чем производство. Для этого мы должны не экспортировать а импортировать сталь.
Счёты переберите, там видимо пыль куда-то попала.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 07:08:42 |
Цитата: Alex120 от 03.03.2018 05:26:29
За тупость. Парой сообщений выше это всё уже написано.
И нечего тут из себя девочку Бану строить
И я каждое сообщение не минусую, не надо брехни этой дешевой.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:43:30 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:37:25
Япония поставляет штатам 169 тыс тонн стали в месяц
. Откуда у нее?
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:53:26 |
Ээээ.. вапщета Япония второй производитель стали в мире после Китая.
В 2017-ом произвела 104,7 млн. тонн.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:59:27 |
Цитата: DeC от 02.03.2018 23:53:26
В том то и вопрос - откуда руда для стали? Завозная или свои ГОКи имеются? Или из металлолома?
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 00:08:11 |
Сообщение удалено
idioten test
03 мар 2018 19:22:58
idioten test
03 мар 2018 19:22:58
Отредактировано: idioten test - 03 мар 2018 19:22:58
|
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:19:46 |
Сообщение удалено
idioten test
03 мар 2018 19:22:25
idioten test
03 мар 2018 19:22:25
Отредактировано: idioten test - 03 мар 2018 19:22:25
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 23:41:39 |
Цитата: wsd от 02.03.2018 23:39:34
Всё остальное американское прямиком из Китая едет (в том числе и по трансибу, а скоро и по СМП).
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 00:28:57 |
Только что:
TRUMP IS SAID PLANNING TO APPLY STEEL TARIFFS GLOBALLY: WSJ
Трамп заявил что введёт пошлины на сталь ГЛОБАЛЬНЫЕ!
Это что бы ясность быстрее в европе наступила.
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 04:11:10 |
Аплодисменты!
США сами построили систему мировой экономики под себя, сами создали .ВТО в теперь... сами разрушают
Неужто думают. что Ст. XXI ГАТТ ВТО - https://www.wto.org/…rt21_e.pdf http://ind.kurganobl…rvices.pdf - в которой говорится, что страны вправе принять принимать меры, которые они считают необходимыми для соблюдения своих ("национальных") интересов безопасности, им не отрекошетит в лоб?
До сих пор члены ВТО по-моему почти не злоупотребляли этим положением, предвидя очевидную опасность (конечно кроме США, которые и защищала ВТО))). Теперь все замерли и потирают руки, ждут не дождутся, как пиндосня пример покажет - Иски и контрсанкции уж наготове.
Бразилия, Россия, Индия, Китай, - БРИКС, - ЮАР, Турция, Южная Корея, Египет, Вьетнам, Гонконг, Коста-Рика, Таиланд, Малайзия, и Венесуэла....(?) разогреваются перед стартом.
Напрасны все надежды "Америка" с "Европой", что Си Цзиньпин откроет им китайский рынок - теперь все отношения в разделе "negative reciprocity "- отрицательной взаимности - Всемирная торговая война! Глобальным пошлинам - глобальнейший ответ!
(Если Дон Педро -Трамп в оглоблях не подаст назад телегу)))
США сами построили систему мировой экономики под себя, сами создали .ВТО в теперь... сами разрушают
Неужто думают. что Ст. XXI ГАТТ ВТО - https://www.wto.org/…rt21_e.pdf http://ind.kurganobl…rvices.pdf - в которой говорится, что страны вправе принять принимать меры, которые они считают необходимыми для соблюдения своих ("национальных") интересов безопасности, им не отрекошетит в лоб?
До сих пор члены ВТО по-моему почти не злоупотребляли этим положением, предвидя очевидную опасность (конечно кроме США, которые и защищала ВТО))). Теперь все замерли и потирают руки, ждут не дождутся, как пиндосня пример покажет - Иски и контрсанкции уж наготове.
Бразилия, Россия, Индия, Китай, - БРИКС, - ЮАР, Турция, Южная Корея, Египет, Вьетнам, Гонконг, Коста-Рика, Таиланд, Малайзия, и Венесуэла....(?) разогреваются перед стартом.
Напрасны все надежды "Америка" с "Европой", что Си Цзиньпин откроет им китайский рынок - теперь все отношения в разделе "negative reciprocity "- отрицательной взаимности - Всемирная торговая война! Глобальным пошлинам - глобальнейший ответ!
(Если Дон Педро -Трамп в оглоблях не подаст назад телегу)))