IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,287,418 7,816
 

  Dobryаk ( Практикант )
04 апр 2018 10:32:46

Facebook заблокировал посты "фабрики троллей"

новая дискуссия Новость  8.647

Facebook заблокировал посты "фабрики троллей"

Компания Facebook Inc. заблокировала сотни российских учетных записей, имеющих отношение к Федеральному агентству новостей. По словам Цукерберга, ФАН "неоднократно обманывало людей и манипулировало ими по всему миру".

Компания Facebook Inc. удалила сотни российских учетных записей и страниц, имеющих отношение к так называемой "фабрике троллей" - под этим названием в СМИ зачастую фигурировало Федеральное агентство новостей (ФАН), связываемое с Евгением Пригожиным. Об этом руководитель американской корпорации Марк Цукерберг сообщил в интервью Reuters, которое агентство разместило во вторник, 3 апреля, на своем сайте.

По его словам, ФАН "неоднократно обманывало людей и манипулировало ими по всему миру". "Мы больше не хотим, чтобы они были представлены на Facebook", - подчеркнул он. При этом Цукерберг уточнил, что "из собранных доказательств следует", что эта организация "контролируется и управляется" Агентством интернет-исследований (АИИ) - российской компанией со штаб-квартирой в Санкт-Петербурге.

Ранее США предъявили 13 гражданам России официальные обвинения во вмешательстве в президентские выборы 2016 года. В числе обвиняемых фигурировали бизнесмен Евгений Пригожин и 12 высокопоставленных сотрудников АИИ.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +2.02 / 45
  • АУ
ОТВЕТЫ (110)
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
04 апр 2018 11:38:09

Допрыгается мордокнига, забанят ее саму в России нафиг.Плачущий
  • +0.40 / 8
  • АУ
 
  Balans ( Слушатель )
04 апр 2018 13:23:18

А нужна нам в стране мордокнига, как односторонний канал слива дерьма? Может.... санкции?Думающий
  • +1.47 / 32
  • АУ
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
04 апр 2018 13:24:51

А чем она вам мешает? 
  • -0.10 / 14
  • АУ
 
 
 
  Маравихер ( Практикант )
04 апр 2018 13:30:16
Сообщение удалено
Маравихер
04 апр 2018 16:16:28
Отредактировано: Маравихер - 04 апр 2018 16:16:28

  • +0.65
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
04 апр 2018 13:43:46

"Ваше" - это чьё? Проверил: мой аккаунт на месте.
  • +0.12 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Маравихер ( Практикант )
04 апр 2018 14:15:06
Сообщение удалено
Маравихер
04 апр 2018 16:18:59
Отредактировано: Маравихер - 04 апр 2018 16:18:59

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
04 апр 2018 14:15:39

Нет. Не так.
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
  Oleg K. ( Слушатель )
04 апр 2018 13:33:46

Она очень часто воняет. Для жизни неопасно, но неприятноУлыбающийся
  • +0.32 / 11
  • АУ
 
 
 
  кость ( Практикант )
04 апр 2018 13:38:02

Мешает тем, что американский фейсбук отманивает у российский соцсетей значительную аудиторию - а это экономические потери.
Мешает тем, что американский фейсбук проводит антироссийскую и проамериканскую политику в том числе среди российских пользователей. А это социальные и экономические потери.
Мешает тем, что американский фейсбук проповедует американские ценности, стиль жизни и социума, американских героев кино и эстрады у российских пользователей, а это приводит к тому, что если раньше мы путали Нила Армстронга с Луи Армстронгом, то скоро на вопрос "Кто такой Юрий Гагарин?" русские люди будут с сомнением предполагать: "Брат Полины Гагариной?"
  • +2.14 / 47
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
04 апр 2018 13:45:09

Хотите ещё попрыгать по граблям? Хотите увеличить русскую аудиторию ФБ через его запрет?
  • -0.22 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Oleg K. ( Слушатель )
04 апр 2018 13:51:05

Да ну - прям вот сразу домохозяйки побегут VPN-ы и туннели настраивать...
Вон линкедин закрыли - и аудитория уменьшилась. Так и здесь будет.
Жаль будет потерять канал влияния на них (какой-никакой, а всё-таки он в две стороны работает).
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
04 апр 2018 14:03:45

Домохозяйки все те ужасы что тут описали и не видят. У них котики, фильмы и маникюр.

Цитата
Вон линкедин закрыли - и аудитория уменьшилась.

В смысле "запретили"? Почему я вхожу спокойно?
  • -0.16 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Oleg K. ( Слушатель )
04 апр 2018 14:15:25

... в одноклассниках всё то же самое.

А в группах для домохозяек очень часто (раз в 10 постов) пишут какую-нибудь околополитическую хрень в мягком варианте (реже - в стиле "ужас! ужас! всё пропало в нашей стране!".

Потому что ты себе настроил обход через прокси. Для многих закрытых сайтов уже даже расширения к браузерам сделали и т.п.
Ну что ты маленьким ребёнком притворяешься?
На первоначальный твой вопрос про ФБ ("чем он мешает") я и другие камрады тебе уже ответили - и в кратком варианте, и в расширенном.
А на дальнейший твой флуд отвечать смысла нет.
На АУ поставь свои посты.
UPD. Выделил некоторый текст для неумеющих внимательно читать.
  • +0.41 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
04 апр 2018 14:16:42

То есть одноклассников тоже закрыть?
  • -0.41 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Маравихер ( Практикант )
04 апр 2018 14:19:58
Сообщение удалено
Маравихер
04 апр 2018 16:16:10
Отредактировано: Маравихер - 04 апр 2018 16:16:10

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
04 апр 2018 14:31:57

Непонятно аккаунты каких СМИ они закрыли. Хоть один приведите.
  • -0.50 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  кость ( Практикант )
04 апр 2018 13:55:05

Я вам ответил чем мешает.
Вы задаете тут же совсем другие не связанные вопросы.
А чё там в Фейбуке - окно в Свободу что ли? Или даёт вам возможность приобщиться к международному и западному обществу на одной социальной площадке? И как, помогает повышению вашей самооценки?
  • +0.16 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
04 апр 2018 14:03:51

Помимо узкой прослойки наших либерастов, фейсбуком активно пользуется бизнес и научные круги. Собственно говоря, сложно ожидать, что какие-то профессиональные сообщества по всему миру или учёные срочно зарегистрируются в одноклассниках. Соответственно, закрывая фейсбук из-за того, что там пишет Альбац и Навальный, вы создаёте достаточно сильный дискомфорт для тех, кто пользуется им для общения на профессиональные темы. Для той же научной среды это достаточно важно. Надо понимать, что условный микробиолог из Ростова общается с условным микробиологом из Каракаса именно через фейбук. А еще они делают это на проклятом английском языке. Катастрофы, конечно, не случится. Но только положительного эффекта я тут совершенно никакого не вижу. 
  • +0.67 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  chashaosa71 ( Слушатель )
04 апр 2018 14:35:26

Недавно кажется московскому ботаническому саду в ФБ аккаунт заблокировали. Новость была. Ботаники сильно негодовали. Потом вроде разблокировали. Подсадили наши сообщества на это. Кстати ФБ страничку RT кажется тоже закрыли.
  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Донецкий ( Слушатель )
04 апр 2018 14:29:17

Логично тогда запретить играть в футбол.Смеющийся Может, хоть после этого он станет оправдывать ожидания трибун.
  • +0.64 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  chashaosa71 ( Слушатель )
04 апр 2018 13:48:00

Фейссбук конечно еще и до этой блокировки отличался удалением постов и целых аккаунтов пророссийских блогеров за всякую фигню. Но запрещая какую-то западную соц сеть мы добровольно лишаемся хоть какой-то площадки влияния на них. На украине ЕМНИП заблокировали вконтактик и однокласники как рупор вражеской пропаганды. Сейчас я так думаю родственники общаются через инстаграмм и фейсбук. Мне кажется это на руку всяким Мэй и Борисам Джонсонам чтобы каждая страна сидела в изолированном инфопространстве - так легче нести ересь и промывать мозги. Откуда еще американец узнает что по Москве не бродят медведи как не из стрима блогера из Москвы в инстаграмме? 
  • +0.40 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
04 апр 2018 14:17:23

И как Вы предполагаете влиять на них через соцсети, где выпиливаются более-менее пророссийские здравые мысли?
Вы не успеете до них донести мысль, зобанют ))



Электронная почта в помощь.
  • +0.28 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
04 апр 2018 14:24:29

Да можно и обычной. Мысли на бумагу, в конверт, марку послюнявить и вперед. Только не понятно, а как с помощью емэила подписаться на "фид" какого-нибудь учёного из твоей сферы, который публикует у себя на странице ссылки на полезные, по его мнению, научные работы.Улыбающийся 

Ну а так, конечно, вселенской катастрофы никакой не случится. Просто небольшие неудобства ради сомнительной пользы.  
  • +0.02 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
04 апр 2018 14:28:39

Персонально для этого выдающегося ученого, на работе настроят ВПН, и никаких проблем.
И бан пейсбука - не "сомнительная польза". Это ответ.
 
Мы бы их банили в ОК или ВК - так не пользуются ведь, ироды.
Поэтому вариантов воздействия крайне мало.
  • +0.36 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ксан_Доф ( Слушатель )
04 апр 2018 14:35:49

ВПН запрещён законодательством. Вы предлагаете компроментировать этого учёного, чтобы при первой же возможности его обвинили в беззаконии (либо одна, либо другая сторона)?
Это ответ в стиле сообщений про зайти в украинский порт силой и вызволить пленников - то есть прямая провакация от вас, но ответом по сути не являющаяся.
Ответ, это если вы сможете сделать такой ресурс, который будет популярен на западе и из-за его закрытия у фейсбука рухнут акции. Что, готовы дать такой ответ? Или только бравировать собираетесь?
  • -0.58 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
04 апр 2018 14:49:23

Добавим сотрудника в офисе газпром-европа, который будет отслеживать нужные данный и пересылать адресату.
Поймите, если государству что то нужно, и это нарушает закон, государство легко через это переступит.

Цитата
*****
Ответ, это если вы сможете сделать такой ресурс, который будет популярен на западе и из-за его закрытия у фейсбука рухнут акции. Что, готовы дать такой ответ? Или только бравировать собираетесь?

Ээээ... не понял потока мыслей, поподробнее пожалуйста.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
04 апр 2018 14:51:32

Да какие там мысли... Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Всё остальное мишура вокруг.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
04 апр 2018 14:55:42

Дайте ссылку на пункт российского законодательства, запрещающего использование ВПН?
  • +0.44 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k0t0b0i
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr ( Слушатель )
04 апр 2018 14:59:57

Вот только не припоминаю случаев, когда учёные использовали пейсбук, твиттер и прочие помойки для обсуждения научных вопросов.
Всё больше как-то электронной почтой пользуются и прочими средствами, где дискуссию можно вести неторопливо, обсудительно и с хорошо видимым деревом истории разговора.
 
Разве что всякие британские учоные любят свой бред публиковать на помойках, но они же не учёные, а только называются так.
Кстати, для чтения новостей о полезных научных работах учёные давным давно придумали такую штуку, как "группы новостей usenet", которая на голову проще, удобнее, быстрее и функциональнее, чем любая социальная сеть. И ещё 5-10 лет назад ими как раз в научной среде, особенно западной, активно пользовались, думаю сейчас мало что поменялось.
  • +0.55 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
04 апр 2018 15:10:00

Ну, вам виднее, конечно, чем пользуются современные учёные...  :)

Кстати, сегодня у Роскомнадзора вроде должна случиться очередная попытка заблокировать телеграм. Интересно, справятся ли на этот раз... 
  • -0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Слушатель )
04 апр 2018 15:16:04

В прошлый раз Роскомнадзор требовал чтобы мессенджер предоставил данные для включения в реестр организаторов распространения информации. В итоге данные были предоставлены. А вам минус за передёргивание.
  • +0.60 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
04 апр 2018 15:23:12

В чём передёргивание? В прошлый раз не получилось заблокировать, действительно, так как Дуров скинул в последний день ссылку на реквизиты компании. Вот мне интересно, в этот раз получится заблокировать или нет. Ключи то телеграмм точно не предоставит. Вы сами как думаете? 
  • -0.56 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
04 апр 2018 15:25:59

Этот процесс будет бесконечным, так как Роскомнадзору (а точнее спецслужбам) нужен образ Телеграма как защищенного мессенджера, который не идет на компромиссы с властями любой страны.
  • +0.29 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Domin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ae2004
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мирр ( Слушатель )
04 апр 2018 15:24:44

Согласен.
Я занимаюсь охотой с легавыми. Запрет фб лишит меня общения с европейскими специалистами, особо страшного в этом нет, но это не та цензура которая нужна.
  • +0.80 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Ксан_Доф ( Слушатель )
04 апр 2018 14:29:31

Может уже сразу на голубиную, что мелочиться? То есть, именно вам решать, чем пользоваться учёным и другим людям?
С инструментами пропаганды нужно бороться изнутри, а не повышая их популярность запретами. Пока не сформировано отношение всех пользователей фейсбука (даже пускай основано "оно же западное!") в негативном ключе, то и запрет приведёт к плохим последствиям, таким как больше половины студентов будут сидеть там, потому что это "запретно модно" (или вы думаете, школьники курят из-за никотиновой зависимости?). И я не говорю уже о в целом лояльных людях, но которые будут сдвигать отношение по социальной политике в негатив с такими маленькими, но подгаживаниями со стороны властей (почитайте хабрхабр и как там относятся к законам с нашей стороны и симметричным законам с другой - наши принимаются в штыки, а западные, как "вестник заботы о гражданах").
Вы знаете, отслеживая тенденцию некоторых участников форума (включая вас) я поддреживаю, чтобы вам запретили иметь компьютер - слишком нагнетаете обстановку и призываете к необдуманным действиям, что равносильно прямой диверсии.
  • +0.09 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Слушатель )
04 апр 2018 14:34:17

Скажите это тем кто запрещает RT и проводит политику цензуры на общественных площадках, а то они, дураки, не ведают что творят.
  • +0.74 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
04 апр 2018 14:41:39


И много ваших знакомых зарегистрированы, например, в том же linkedin?
У меня - из всего круга - только один, и то по причине проф дейстельности. Программист, оутсерсит на зарубежные компании.
По сути, подавляющее большинство граждан даже не заметило бана этой соцсети.
 
Думаю и с пейсбуком будет тоже самое. Ну может навальный выведет школьников - ну так попутного ветра в спину.
И да, хабр конечно же показатель... Вы бы еще на вуманс сослались xD

Цитата
Вы знаете, отслеживая тенденцию некоторых участников форума (включая вас) я поддреживаю, чтобы вам запретили иметь компьютер - слишком нагнетаете обстановку и призываете к необдуманным действиям, что равносильно прямой диверсии.

Что бы кого то поддержать, нужно что бы был кто то, кто выдвинул такую идею.
Таких идей еще никто не выдвигал.
Зачем занимаетесь подменой понятия и демагогией, любезный?

З.Ы.
Кстати, пол китая тоже в пейсбуке активно общается поди, да?
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Oleg K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k0t0b0i
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Oleg K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  NikitA ( Слушатель )
04 апр 2018 15:25:34


Ну это Вы преувеличиваете маленько, как активный пророссийский пользователь мордокниги Вам говорю. И аудитория у меня есть западная какая-никакая. Не Маша Захарова я, конечно, но кое-что есть. Я там практически с самого начала, и ни разу меня ещё не забанили (тьфу-тьфу-тьфу). Посты удаляли, такое бывало, но не более.

Кстати, там есть вполне активные официальные аккаунты МИДа и Минобороны, весьма удобно ссылки давать. И РТ там тоже есть, кстати. Как и Спутник во многих ипостасях.

Нет, понятно что всё может в будущем измениться, но на сегодняшний момент я лично не вижу никакого смысла в блокировке мордокниги в России.
  • +0.76 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
04 апр 2018 14:19:04

Требуйте процент от рекламных бюджетов и будет вам щастье.

ЦитатаМешает тем, что американский фейсбук проводит антироссийскую и проамериканскую политику в том числе среди российских пользователей. А это социальные и экономические потери.


Контакт тоже "с душком", да и не решите вы ничего одними запретами.

ЦитатаМешает тем, что американский фейсбук проповедует американские ценности, стиль жизни и социума, американских героев кино и эстрады у российских пользователей, а это приводит к тому, что если раньше мы путали Нила Армстронга с Луи Армстронгом, то скоро на вопрос "Кто такой Юрий Гагарин?" русские люди будут с сомнением предполагать: "Брат Полины Гагариной?"


Что мешает проповедовать ценности, альтернативные американским, неужто мордокнига? Разберитесь сначала в своей филармонии.
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  кость ( Слушатель )
04 апр 2018 14:52:14

Зачем иметь процент, когда можно иметь всё?
О запрете я и не говорил. Я говорил чем мешает.
Проповедовать свои ценности мешает вся мощь проповеднической системы США, одной из структур является фейсбук. В нынешнем мире, где подавляюще правят Голливуд, доллар, Гугл и прочие их инструменты влияния, без запретов поднять что-то своё ни у кого не получится.

Знаете почему умерла WindowsMobile? Потому что ей не дали развиться главенствующие Android и iOS. Мощнейшая корпорация Microsoft с огромнейшим опытом разработок и продвижения своих продуктов, с мощнейшим лобби и в отсутствии нерыночного противодействия не смогла развить свою мобильную ОС и отказалась от дальнейших попыток. И ведь, вроде, им тоже ничем не мешали Гугл и Эппл.
США в данный момент - это абсолютный монополист на проведение всего информационного контента через все СМИ. С ними не посоревнуешься. В филармонии своей да, нужно разбираться. Но это не отменяет того, что нам в этом будут сильно мешать наши демократические друзья.
  • +0.77 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
  amv3d
  • Загрузить