Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,557,035
41,556
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2018 19:20:29 |
о мифе "голодомора" на Украине и России в 1933 году.
новая дискуссия Дискуссия 5.726По данным Прудниковой на Украине умерло от эпидемий и голода до 800 тыс человек за 1933 год.
Причем, от голода погибло людей минимум. Больше всего от эпидемий.
Замечу, что одновременно с этим был голод и эпидемии в Румынии, Польше, Болгарии и т.д.
Природное явление + человеческий фактор плохого ведения хозяйства.
ОТВЕТЫ (345)
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2018 19:50:05 |
Цитата: 753 от 20.04.2018 19:20:29
Родилась в Ленинграде. Окончила физико-механический факультет Ленинградского политехнического института, кафедру физики твёрдого тела.
Работа журналистом
Начинала журналистскую работу в многотиражной газете завода «Электроприбор». Потом работала в многотиражной газете объединения «Союз», первым заместителем главного редактора в газете «Добрый день» Фрунзенского района, собственным корреспондентом газеты «Солидарность».
С 2007 по 2011 год являлась[2] главным редактором газеты «Наша версия на Неве». В качестве эксперта снималась в документальных циклах фильмов на телеканале НТВ «Кремлёвские дети», «Кремлёвские похороны», «Советские биографии» и нескольких фильмах на телеканале «Мир».
Эксперт.
А по данным Сергея Петровича - фрезеровщика 5-го разряда от голода никто никогда не умирал, ну во всяком случае он точно не знает о таких случаях и кому верить?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2018 20:48:13 |
Ученая вам не подходит, не тот ранг. Вы наверное кухарку ищите.
Замечу, что не мало великих людей не были специалистами какой то, конкретной области, но тем не менее с ней справлялись на все пять.
Например, Сталин был простым сыном сапожника, его маршалы Рокосовский, Жуков и т.д. были простыми солдатами, Фрунзе был студентом, Ворошилов не был военным, как и Фрунзе....
Так можно приводить примеры до бесконечности. А кто были маршалы Наполеона знаете?
Тоже многие были из простых солдат и рабочих.
И наоборот, можно много приводить примеров, когда мастистые ученые или генералы терпели неудачи, ошибались, врали и обманывали людей. А сколько в жизни талантливых самородков.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 20 апр 2018 22:02:55 |
Цитата: 753 от 20.04.2018 20:48:13
Да уж.
А само-УРОДКОВ еще больше.
И Вы их тут и перечислили.
Хениев мля.
Жуков,Сталин,Фрунзе.....
Побитый Наполеон.....
Гитлера почему забыли?
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2018 22:11:34 |
Цитата: 753 от 20.04.2018 20:48:13
Цитата: 753 от 20.04.2018 20:48:13
Геббельс - доктор философских наук. Думаете он не врал?
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 21 апр 2018 10:19:22 |
Цитата: 753 от 20.04.2018 20:48:13
Причем здесь ранг?
По факту - Прудникова - не историк, и даже не журналист по образованию.
Да пишет и читается она легко - в отличии от многих. Но это вовсе не гарантирует ее объективности как в изложении фактов, так и в их трактовке.
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 21 апр 2018 13:32:55 |
Цитата: _Sasha_ от 21.04.2018 10:19:22
Прудникова может и не историк по образованию, но она просто предоставляет факты в основном из открытых источников. И читателю достаточно включить логику, что бы понять почему и как происходили некоторые события во времена, описываемые ею. Но вот есть ещё такой историк как Е. Спицин, написавший учебники для школы, кстати. Он то точно историк. И вот то, что он говорит и пишет никак не противоречит тому, что пишет Прудникова. Есть и другие настоящие историки. Их мнение так же созвучно.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 апр 2018 13:38:23 |
Цитата: zavbor от 21.04.2018 13:32:55
Ага.
Учебник-то он написал.
Но его учебник не приняли как ДОГМУ.
И как историк иногда интересен.
Как человек жаден и лжив.
Потому читать интересно понимая где ВРЕТ.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 апр 2018 13:58:28 |
Цитата: zavbor от 21.04.2018 13:52:55
Догма нужна коммунистам.
Иначе они превращаются в НОЛЬ.
Не выдерживая конкуренцию.
Учебник Сороса не видел.
Увижу почитаю с удовольствием.
Понимая ГДЕ ВРЕТ читать всегда интересно.
Ну и можно проверять имея интернет.
Молодежи ПОВЕЗЛО что СССР исдох своевременно.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 21 апр 2018 15:20:02 |
Цитата: zavbor от 21.04.2018 13:32:55
Прудникова - это публицист. Для изучения истории ее сочинения не только не полезны, но и вредны.
Спицин - школьный учитель истории. И по образованию, и по месту работы. Стало быть, тоже не историк. Вы же не скажете, что Венедиктов (Эхо Москвы) - историк, только на том основании, что он преподавал историю в школе?
Историк - это выпускник исторического факультета, работающий по специальности в профильном научном учреждении. Хотя, и среди этих профессионалов встречаются прохиндеи. Иначе - научно недобросовестные ученые. Но это такое дело - трудно человеку сохранять объективность. Настоящий ученый обязан быть объективным.
И еще один момент. Историк обычно выбирает тему для своих исследований - например, развитие холодного оружия в средневековой Европе. И мы должны воспринимать его мнение только об этом предмете изучения. Мнение историка-медиевиста о коллективизации в России имеет нулевую ценность.
Преподавание истории в школе сейчас сталкивается только с одной проблемой - как и что рассказывать об истории России в 20 веке.
Вот у меня есть "учебник по истории России 20 век", там три автора, я помню только Волобуева. Этому учебнику министерство присвоило лейбл "историко-культурный стандарт".
Я посмотрел избранные места - как освещаются "трудные вопросы". Ха, а они никак не освещаются! Про коллективизацию и репрессии - всего два абзаца! Т.е. ученикам просто сообщают - ну, да, было такое... Да что об этом говорить! Давайте лучше посмотрим, как расцвела культура в это время - и на нескольких страницах чуть ли не пересказываются сюжеты советских фильмов тридцатых годов.
А вообще, я понял, что очень трудно написать школьный учебник по истории России в 20 веке - просто потому, что история эта огромна, и неизбежно чем-то надо жертвовать, потому что объем учебника ограничен.
Зато сейчас авторы учебников не обязаны придерживаться канонов исторического материализма.
Я специально сравнивал две версии учебника для 6 класса "История средних веков", написанные Агибаловой и Донским, издания 1981 года и современное (куда-то я его засунул - не нашел, не могу год сказать). Так советский учебник - такая скукотища, несмотря на интереснейший исторический период. Только повсюду натыкаешься на классы угнетателей) Современный же учебник в 10 раз интереснее. В нем расказано про те же исторические события, но как! С массой интересных подробностей, живым языком.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 апр 2018 15:48:11 |
Цитата: Дядя Саша от 21.04.2018 15:20:02
Циолковский тоже был школьным учителем. Это так для справки, а то Вы в своем графоманском словоблудии "ребёночка выкинули" уже в первом абзаце.
Нравятся Вам комиксы, ешьте на здоровье, только наукой их не называйте.
А то понимаешь ли, пришёл некий "дядя" и пытается всех по ранжиру построить, притом по своему
Не милок, Вы сперва скажите чей вы "дядя", кого "дядя", о чём "дядя", а уж потом понтами пытайтесь разбрасывать....
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 21 апр 2018 16:05:11 |
Цитата: Дядя Саша от 21.04.2018 15:20:02
ЦитатаМеня зовут Спицын Евгений Юрьевич. Я профессиональный историк, с отличием окончил исторический факультет МПГУ им. Ленина, где моими учителями были выдающиеся русские историки профессора А.Г.Кузьмин, Н.И.Павленко, В.Б.Кобрин, Г.А.Кошеленко, В.Г.Тюкавкин и другие.
Я автор нескольких десятков статей и публикаций на исторические темы и по проблемам отечественного образования, которые опубликованы в целом ряде СМИ, в том числе газетах «Вечерняя Москва», «Комсомольская правда», «Завтра», в журналах «Национальный контроль» и «Историк», на интернет-ресурсах «Русская весна» (http://rusvesna.su/recent_opinions/1428685421), «Накануне.ру»(http://www.nakanune.ru/articles/110182), «Русская планета» и других.
Почти 20 лет я проработал учителем истории в двух московских школах, из них 8 лет – директором одной из этих школ. Поэтому не понаслышке знаком со всей системой нашего образования, в том числе в гуманитарной сфере, где ситуация сейчас приобрела просто катастрофический характер.
Вполне себе имеющий профильное образование опыт работы.
ЦитатаЕвгений Юрьевич Спицын — историк, педагог, публицист, общественный деятель. Автор учебников и курсов лекций по истории России, член Экспертного совета Комитета Государственной Думы РФ по безопасности и противодействию коррупции. В рамках Единой концепции исторического образования написал «Полный курс истории России для учителей» в 5-ти книгах. Автор нескольких десятков статей и публикаций на исторические темы и по проблемам отечественного образования,
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.…ij-spitsyn
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 07:03:21 |
Цитата: zavbor от 21.04.2018 16:05:11
Да было бы с кем дискутировать...
Вы посмотрите данный "дядя" вбросил
Историк - это выпускник исторического факультета, работающий по специальности в профильном научном учреждении.
шик блеск красота и масло масляное, но посмотрим на некоторые современные исторические вузы и....
В федеральном университете тест на знание Великой Отечественной прошли четыре человека
а что это за вуз? - УРФУ
а почему всего четыре? Да потому что всего четыре человека и пришло.
Официальное объяснение "А студенты-историки не участвуют в таких тестах потому, что думают, что они и так все знают",
а реальное мы видим здесь, не пришли потому что реальной истории не знают, а всё по лекалам которые тут регулярно выдают заврун, полячка и иже с ними, подавая антироссийские и антирусские писульки созданные на деньги Запада, как историю страны.
Вы посмотрите, у оппонентов же руки трясутся и слюна по экрану брызжет когда они про СССР пишут,
ибо они со страной и её историей давно уже ничего общего не имеют, для них страна это то что от "Посев", "Солженицына", "Резуна", ну и естественно от Запада от хозяина.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 апр 2018 16:30:48 |
Цитата: Дядя Саша от 21.04.2018 15:20:02
Учебников должно быть МНОГО.
И не только по Истории.
Учебники математики для Шариковых заканчиваются таблицей умножения.
А нормальные дети изучают и высшую математику а у ОДАРЕННЫХ нет конца учебника.
Так и с Историей.
Тем более что эта НАУКА сегодня бурно развивается и меняется.
Кому-то достаточно Сталинского курса ВКПБ.
А больше он и не поймет.
В школе где учится племяш обсуждаются и изучаются ЛЮБЫЕ версии Истории.
А они ВСЕГДА только ВЕРСИИ.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 01:45:29 |
Цитата: zavbor от 21.04.2018 13:32:55
Вы хотите сказать, что материалы опубликованные в данных сборниках для Прудниковой закрыты?
Вынуждена Вас огорчить, Ваша Прудникова не исторической наукой занимается, а пропагандой, для лохов...
|
smalar ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 02:24:08 |
Цитата: Полячка от 22.04.2018 01:45:29
Это же фальшивки Яковлевского фонда и его сторонников, осевшие в РГАЭ.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 02:35:34 |
Цитата: smalar от 22.04.2018 02:24:08
Вы можете, с помощью исторических документов доказать, что документы представленные в данных сборниках - это фальшивки или Вы просто "погулять вышли" типа не читал, но осуждаю?
Вот к примеру, с 1 по 20 страницу. 2го тома сборника опубликованы следующие документы:
Можете доказать, что они все, либо один из них фальшивка.., плиз... .
ГОЛОД В СССР. 1929–1934. Т. 2: Июль 1932 — июль 1933
Часть первая. Хлебозаготовительная кампания 1932 г. [Док. № 1–311]
Всего документов: 311
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 08:37:25 |
Цитата: Полячка от 22.04.2018 02:35:34
тут подобные вопросы таким деятелям, задаются с завидной регулярностью ))
....
выкладывается скан документа, дается его адрес, им документ не нравится, он обзывается фальшивкой, а на резонный вопрос, ДОКАЖИ что фальшивка, дай факт, что по этому адресу в архиве другое.
..
В ответ СТЫДЛИВОЕ молчание, или еще большая глупость.
..
что ж делать.
..
этоже необольшевики )) ХУЦПА - у них на поток поставлена ))
...
..
..
ПыСы о ну что я говорил ))) в свое доказательство что документы 30-33 года ерунда, они привели взятие Берлина 45 )))
|
зарун ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 10:58:43 |
Цитата: IvanP от 22.04.2018 08:37:25
А ведь достаточно неокоммунистам выиграть в суде хотя бы одну опротестованную фальшивку и они бы с большевистской яростью и комсомольским задором топтали
всяких монархистов и прочих Но увы, нет ни одного поданного в суд заявления, как и выигранного дела. Что им остаётся - только заниматься пропагандонством.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 03:23:51 |
Цитата: Полячка от 22.04.2018 01:45:29
Ну не, явной пропаганды (как и явной лжи) - в работах Прудниковой - не так что бы много. Она конечно Сталинистка и это прослеживается в изложении фактов, смещении акцентов и т.д. и т.п.
Но до открытой лжи она КМК не опускается.
Но свидетели великого СССР и Прудникову похоже или совсем не читали, или читали очень избирательно.
Она на самом деле не отрицает голода, не снимает вины с руководства СССР за этот голод.
Другой вопрос - что в той ситуации с тем уровнем и качеством управленческого аппарата - с ее точки зрения коллективизация была меньшим из возможных зол, а жертвы неизбежны в условиях низкого качества планирования и управления.
И вот тут с ней действительно спорить трудно. Легко через 80 лет осуждать и обвинять кого то в ошибках и преступлениях (особенно обладая послезнанием) - гораздо труднее будучи на месте обвиняемых в "тумане войны" сделать лучше.
ЦитатаБольшевики не верили в Бога и не любили Россию, однако на крутом переломе всё же именно они её и спасли. Когда обанкротились все, кто верил и любил. (с) Прудникова
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 08:56:11 |
Цитата: _Sasha_ от 22.04.2018 03:23:51
Вменяемые "свидетели великого СССР" и даже сталинисты не отрицают голод (и даже не один) и не снимают вины с руководства партии. Они лишь отрицают "голодомор".
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 09:58:34 |
Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:56:11
Жаль, что к вменяемым свидетелям великого СССР - можно отнести разве что вас, и то не по всем вопросам.
В отношении остальных - я увы испытываю очень серъезные сомнения.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 11:09:35 |
Цитата: _Sasha_ от 22.04.2018 03:23:51
Это ГЛАВНЫЙ вопрос.
Почему?
Почему столь низкое качество управленцев?
Почему коллективизация меньшее из ЗОЛ? Разве НЕ коллективизация ЗЛО?
Почему неизбежны жертвы? Ведь когда землю РАЗДАЛИ в 1991 и про голод забыли и про ЖЕРТВЫ.
итд.
Т.е ЛОЖЬ и ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ.
Оправдание ТЕРРОРА.
Реклама ИГИЛ.
И с ней спорить себя не уважать.
Не будь БОЛЬШЕВИЧКОВ не было-бы ни голода ни гражданской резни.
И с ЭТОГО надо начинать.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 22:59:06 |
Цитата: Маликар от 22.04.2018 22:30:32
Так всё таки вы в Ростове нищенствуете , выходит. Никапли не улучшилось ваше благосостояние по сравнению с 1913 годом ? Или всё таки получше стало . На столько что теперь только иномарку за авто держите . А наши заводы закрываете . Государство не обеднеет типа . Заводов на всех хватит. Сталинских , на минуточку , заводов . Которые были заложены при ём .
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2018 11:15:31 |
Цитата: _Sasha_ от 22.04.2018 03:23:51
Саша, поскольку у Прудниковой не спросить, спрошу у Вас: от чего спасли Россию большевики?
.
В. Кожинов в "Россия. Век ХХ.(1901-1939) М. Эксмо Алгоритм 2005 с.235 " 9(22) августа 1917 гола была назначена дата выборов Учредительного собрания - 2(25) ноября, а в октябре стали публиковаться списки кандидатов. Большевики, которые нередко весьма критически отзывались о самой идее этого собрания, тем не менее выставили своих кандидатов с остальными тогдашними партиями, и ,
.
захватив власть 25 октября ( 7 ноября) 1917 года, они не отменили выборы, которые и начались в назначенный срок - через семнадцать дней после большевистского переворота. ..................................................................................................................................................................................................................................................
... В общем сознании господствует представление, что Октябрьский переворот и разгон Учредительного собрания 6 января 1918 года, - это дело рук одних большевиков, которые , в отличие от других тогдашних партий, ратовавших -де за подлинно демократический путь России, совершили беспримерное насилие над историей.
.
В действительности большевики с начала октября 1917 года и до середины марта 1918 года действовали в теснейшем союзе с партией левых эсеров,которые, следовательно, целиком и полностью разделяют с ними ответственность за совершившееся." Коней цитаты.
.
КМК,1) если посмотреть на национальный состав руководства левых эсеров и большевиков, то станет понятно почему они были так дружны в решении о разгоне Учредительного собрания. 2) если следовать логике Прудниковой, то получается , что разгон УС, вовлекший страну в хаос Гражданской войны, спас Россию. В таком случае уместно уточнить: для кого и для чего спас?
.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2018 20:20:24 |
Цитата: _Sasha_ от 21.04.2018 10:19:22
Встречал, как то одного преподавателя университета. Ученый-историк. Пытался мне доказать, что Катынь дело рук Сталина и НКВД. Мол сам, собственными глазами видел документы и верю в них на все 100%. Но я ему всё равно не поверил.
Читал книгу адмирала флота по истории Синопского сражения. Ложь. Читал огромное количество книг и публицистики ученых историков по истории ВОВ, про голодомор, про репрессии, про финскую войну, о гражданской войне, о коллективизации и лагерях ГУЛАГ. И это всё оказалось ложью.
У нас в России писатели традиционно были историками и исследователи.
К примеру С-Ценский превосходно написал роман Севастопольская страда или бой при Синопе. Настоящие исторические произведения.
Ю.Мухин тоже не историк, разоблачил ложь властей Польши и РФ по Катыни. Это, знаете, настоящий подвиг. А все знаменитые историки и ученые попались в лужу. Тоже самое можно сказать о норманизме. Весь институт РАН стоит горой за норманизм. Меж тем для меня, как не историка и не ученого по званию, норманская теория - мошенничество ученых.
Сталин тоже не был историком, но он великолепно разбирался в истории России. Ведь именно при Сталине вышло кино о Невском, Минине, Петре Первом, Грозном, Суворове, Кутузове, крейсере Варяге и т.д.
Вот вам результат изучения истории России, наглядный и полезный для души и сердца.
Что мы видим и слышим в ответ? Только брань и ругать современных невежд историков.
И так во всем. Если современная историческая наука опирается не на классовое угнетение одних другими, скрывает это, то она не может объективно быть правдивой. Значит она приукрашивает жизнь страны и утаивает факты преступлений против общества.
Отсюда появляется сословная, идеализированная история высших кругов общества: царей, президентов, генералов, дипломатов, олигархов, патриархов и т.д.
Отсюда большевики вычеркнули эту односторонне-лживую историю на помойку и стали писать не историю знати или элиты, а историю простых людей и народов - классовую историю рабочих и крестьян в период их угнетения богатыми классами.
Это и есть подлинная история страны. Народ герой, народ мученник, народ раб, народ первопроходец и победитель.
И вот Прудникова, тоже говорит о голодоморе. Сопоставляю её с другими не историками и историками и вижу: люди умирать летом 1933 года от голода не могли; архивы от документов были кем то старательно подчищены; от голода людей умерло мало (умирали от эпидемий).
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2018 20:59:15 |
Цитата: 753 от 21.04.2018 20:20:24
Цитата: 753 от 21.04.2018 20:20:24
Странно слышать от человека, который родился и живёт в Прибалтике.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2018 22:21:25 |
Брехня ваша. Родился в СССР, живу не только в Прибалтике, но и в России, хотя реже. Гражданство Россия.
Национальность русский. Кстати, Прибалтика исконно русская земля в бывшей истории, в ней исконно много живут русских (поселения со средних веков ещё есть с церквями и довольно не малым населением ).
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2018 22:34:00 |
Цитата: 753 от 21.04.2018 22:21:25
Конечно русский, ведь каждый русский выкладывает картинки с повешенными и восхищается их красотой, так как они напоминают ему повешенных РУССКИХ офицеров.
Рассказывай.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2018 10:06:25 |
Цитата: 753 от 21.04.2018 23:11:54
Для тебя преступники - русские офицеры?
Потому что русские или потому что офицеры?
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 00:32:20 |
Цитата: 753 от 21.04.2018 22:21:25
Свежо придание, да вериться с трудом..
При геноциде русских в Прибалтике, тов.753, вместо того, что бы защищать права русских в Прибалтике, "протирает штаны" на российском форуме, занимаясь русофобской пропагандой.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 00:25:56 |
Так он о своей стране и пишет..
К России его писанина никакого отношения не имеет.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 01:24:58 |
Цитата: 753 от 20.04.2018 19:20:29
Нет, голубчик Прудникова не ученый, а кухарка во всей своей первозданной красе..И не стыдно полуграмотную тетку слушать? Которая не в курсе, что под руководством Росархива
с 2008 и по 2013 гг. реализовывалась задача языком достоверных фактов восстановить реальную картину великой трагедии народов бывшего СССР, голода 1929-1934г.г.
На протяжении пяти лет в основных центральных и региональных архивах России, Казахстана и Белоруссии, ряда зарубежных архивов, материалов прессы СССР и стран Западной Европы, выявлялись документы, раскрывающие механизм нарастания голода в СССР с начала 1930-х гг. до его кульминации в первой половине 1933 года. В результате в научный оборот введены ранее недоступные исследователям документы из Архива Президента Российской Федерации, Центрального архива ФСБ России, Архива внешней политики Российской Федерации ИДД МИД России, Российского государственного архива экономики, Государственного архива Российской Федерации, Российского государственного архива социально-политической истории, Российского государственного военного архива, государственных архивов республик, краев, областей, охваченных голодом в 1929–1934 гг. Координатором проекта являлся Российский государственный архив экономики.
На основании документов были изданы сборники:
В сборники включены документы, показывающие механизм возникновения голода. Его причины связаны с издержками, преступными ошибками, непредвиденными последствиями взятого сталинским режимом в 1929 г.-1934г курса на насильственное создание в СССР колхозного строя ради получения от деревни ресурсов на нужды индустриализации, не считаясь с реальными возможностями аграрной экономики и с интересами многомиллионных масс советского крестьянства. Волюнтаристическое планирование темпов коллективизации, планов государственных хлебозаготовок, зернового экспорта, обеспечивавшихся всей мощью административно-репрессивной машины государства привело к трагедии
О том, как это было, и рассказывают документы указанных томов. Они убедительно свидетельствуют, что голод являлся общей трагедией народов СССР, прежде всего, крестьянства зерновых районов, ставшего заложником сталинской форсированной индустриализации. И память об этих событиях должна не разделять народы бывшего СССР, а объединять их в объективном познании общей истории.
А тетка Ваша неграмотная -чайник в области истории.
Архивные документы читайте, а не агитки
чайников от истории.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 08:06:23 |
Цитата: Полячка от 22.04.2018 01:24:58
Вот по поводу - в сборник включены - а что не стали включать в сборник и по какой причине?
При желании можно составить сборник документов, реальных документов доказывающих, что Красная Армия в 1945-м году разваляла Берлин по камешку, это реальный факт, отбомбились знатно. Но если в сборник не включать документы показывающие причины и следствия появления РККА под стенами Берлина то в результате у читателя слабо знающего историю сложится представление о красных варварах, жестоких и ужасных.
Вот примерно так и к изданным сборникам моё отношение, кто и с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ эти сборники составлял, КТО И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ решал какие документы включать в публикацию, а какие не надо.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 08:51:28 |
Цитата: Полячка от 22.04.2018 01:24:58
Полячка, у Вас, вообще, не возникает и тени сомнения, что в буржуазном государстве (по сути антагонистическом Союзу) одна из его структур может дать лживую информацию об СССР? Вы реально считаете, что официальные структуры буржуазного государства способны дать хоть частицу правды про то время?
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 09:42:59 |
Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:51:28
За 4 года ЦУНХУ было разгромлено ТРИ раза, ЕМНИП его 3 руководителя того времени расстреляны,
...
в 32-м вышло постановление ЦК ВКПб о ЦУНХУ
...
Постановление ЦК ВКП(б) от 16.XII.1932 г. О работе ЦУНХУ.
1. ЦК констатирует, что ЦУНХУ допустило в своей работе ряд грубейших политических ошибок, выразившихся в следующем:
а) ЦУНХУ представило неправильные тенденциозно-преуменьшенные цифры о рабочем питании при полном игнорировании широко развернувшегося за последние года общественного питания.
б) ЦУНХУ опубликовало в бюллетене ЦУНХУ совершенно тенденциозные преуменьшенные данные об урожайности 1932 г., оказав тем самым помощь кулацким — антисоветским элементам в их борьбе против выполнения плана хлебозаготовок и развязав вакханалию воровства и надувательства со стороны антиобщественных элементов колхозов, отдельных совхозов и индивидуальных крестьян. в) ЦУНХУ издало ошибочную брошюру с тенденциозными цифрами об итогах пятилетки. В брошюре, например, не включены цифры продукции ряда новых отраслей промышленности, которые не были предусмотрены пятилетним планом, а в введении, подписанном т. Минаевым, совершенно обойдены политические итоги пятилетки (окончательное поражение капиталистических элементов в промышленности, разгром кулачества как класса, победа колхозного движения, победа социалистических форм хозяйства )
....
....
5. Поручить т.т. Межлауку, Антипову и Ежову в месячный срок проверить личный состав всего аппарата ЦУНХУ СССР, РСФСР и УССР и очистить его от чуждых советской власти элементов..
....
..
это вам на подумать о правдивости информации в СССР.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 11:10:56 |
Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:51:28
Кто бы писал...
О ПРИПИСКАХ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОТЧЕТНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНОВ
Совет Министров СССР и Центральный Комитет ВКП(б) на основании произведенных Министерством государственного контроля СССР ревизий предприятий угольной промышленности, черной и цветной металлургии, автомобильной, легкой, мясной и молочной промышленности, тяжелого машиностроения, транспортного машиностроения, электропромышленности, вооружения, авиационной промышленности, предприятий Министерства земледелия, на транспорте, в промышленности строительных материалов и в строительных организациях, устанавливают, что на ряде предприятий промышленности укоренилась преступная практика приписок к государственной отчетности о выполнении планов выпуска продукции фактически не изготовленной, а на транспорте, в строительных организациях и в сельском хозяйстве — приписок невыполненных работ к отчетности, а именно:
а) руководители многих предприятий, в целях скрытия своей плохой работы, становятся на путь обмана государства, представляя неправильную отчетность о выполнении плана;
б) нередко фиктивная отчетность составляется для незаконного получения кредита и иных средств в Госбанке и Промбанке, а также в корыстных целях — получения персональных премий;
в) ревизиями государственного контроля СССР вскрыты факты, когда одна и та же продукция дважды зачисляется в отчетность, или показывается в отчете продукция, изготовленная ранее и в свое время учтенная;
г) во многих случаях фактическое выполнение плана по валовой продукции искусственно завышается путем незаконного увеличения неизменных цен 1926-1927 гг.;
д) широко практикуется метод выдачи предприятиями сбытовым органам бестоварных фактур и зачисления в отчет, на основе таких документов, фактически не изготовленной продукции;
е) на склады предприятий и выходные базы промышленности нередко, вместо готовых изделий, передаются полуфабрикаты и некомплектная продукция, а в отчетность о выполнении плана производства эти полуфабрикаты зачисляются как выпуск готовой продукции.
Перечисленные и подобные им противогосударственные действия совершаются иногда в сговоре директора предприятия с ближайшими его помощниками — главным инженером, начальником планового отдела и главным бухгалтером, а иногда в этом деле принимают участие руководители заводских партийных организаций.
Практика приписок к государственной отчетности о выполнении плана имеет место в результате того, что борьба с этим злом ведется явно недостаточно, с ним примирились не только многие хозяйственные руководители, но и партийные работники.
Министерства плохо проверяют отчетность предприятий, не выявляют и не наказывают виновников приписок.
Органы прокуратуры и суда слабо борются с фактами подлогов в отчетности по выполнению государственных планов производства, проявляя в ряде случаев либерализм в отношении виновных в приписках лиц, и допускают волокиту в рассмотрении поступающих к ним дел об этих преступлениях.
Учреждения Государственного банка часто нарушают установленные правительством правила кредитования и выдают крупные суммы кредита под товары, которых предприятия не имеют. Плохо осуществляет контроль в строительстве Промбанк. Контрольные проверки и замеры фактически выполненных объемов строительства работники Промбанка производят редко, что создает благоприятные условия для приписок.
Руководители местных советских и партийных организаций вместо того, чтобы строго следить за соблюдением хозяйственными органами государственной дисциплины, одолеваемые стремлением во что бы то ни стало удержать за предприятиями своей области первое место в соревновании, часто проходят мимо фактов приписок и обмана государства, а иногда и берут под защиту прямых виновников этих преступлений.
Антигосударственная практика приписок в отчетности о выполнении планов является серьезным злом и если этому злу дать возможность разрастить, если ему не положить конец, то может быть создана угроза выполнению государственных планов восстановления и развития народного хозяйства.
(Из Постановления Совета министров СССР и Центрального Комитета ВКП(б) №1588-705С от 16 июля 1946 г.)
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 11:13:46 |
Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:51:28
Вам и в голову не приходит что в СОВРЕМЕННОЙ России доступна ЛЮБАЯ информация.
Нет большевистской ЦЕНЗУРЫ.
Но Вы как и свидетели Иеговы читаете только выданные ГУРУ книжки.
Удобные и понятные.
Но
И даже это не запрещено.
Вот только не надо рекламировать ТЕРРОР.
Ибо СЯДЕШЬ.
Сбудется мечта.
Кирка,фуфайка и кирзачи.
И будешь строить "коммунизм" под лай собак
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 10:48:05 |
Цитата: 753 от 20.04.2018 19:20:29
Ну что сказать о данном "историке"? Смотреть полтора часа бреда нет никакого желания, а главное - она не достойна моего времени.
О своём видение голодомора в СССР дама нас оповещает не первый раз, вот даже выпустила книжку.
Хочу остановится на её статье в Ленте под названием "Комариный укус голодомора".
https://lenta.ru/art…golodomor/
В данном опусе дама пытается доказать, что основной причиной повышенной смертности на Украине в 1933 году был вовсе не голод с кахексией, а высокая смертность от инфекционных заболеваний и прежде всего от малярии. Этим самым она устраняет виновность властей республики, и прежде всего партийно-советского аппарата в гибели
только в 1933 год около 1800 тыс. человек.
В 1933 году пик смертности пришёлся на летние месяцы, но не найдя этому явлению других объяснений, Прудникова выносит утверждение, что причиной высокой
смертности в эти месяцы - это большое число умерших от тропической малярии.
В 1932 году было зарегистрировано 767 224 случая заболевания, а в 1933 — 1 994 915 случаев. Пик смертности пришёлся на летне-осенние месяцы, что как бы не
должно быть, ввиду общего облегчения жизни - появление грибов, ягод, раннего картофеля и пр.
«Большая медицинская энциклопедия» сообщает: «В Европейской части РСФСР, в Белоруссии, Украине и Сибири максимум заболеваний наблюдается весной (в апреле-мае),
в Закавказье и среднеазиатских республиках — в конце лета или в начале осени (в августе-сентябре).
Там, где преобладающей формой является трехдневная малярия ( Россия, Украина), наблюдается весенний подъем; наоборот — там, где большое распространение имеет тропическая форма малярии (Закавказье, Средняя Азия) , отмечается летне-осенний подъем».
И дальше она пишет:
Цитата"Если нам удастся найти свидетельства, что на Украине в тот год свирепствовала не обычная трехдневная, а тропическая малярия, то можно считать, что мы нашли причину летнего пика смертности".
Вопрос. Почему Прудниковой нужна именно тропическая малярия? Этой формой малярии она пытается притянуть за уши сверхнормативную смертность в летне-
осенний период 1933 года. У больных с трёхдневной малярией, наиболее распространённой на Украине, и протекающей в благоприятной форме, заболевание редко
заканчивается гибелью больного. А тропическая малярия более тяжёлое заболевание и не редко заканчивалась летальным исходом. Смертность в те годы составляла
от 2,5 до 5%, при среднем в 3,5%. Итого число умерших в 1933 году от тропической малярии составило 70 тыс.человек.
Что никак не сопоставляется с сверхсмертностью (смертность выше среднегодовой) в 1933 году около 1,8 млн. человек.
Но это не последняя откровенная ложь, Прудниковой.
Голодомор в весенние месяцы она объясняет следующим образом:
Цитата"Казалось бы, откуда малярия в марте, когда никаких комаров нет и в помине? Дело в том, что в холодных широтах инкубационный период этой болезни может составлять, в отличие от обычных 8-10 дней, до 14 месяцев".
Вот так,
на год и более. По её предположению больные выявленные в весенние месяцы 1933 года были инфицированы комарами летом 1932 года. Сущий бред!!
Вот такого историка - биолога пытаются тиражировать, в т.ч. на форуме.