Чердачок передела
1,630,738
21,667
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 11:43:35 |
В МИД РФ усомнились в необходимости заботиться об имидже России на Западе
новая дискуссия Новость 4.761Москва. 10 октября. INTERFAX.RU - Россия рассматривает Запад как противника и не видит
необходимости заботиться о том, как она выглядит в его глазах, заявил в среду заместитель
главы МИД РФ Сергей Рябков.
"Мы не считаем, что Запад, в его широком понимании, является нашим другом. Напротив, мы
рассматриваем Запад в качестве противника, который действует на подрыв позиций России
и перспектив ее нормального развития", - сказал Рябков в интервью газете Financial Times.
"И тогда почему нас должно так сильно заботить то, как мы выглядим в глазах противников?" -
отметил замминистра. Говоря о российско-американских отношениях, Рябков заявил, что
"мы находимся в ситуации, которая гораздо, гораздо хуже самых "горячих", а скорее даже
самых "холодных" моментов прошлого".
Вместе с тем, по словам замминистра, любые надежды на просвет в отношениях Москвы и
Вашингтона после встречи лидеров РФ и США в Хельсинки быстро испарились, пишет газета.
"Даже самые первичные, рудиментарные признаки перспективы налаживания непрерывного
диалога были незамедлительно торпедированы теми, кто не верит в какое-либо будущее
российско-американских отношений", - сказал Рябков.
------------------------
Ну наконец то признали очевидное. Может и про партнеров риторические упражнения
прекратят...
ОТВЕТЫ (126)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 11:59:33 |
Цитата: pmg от 10.10.2018 11:43:35
Что значит, наконец-то? В категориях "наконец-то" можно рассуждать только с позиций диванных барышень-кавалеристок обоих полов, жаждущих Джонни с его монтажом.
Штука в том, что Запад рассматривается Москвой, как противник уже не первое десятилетие. И эт более чем заметно, если эмоциями не злоупотреблять при взгляде. При этом, что говорят дипломаты и политики - утрированно, работа дипломатов и политиков. А вот судить по делам надо. Вот и всё...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 12:28:42 |
Цитата: pmg от 10.10.2018 12:16:19
Ага. Токма памфлетообразные картинки, единственная внятная цель которых, как раз, отослать аудиторию в эмоциональную плоскость - ваще не аргумент парирующий мой посыл. Еще раз. Ваще... Эт как на вопрос сколько время. Ответить что тиграм в зоопарке систематически не докладывают мяса... Но так банально не интересно беседовать. Как ни крути.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 12:56:35 |
Конечно не интересно. Факты однако упрямая вещь.
А сидеть на двух стульях или идти одновременно в
двух противоположных направлениях не получится.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 13:09:24 |
Цитата: pmg от 10.10.2018 12:56:35
Какие факты-то? Вы персональные интерпретации с фактами-то не путайте. Кто вам ваще сказал, что кто-то на пытается сидеть на двух стульях? Еще раз, вы личные или подслушанные у старших товарищей удобные их картине мира интерпретации наблюдаемого выдаёте за истину. А это в лучшем случае забавляет... Более того, вы откровенно еще и понятия подменяете в нашем разговоре. Допустим, считая что конфронтация с Западом непременно должна проходить через тотальный отказ, обтекаемо скажем, капитализьма. Иначе вы бы не постили свои картинки... Хотя наш разговор изначально о другом. Совсем о другом... В конечном итоге, на броневик по внутриполитическим моментам вы откровенно зря на этой ветке пытаетсь вскарабкаться...
А так, да, на двух стульях... Ага.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 13:24:51 |
Согласитесь что про отказ от капитализма это 100% ваша фантазия.
Я ничего такого не говорил. Да действительно недоволен тем что
фактически делается внутри страны в экономике. Считаю это идиотизмом.
Не исключено что и ошибаюсь поскольку естественно не все знаю. Однако
никто никаких достойных внимания аргументов в правильности именно
этого бесперспективного экономического курса мне не привел ни разу.
Отсюда делаю вывод что их и вообще нет. А решение принято на основе
личных ошибочных либеральных убеждений ответственных за это лиц
от которых у них не хватает ума или политической воли (а скорее всего
и того и другого) отказаться.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 13:44:29 |
Цитата: pmg от 10.10.2018 13:24:51
Тогда какой вообще был смысл постить вашу эту абсолютно характерную картинку и рассуждать о двух стульях в разговоре о конфронтации с Западом, начался который с вашего комментария заявления российского дипломата восклицанием: "наконец-то признали очевидное", подразумевающее якобы непризнание до заявления? Тут короче или трусы, или крест. Такшта...
И да. Ваша вера в то, что лично вас кто-то должен в чём-то убеждать и выводы на основании отсутствия процесса убеждения - достаточно показательна. Как ни крути. Логика же предложенная вами сейчас в качестве основы при формировании своей позиции так попросту непонятна. Уж не судите строго. Вы банально всё непонятное или невидимое вами лично в процессе сверки наблюдаемого с ожидаемым лично вами на результатом относите сразу, автоматом в область "ошибочных убеждений ответственных за это лиц". Просто потому что лично вам непонятно. А выводы категоричны... При этом характерно сопровождая отсылом к якобы "либеральности взглядов носителей ошибки".
Тем не менее. Еще раз. Спасибо вам за беседу. Я вас понял. Либералы, короче, атакуе...
|
|
каменщик ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 12:19:23 |
Цитата: pmg от 10.10.2018 11:43:35
Кудрин думает немного иначе-
Цитата"Поэтому сегодня внешняя политика России должна быть подчинена уменьшению напряженности
наших отношений с другими странами, и, как минимум, сохранению или снижению санкционного режима,
а не наращиванию. Сегодня я бы эффективность нашей внешней политики мерил по этому показателю",
- заявил председатель Счетной палаты.
https://www.interfax.ru/russia/632682
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 12:23:52 |
Цитата: каменщик от 10.10.2018 12:19:23
Он думает про уменьшение напряженность с ДРУГИМИ странами, а не с США. ЕС и США - это не весь мир, а малая его часть.
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 12:35:29 |
Цитата: Барристер от 10.10.2018 12:23:52
Он думает и говорит как раз про США и ЕС, которые в значительной мере влияют на политику бОльшей части экономически активного мира, за исключением Индии и Китая. Так как с другими странами у нас никаких проблем нет и не предвидится, то какой смысл ему о них говорить? А, собственно, что вас не устраивает то в его словах? Это только на форумных диванах есть точка зрения, что "чем больше санкций, тем лучше". В реальности политика России как раз и заключается в стремлении уменьшить или хотя бы сохранить уровень противостояния на текущем уровне.
При этом Кудрин ничего не говорит о том, что предлагает поступаться какими-то стратегическими интересами страны. Так что, его слова ничем по сути не отличаются от того, что говорит Путин или Лавров. Ну а получается, как в известной истории с женой Трампа, которая, хохмы ради, произнеса речь Мишель Обамы.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 12:36:42 |
Цитата: Барристер от 10.10.2018 12:23:52
Не по погонам Кудрину за уменьшение напряженности думать. Сидишь в контрольном органе, контролируешь дебет с кредитом, вот сиди и контролируй.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 14:07:19 |
После таких высеров надо в подвал и риторически спросить, с пристрастием - на кого работаешь, счетовод великий?
Гнать надо с государевой службы.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 14:00:27 |
Цитата: Барристер от 10.10.2018 12:23:52
Это не его дело вообще. Он кто? Счетовод. Вот пусть сидит и считает. За такие высеры нужно гнать с работы в шей, предварительно проверив, а не в посольстве ли США его этой дури научили - рассказывать русскому дипломату как ему работать.
Гнать надо с работы за такие высеры,
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 14:13:20 |
Цитата: tigrr от 10.10.2018 14:00:27
Мне кажется, вы плохо понимаете роль господина Кудрина в нашей жизни. Он, по просьбе господина Путина, несколько лет в ЦСР занимался разработкой программы экономического развития. Которой, скорее всего, во многом руководствуется наше правительство. В счётную палату его поставили, опять же, скорее всего, следить за эффективностью расходования средств в рамках реализации в том числе его инициатив. Так что, политический уровень у него явно повыше, чем "какой-то там счетовод". Будьте спокойны, никуда он не денется... :)
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 14:30:15 |
Цитата: lucent от 10.10.2018 14:13:20
Полагаю, это обычная история - Путин в силу обстоятельств не может от него избавиться.
Долгое нахождение у власти часто к такой ситуации приводит - кругом связи свои цепочки, плюс куча балбесов и дебилов в системе гос.управления.
И Путин всё это понимает, что он в стандартной ловушке, но продолжает играть, пытаясь, даже в этой ситуации использовать Кудрина и надеется переиграть, и Кудрина и тех, кто на Кудрина ставит.
А вот получится ли у Путина и в этот раз обмануть и переиграть Кудрина и западников станет понятно уже в этом году, имхо.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 14:44:52 |
Цитата: tigrr от 10.10.2018 14:30:15
Конечно, именно так и есть. А "сила обстоятельств характеризуется" примерно так:"рост ВВП 1.7% в 2018 году". При этом людей, которые точно знают, что бы этакого высокопарного сказать - вокруг полно. А вот экономистов, которые знают, что делать, чтобы экономика начала расти хотя бы на среднемировом уровне - дефицит. Вот одним из таких экономистов, у которых есть способность выдвигать полезные для экономики инциативы, Путин видит Кудрина. А не то, что вам кажется...
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 15:01:12 |
Цитата: lucent от 10.10.2018 14:44:52
Это Путин, а не Медведев вышвырнул Кудрина. Хотя выглядело это как бы - Медвед выгнал Кудрина.
У нас не так много инструментов в экономике для того, чтобы её развивать. И это не Кудрин, а Путин сделал так, что удалось договориться нефтеторговцами по цене на нефть и не Кудрин, А Путин привёл армию к той норме, которая позволяет договориться по ценам на нефть. Путин а не Кудрин смог обговорить дела с Китаем, что добавило инструментария для экономистов которые сегодня работают над развитием экономики.
Кудрин это ширма - морковка для Запада, как Сердюков который играл дурочка и был прикрытием операции по восстановлению армии и обороноспособности страны, до поры до временем.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 15:24:53 |
Цитата: tigrr от 10.10.2018 15:01:12
Вы неправильно всё поняли. Вышвырнул - это как с Улюкаевым. Кудрина никто не "вышвыривал". Проблема в том, что Путин не чувствует себя достаточно компетентным экономистом для того, чтобы полностью взять на себя вопросы формирования экономической политики государства. При этом он, совершенно справедливо, боится попасть в зависимость от какого-то одного аналитического центра. Поэтому то, что вы называете "вышвыривание" - это разведение двух людей, на мнение которых Путин ориентируется в экономических вопросах: Медведева и Кудрина, по разным сторонам. Путин с определённым доверием, или, если хотите, недоверием, относится как мнению Медведева, так и мнению Кудрина. И оба они никуда не денутся, так как "других писателей у меня для вас нет".
Закончу цитатой из Путина от 7 октября 2011:
Несмотря на этот сбой эмоционального характера, Кудрин остается членом нашей команды, и мы будем с ним работать. Это полезный и нужный нам человек
https://regnum.ru/ne…53365.html
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 15:40:40 |
Цитата: lucent от 10.10.2018 15:24:53
Сигнал "партнёрам" - мы остаёмся у вас "на крючке" и ваш человек (Кудрин) нам нужен.
А если вспомнить что в 1998-2000 году вся эта элита в Москве говорила о том, что к 2010 году надо будет вводить войска ООН (НАТО), чтобы взять под охрану склады с атомным оружием и шахты. И что всё так и было бы и у нас бы был такой же майдан, как и в Укрии, то понятно, что Путину нужно было обмануть прежде всего эту элиту - мол мы идём на Запад, но попытаемся себя подороже продать. Вот над этой идееё и работал Кудрин. До 2007 года, до Мюнхена.
И да, у Путина нет хороших экономистов - вообще нет хороших у нас в стране. Это прибавляет проблем, но это не критично.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 17:41:30 |
Цитата: alb@tros от 10.10.2018 17:29:04
Медведев - не экономист.
Медведев - администратор. И неплохой администратор.
|
Свой ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 15:48:30 |
Цитата: tigrr от 10.10.2018 15:01:12
Это у вас чувство юмора такое?
Сперва Кудрин публично назвал Медведева "жалким земляным червяком" с которым он не хочет работать – а потом выясняется, что Медведев выгнал Кудрина.
А Путин, кстати – оставил его в команде.
А вообще, Кудрин – это тот, кто создал Стабфонд, каковой очень здорово спас нас в кризис, и не дал краснопузым прожрать "кубышку" не смотря на их истошный вой изо всех утюгов.
Так что Кудрину – решпект.
То, что у него в башке есть тараканы – так у нас у всех не без этого, безгрешных нет. Какая разница, какого цвета кошка, если она умеет ловить мышей?
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 11 окт 2018 08:58:56 |
Цитата: Салон62 от 11.10.2018 06:23:19
На Ваших же графиках отлично видно, что доходы населения замедлили рост ещё в 2007 (и, что удивительно, тогда же и замедлился рост экономики - вот и снова можно поспорить "курица или яйцо" и влияют ли доходы населения на рост продаж), а в 2014 начал вообще валиться. И продолжает. А вот ЗВР начали бурно расти уже в 2016м. При том, что и третьей части не было потрачено. Получается, что не только ЗВР потрясли, но и карманы граждан. Причём ЗВР как то не особо и потратили...
Снова повторюсь, что сравнивать с 1998м некорректно. Тогда страна жила от кредита МВФ до кредита. Практически был уже закончен развал промышленности СССР, а новую ещё и не начинали строить. И, самое главное, валютные потоки практически полностью шли мимо казны сразу в оффшоры. Расцвет "скважных жидкостей" и прочих замечательных начинаний вчерашних комсомольцев.
|
|
Пятиухов ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 15:13:57 |
Цитата: lucent от 10.10.2018 14:44:52
Ну, а Вам что сказали? Пусть считает. Набиуллина вон считает, политических рассуждалок не выдаёт - ну и пусть себе считает.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 17:27:00 |
Цитата: кибальчиш от 10.10.2018 16:19:50
В том-то и достоинство ВВП, что те, кого он использует, совершенно не возражают.
"В разведке нет отбросов, есть материал!"(С)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 12:56:41 |
Цитата: каменщик от 10.10.2018 12:19:23
Один вопрос. А какая разница, что говорит Кудрин? Реально заинтриговали...
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 13:08:16 |
Значит есть причина. Точно не знаю но можно предположить
что сигналит кому то о чем то. Адресатов может быть много.
Например своим братьям по разуму в Вашингтоне, о том что
они еще тут при власти и рано еще их снимать с довольствия.
Своим братьям по разуму здесь, держитесь мол не все еще
потеряно и Запад нам поможет, т.е. надежды на банку варенья
и ящик печенья еще не потеряны. Ну и начальнику прямому
Путину тоже что нибудь в этом роде, типа пора сдаваться, а
то хуже будет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 13:18:38 |
Цитата: pmg от 10.10.2018 13:08:16
Ага. Вы меня конечно извините за ради бога. Но. Но вера в сигнализацию в подобных случаях посредством публичной подачи мнения через СМИ - уровень шапочка из фольги с широкими полями и дополнительным отражателем на самой макушке тульи. Но реально забавляет, да... Только я не об этом спрашивал. Совсем.
И спасибо вам за беседу. Я вас сейчас окончательно понял.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 13:31:36 |
Не хрена вы не поняли. Так всегда и делают в политике. А вы
что им предлагаете на тайные встречи ходить или по ночам
по рации азбукой Морзе отстукивать?
Кстати с чего это вы взяли что я веду с вами беседу. Совсем
нет. Просто реагирую на ваши замечания пока есть настроение
и тоже могу поблагодарить, из вежливости. Это потому что
к сожалению ничего особо интересного или оригинального
вы мне пока не сообщили. Впрочем как угодно. Удачи.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 13:49:25 |
Цитата: pmg от 10.10.2018 13:31:36
Ну я ж говорю. Шапочка из фольги детектед. Но всё-таки с двумя отражателями.
Токма вы так мне и не сказали каковы возможности конкретноного Кудрина-то, ужаснагаивсемагущего. Ну да ладно...
И да. То что вы скатились к откровенно защитной методологии, мол вы не беседуете со мной, а просто реагируете - такая милота. Но примитивно...
Тем не менее. Счастливо и вам.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 13:07:12 |
Сообщение удалено
Маравихер
10 окт 2018 16:24:01
Маравихер
10 окт 2018 16:24:01
Отредактировано: Маравихер - 10 окт 2018 16:24:01
|
zurion_gioz ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 13:28:22 |
Цитата: graycat от 10.10.2018 13:07:42
У RT другая задача - сеять семена сомнений к своим правительствам в головах западных граждан. Это как раз таки подрывная деятельность на территории противника.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 14:45:07 |
Цитата: graycat от 10.10.2018 13:07:42
RT не для того, чтобы показывать нас хорошими.
RT для того, чтобы показывать какой Запад на самом деле.
Вот это их и корёжит.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 13:25:19 |
Цитата: pmg от 10.10.2018 11:43:35
Похоже скоро начнётся новый акт, после летних каникул.
Первый звонок. Неплохо. Вроде так тихо и спокойно сказал, а ощущается как угроза.
Если на том конце хотят выжить, им лучше остановиться сейчас.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 14:29:58 |
Цитата: tigrr от 10.10.2018 13:25:19
Возможно. Только я думаю выхода у них нет и остановятся они
только после обмена ядерными ударами. Будем надеяться
тактическими и с минимальными человеческими жертвами. Ну
и конечно где нибудь не в нашем районе. Например в каких-нибудь
восточноевропейских странах, которых ни нам не им не жалко.
Польша например подойдет (традиции великая сила), Прибалтика
или Украина. Последняя думаю наиболее вероятный кандидат.
Можно сказать чемпионы мира, по тупости правящего класса
конечно.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 16:29:12 |
Цитата: pmg от 10.10.2018 14:29:58
о, как! нелюдь вскрылась по полной программе!
ибо только совершенно конченная нелюдь (нерусская и даже не славянская) может желать лютой смерти миллионам ЭТНИЧЕСКИХ РУССКИХ - мужчин, женщин, детей и стариков- проживающих на южной окраине Великой Руси.
Русский народ решил по геноцидить?
ась?
Лично я предлагаю баловаться ТЯО на ближнем востоке - вот там можно особо не беспокоится - ни славян, ни православных там почти нет..
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 17:04:43 |
Цитата: Брянский от 10.10.2018 16:29:12
Баловаться собрались!!! И еще нотации мне тут читать!. Нет не для баловаться
ядерное оружие у нас, а последнее средство останавливать агрессию. И все
это очень серьезно. Я не против и БВ. Можно и Канаду в принципе рассмотреть.
К сожалению в этот раз в Канаде нам вряд ли придется высаживать танковые
дивизии, которые могли бы угрожать существованию США. Хотя неплохо бы.
Ну возможно в следующий раз. Но все таки если реально посмотреть на
вещи настолько серьезная для нас угроза может возникнуть только от НАТО и
только из Польши, Прибалтики или Украины. И Украина пока выглядит наиболее
вероятной именно из-за тупости правящего класса. Мирное население особенно
детей конечно жалко, но ничего не поделаешь - всем придется расплачиваться
не только за свои действия но и за бездействие тоже. В том числе и нам с вами.
Впрочем несколько тактических ядерных ударов вне крупных городов к миллионным
жертвам никак не приведут. Удары будут наноситься по наиболее опасным
военным объектам и инфраструктуре и быстро закончатся мирными переговорами
хотя бы потому что следующий шаг эскалации это уже удары по столицам что
никому не нужно. Один тактический удар затрагивает зону примерно в один
батальонный опорный пункт. Так что погибнут тысячи в основном военных,
но не миллионы.