РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,092,067
25,776
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 07:58:07 |
Морская платформа
новая дискуссия Дискуссия 2.674Вопрос к спецам раздела. Можно ли в ответ на размещение американских РСД в Европе подогнать к их побережью морскую платформу с РСД (построенной по принципу нефтяной) и запарковать на расстоянии 12 (или 200?) миль. Симметричный ответ
ОТВЕТЫ (85)
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 08:26:24 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 07:58:07
Плохая идея по многим параметрам.
1. Чем вам МБР наши не угодили?
2. Какого типа РСД вы туда ставить собрались - шахтного или может 6-осный ПГРК?
3. Вы уверены, что амеры спокойно будут смотреть на платформу у их берегов?
4. И т.д. ...
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:40:56 |
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 08:26:24
1. РМСД позволяют доставить полезный груз до адресата за 5-10 минут. С Вашей логикой задайте себе вопрос - а чего американцам так хочется РСМД в Европе размещать? Чем им их МБР не угодили?
2. Платформу размещать дорого и геморно. Нужно с Кубой хотя бы договориться. Ну и подумать над тем, что можно еще подводным нашим флотом сделать. Может, вместо "калибров", что-то похожее на "кинжалы" (назвать - "Кортик") на подлодки ставить?
3. Мне тоже интересно, что они станут делать, если нам удастся, например договориться с Кубой? Или, если на подлодки поставят "кортики"?
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 10:01:52 |
Цитата: tigrr от 26.10.2018 09:40:56
1. А вы уверены, что США хотят размещать РСМД в Европе? Я вот лично нет. Это им не помогло в 80-х, как им это поможет сейчас, что у нас ухудшилось с тех времен - ПРО, время реакции РСВН или все вместе?
2. Куба явно будет против. Это раз. Два- у нас есть более насущные проблемы по периметру наших границ. А колоть лишний раз и провоцировать США - пустая трата сил - уничтожить мы их сможем всегда и при любом раскладе и для этого вполне можно обойтись без РСМД. Есть у меня мнение, что и им и нам РСМД нужны немного для других раскладов, они тоже опасные и неприятные - но другие.
3. Куба сейчас не та... не удастся. Да и не нужно пока.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 11:11:02 |
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 10:01:52
ЦитатаЦитата: tigrr от 26.10.2018 10:40:56
если нам удастся, например договориться с Кубой?
ЦитатаЦитата: НАлЕ от 26.10.2018 11:01:26
но есть ещё Никарагуа.
Типа, ПРО повышенной дальности и могущества для прикрытия планируемого в будущем Никарагуанского канала.
Для начала давайте зададимся вопросом: "а как пиндосы поступают если им очень чего хочется в Европе?" Правильно - "заламывают руки", причем тихо и в темной комнате, примеров дохрена: из последних - лягушатников нагнули по Мистралям, немцев - по санкциям...и вот-вот додавят по СП-2...
А мы можем поступить же гуманно - предложить Кубе/Никарагуа условия "от которых невозможно отказаться"...
Причем, можно действовать не самим, а продвигать Китай с ДФ-21. И насыпать острава - тоже...
ЗЫ: с Кубой может выйти "Карибский кризис-2.0". Мы к этому готовы? Вчерась пацифисты на ветке подвергли меня обструкции по аналогичному предложению -
ЦитатаНужно действовать по прецедентному праву ЕГ - предупредить заранее, что это для РФ совершенно неприемлемо и как только Базы (их в Европе) с ракетами будут в готовности 80-90% - сносить превентивным ударом конвекционного оружия... Предупредить, "дернутся" - получат МРЯУ!
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 11:22:38 |
Цитата: СовДед от 26.10.2018 11:11:02
не то время.
На Кубу забивали болт "вы как-нибудь сами", пока пиндосы не заявили о выходе из договора.
и тут, здрасте - мы у вас тут ракеты поставим, штаты уничтожать.
Сезон надувания щёк открыт что ли?
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 11:19:01 |
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 10:01:52
А как Вы догадались, что им это не помогло?
ЦитатаА вы уверены, что США хотят размещать РСМД в Европе? Я вот лично нет.
Я уверен, что вы не уверены в том, что они вообще где-либо хотят размещать ракеты, ибо как я думаю, Вы полагаете, что они выходят из этого договора просто потому что им делать больше не хххчего.
А РМСД нам нужно не для того, чтобы США уничтожать, а для того, чтобы умиротворять их европейских и ближневосточных союзников
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 11:51:26 |
Цитата: tigrr от 26.10.2018 11:19:01
А что - помогло?
Вы неправильно уверены. Я полагаю, что РМСД им нужны для континентальных разборок и понижения уровня применения ЯО, как сопутствующий бонус. И нам по той же причине, о чем вы правильно написали в последнем предложении. Так что не совсем понял, с чем вы не согласны. Речь то изначально была про платформы у США и про Кубу, что лишнее пока, ИМХО.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 12:14:21 |
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 11:51:26
Еще как помогло.
ЦитатаВы неправильно уверены. Я полагаю, что РМСД им нужны для континентальных разборок и понижения уровня применения ЯО, как сопутствующий бонус. И нам по той же причине, о чем вы правильно написали в последнем предложении. Так что не совсем понял, с чем вы не согласны. Речь то изначально была про платформы у США и про Кубу, что лишнее пока, ИМХО.
я написал, что платформы это очень плохая затея,очень.
Американцам РСМД у наших границ нужны для того, чтобы иметь больше степеней свободы при выборе инструментария в противостоянии с нами. Это инструмент, для разговора с нами, этот инструмент могут использовать, например, если у нас в Москве заведётся еще один Горби или вообще предатель. И из Европы, они смогут "работать" по Ирану и Ближнему Востоку, Пакистану, Афгану и даже до Индии дотягиваются.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 12:50:41 |
Цитата: tigrr от 26.10.2018 12:14:21
Можете аргументировать?
Цитата: tigrr от 26.10.2018 12:14:21
Возможен вариант размещения в Европе и причины, написанные вами тоже имеют место быть в комплексе общих причин, которые вы и перечислили. Угрожать нам - только часть плана, причем они должны понимать - что угроза так себе. И возможности ПВО-ПРО у нас другие и ответ будет гарантированным. Вот угроза остальным по списку без извращений типа неядерного Трайдента или маломощной ЯБЧ на нем же, опция Глобального удара по ним же - это, имхо, более веские аргументы для них. Единственное, что Европа будет сильно против. Мы же обязательно ответим и ответ наш будет суров, мы же эти РСД нацелим именно на Европу. А с нашей точки зрения - нам профит в том, что наши БРСД кроют всю Евразию как сами понимаете кто кого... И не нужно тратить на это МБР, провоцировать СПРН врага и быстро, точно, мобильно - ведь с нашими последними разработками - это конфетка будет, а не просто ракета средней дальности. Причем сделаем мы это быстрее и качественнее - поэтому Путин правильно ответил - мы конечно против, но раз уж вы так настаиваете...
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 13:14:46 |
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 12:50:41
Нам в итоге пришлось уничтожить кучу нужных вещей, сдать позиции. У нас огромная страна и на тоот момент нам РСМД совсем бы не помешали на других направлениях, но мы были вынуждены сесть за стол переговоров и идти на компромиссы. И отчасти эти компромиссы к привели к распаду страны. Так что американцам размещение РСМД в Европе очень помогло.
ЦитатаВозможен вариант размещения в Европе и причины, написанные вами тоже имеют место быть в комплексе общих причин, которые вы и перечислили. Угрожать нам - только часть плана, причем они должны понимать - что угроза так себе. И возможности ПВО-ПРО у нас другие и ответ будет гарантированным. Вот угроза остальным по списку без извращений типа неядерного Трайдента или маломощной ЯБЧ на нем же, опция Глобального удара по ним же - это, имхо, более веские аргументы для них. Единственное, что Европа будет сильно против. Мы же обязательно ответим и ответ наш будет суров, мы же эти РСД нацелим именно на Европу. А с нашей точки зрения - нам профит в том, что наши БРСД кроют всю Евразию как сами понимаете кто кого... И не нужно тратить на это МБР, провоцировать СПРН врага и быстро, точно, мобильно - ведь с нашими последними разработками - это конфетка будет, а не просто ракета средней дальности. Причем сделаем мы это быстрее и качественнее - поэтому Путин правильно ответил - мы конечно против, но раз уж вы так настаиваете...
В случае размещения у наших границ РМСД (Прибалтика, Польша, Украина) при определённом развитии политической политико-экономической ситуации у нас в стране использование этого инструмента может обезглавить нашу страну. Вы рассматриваете этот вопрос слишком механически. Вы не забывайте что в Москве хватает "горбачевых", "немцовых", "чубайсов". И какой будет ситуация в стране лет через 15, когда по всему периметру западной границы будут размещены РСМД США Вы не знаете. Поэтому нужно понимать, что РСМД у границ это инструмент, который добавляет степеней свободы американцам.
У нас таких возможностей по их западному и восточному побережью нет.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 13:00:40 |
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 11:51:26
Думаю что у нас что у них появились или появляется ЯО с сверхмалыми зарядами ну 1 -2 кт например.ЯО оружие переходит из оружия Армагедонна в рабочий повседневный инструмент. И БРСД и ОТР прекрасно для этого подходят.Ну имхо это одна из причин ,с вышесказанным комрадами тоже согласен.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 08:28:27 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 07:58:07
Давно есть такие платформы, правда немного другой формы, и обладающие собственными двигателями.
Корабли называются.
Чем они вас не устраивают?
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:02:46 |
Цитата: Foxhound от 26.10.2018 08:29:54
Именно такая задача и стоит: cпровоцировать кризис и начать переговоры. Там начнут чесаться только когда почувствуют угрозу. Про выход из Договора в американских сми практически ничего нет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 окт 2018 09:05:59 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:02:46
Вы можете спровоцировать кризис и ваши платформы, тупо, утопят. И что вы сделаете?
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:12:06 |
Цитата: mse от 26.10.2018 09:05:59
НЕ утопят. Потому что сразу получат ответный ракетный удар по Рамштайну например.
Даже в Карибский кризис не ответили когда позиции СССР были довольно слабы в ракетно-ядерном размене. Теперь тем более.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 окт 2018 11:41:01 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:12:06
Как раз, в Карибском кризисе, они бы огребли по полной. Потому и кинулись убирать своих Юпитеров.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:12:16 |
Цитата: mse от 26.10.2018 09:05:59
Неплохо бы насыпать острова... Ну например в терводах Кубы-Никарагуа
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:11:02 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:02:46
Это-то и понятно как раз. Объявление о выходе из ДРСМД - инициатива Трампа, если СМИ (90% - креатура неаконов-илюминатов) начнут что-либо обсуждать, непременно пойдет в "+" в копилку республиканцам на выборах в Конгресс.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:20:11 |
Цитата: СовДед от 26.10.2018 09:11:02
Республиканский Фокс и нейтралы тоже молчат. Боятся в Америке панику поднимать
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 окт 2018 09:04:08 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 08:56:47
А зачем? Любой РПКСН может отстреляться по своим целям, прямо от стенки.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:16:00 |
Цитата: mse от 26.10.2018 09:04:08
А время подлета?
Еще такой момент. Из-за ничтожно малого подлетного времени от платформы любое нападение на Россию будет начинаться с уничтожения платформы. Считайте что это форпост которым можно пожертвовать чтобы дать дополнительные минуты для встречного удара.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:20:17 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:16:00
Отсутствие таких платформ говорит о том, что вопрос решен как-то иначе. И интересоваться надо не временем подлета, а временем подхода цунами
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:26:19 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:16:00
С лихвой компенсируется гарантией прорыва.
Тогда как рядом с этом платформой могут построить платформу ПВО с одной стороны, и платформу с орудийными башнями 155 мм калибра.
И вообще никакой гарантии.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 окт 2018 10:44:27 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:16:00
И подарить супостату №-е количество своих СБЧ. И подставить под утопление №-е количество НК, каковых у нас весьма ограниченное число. Что приведёт к полному господству ихнего флота. Когда транспортные лайбы будут ходить даже без сопровождения.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 окт 2018 11:46:08 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:16:00
Ну включите голову: ваши "платформы" находятся в прямой видимости с берега, самолётов и кораблей. Открыты всем ветрам. При любом шевелении, типа подготовки к пуску, время подлёта нескольких снарядов-ракет будет в десятки раз меньше, чем от "платформы" до Фашингтона. Как тока отвалится крышка контейнера или пойдёт подозрительный дым, вашим "платформам", 3,14здец. А рокету на старте угондошит любая уважающая себя, ЗУР. Самое время спивать "Варяга".
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 08:31:49 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 07:58:07
Есть договоренность запрещающая подобные экзерсысы. Да и навига.
Торчит неподвижная байда посреди моря. Мечта наводчика-оператора,
вынесут сразу. чем вам куба не вариант?
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 09:08:25 |
Цитата: DMAN от 26.10.2018 08:31:49
Тот же Кук в Черном море точно такая же мечта- мишень. Почему же его "сразу не вынесли"?
А что за договоренность?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 10:47:23 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:08:25
1. Если бы на Куке были бы ядерные ракеты готовые к пуску,
то вынесли бы без разговоров при малейших поползновениях.
2. Договор ОСВ-2. Формально не действует, но фактически
и РФ и США придерживаются принятых на себя договорных
ограничений.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 10:58:38 |
Да, Вы правы.
Но фактически соблюдаются так же и положения например Статьи 9
договора ОСВ-2, хотя он и не действует. Вроде как джентльменское
соглашение. И пока для нас нет смысла его нарушать.
Статья 9
1. Каждая из Сторон обязуется не создавать, не испытывать и не
развертывать:
а) баллистические ракеты с дальностью свыше 600 километров для
установки на плавучих средствах, не являющихся подводными лодками,
а также пусковые установки таких ракет;
b) стационарные пусковые установки баллистических или крылатых
ракет для размещения на дне океанов, морей или внутренних водоемов
или в его недрах, либо подвижные пусковые установки таких ракет,
перемещающиеся лишь в соприкосновении с дном океанов, морей или
внутренних вод и внутренних водоемов, а также ракеты для таких
пусковых установок;
с) средства для вывода на околоземную орбиту ядерного оружия
или любых других видов оружия массового уничтожения, включая
частично орбитальные ракеты;
d) мобильные пусковые установки тяжелых МБР;
е) БРПЛ, имеющие стартовый вес больший либо забрасываемый вес
больший, чем у наибольшей, соответственно по стартовому либо по
забрасываемому весу, из легких МБР, развернутых любой из Сторон на
дату подписания настоящего Договора, а также пусковые установки
таких БРПЛ;
f) БРВЗ, имеющие стартовый вес больший либо забрасываемый вес
больший, чем у наибольшей, соответственно по стартовому либо по
заюрасываемому весу, из легких МБР, развернутых любой из Сторон на
дату подписания настоящего Договора.
2. Каждая из Сторон обязуется не проводить с летательных
аппаратов летные испытания крылатых ракет с дальностью свыше 600
километров, оснащенных разделяющимися головынми частями с
боеголовками индивидуального наведения, и не развертывать на
летательных аппаратах такие крылатые ракеты.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2018 11:12:03 |
Цитата: DMAN от 26.10.2018 10:58:38
Оно никак не соблюдается.
А если и не нарушается, то лишь потому, что ни одной из Сторон пока что не приспичило создавать всякие извращения, которые когда-то были запрещены по ОСВ-2.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2018 10:01:26 |
Цитата: DMAN от 26.10.2018 08:31:49
Насколько помню, таких договоренностей уже
Цитата: DMAN от 26.10.2018 08:31:49
Вот именно. Если уж очень хочется американский лохторат пощипать за нежные места, то проще ещё раз с Кубой договориться.
Представляете, идете Вы по набережной Малекон под ручку со знойной мулаткой кубинского
Жаль только, что в Венесуэле бардак, но есть ещё Никарагуа.
Типа, ПРО повышенной дальности и могущества для прикрытия планируемого в будущем Никарагуанского канала.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 окт 2018 11:49:05 |
Цитата: НАлЕ от 26.10.2018 10:01:26
Типа,
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2018 11:54:44 |
Цитата: mse от 26.10.2018 11:49:05
В данном случае правильнее будет не "на", а "по".
Потому как и сейчас на позициях Человеков-Минут эти самые СБЧ имеют место быть. Их собственные.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 окт 2018 12:07:05 |
Цитата: НАлЕ от 26.10.2018 11:54:44
Так мы скатимся до: "на позиционный раён" или "в позиционный раён".
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 26 окт 2018 12:48:14 |
Цитата: mse от 26.10.2018 12:07:05
Офф-топ, прошу пардону у лесников.
Вопрос о том, как говорить "На Украине" или "В Украине" решается очень просто:
" лучше сидеть на жопе, чем сидеть в жопе"...
Такая интерпретация впечатляет даже укропов. По-крайней мере тех, у которых "майдан головного мозга" остановился на начальной стадии ...
PS. Чуть добавлю.
Целый полковник (правда, не ВСУ, а МВД), услышав это, катался от хохота.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 окт 2018 10:38:33 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 07:58:07
Зачем? Имея такую платформу, мы создаём для потенциальных великое искушение её захватить в случае чего. Соответственно нужно охранять силами флота, коий у нас послабее будет. Да и нужны нам РСД не против пиндосов. Им хватит СЯС. Причём с головой, и ещё и останется на Канаду с Австралией. РСД - это против "любых друзив" в Гейропе, коих развелось, в последнее время. В том числе и в Кукуеве.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 26 окт 2018 11:22:17 |
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 07:58:07
Не нужны такие извращения от слова "совсем". Всю жизнь пытались отвести свое ЯО из зоны досягаемости с берега противника, а Вы его так в эту зону и тяните. Зачем? Им МБР и БРПЛ с головой хватит. Если не хватит - КР с МЦАПЛ добавят.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 09:58:06 |
Цитата: mse от 21.02.2019 09:54:33
Моя ошибка в части "Граната" и "Рельефа" никоим образом не отменяет написанного выше. Ни тот, ни другой к нынешним "Калибрам" никакого отношения не имеют.
Кстати:
ЦитатаРакеты семейства «Калибр» были созданы на основе двух проектов: разработанной в течение периода с 1975 по 1984 год в СМКБ «Новатор» стратегической ядерной крылатой ракеты 3М10 с боевым радиусом 2500 км и конкурса противокорабельных ракет «Альфа» (ОКР «Бирюза»).
Последняя часть соответствует действительности. От "Граната" и "Рельефа" у "новаторовской" "Альфы" осталась только аэродинамическая схема. Что касается конструкции то принципиальную разницу между ними можно понять сравнив конструкции БР Р-5 и Р-5М.