Обсуждение космических программ
8,824,765 39,636
 

  slavae ( Слушатель )
04 ноя 2018 22:12:24

Немного охлаждения холодным душем )

новая дискуссия Дискуссия  823

Я тут, было дело, расписывал процесс лунной экспансии с ядерным буксиром. Чё-то я так считал, что этот буксир будет как глиссирующий катер рассекать пространство.
На аш прочитал

ЦитатаДля модуля в ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша» был разработан новый ионный двигатель повышенной мощности ИД-500. Его огневые испытания проходили в 2014 году. Его параметры такие: мощность 32-35 кВт, тяга 375—750 мН, удельный импульс 70000 с, коэффициент полезного действия 0,75.
Таких движков 26, итого тяга 20Н максимум. Т.е. 2 кгс.

Боюсь, с двухкилограммовой тягой на Луну глиссирования не получится. Вот к Урану если полететь, наши всех обгонят, а здесь прям и не знаю.
  • +0.02 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (67)
 
 
  C.K. ( Слушатель )
04 ноя 2018 23:27:29

 
 у них там в Роскосмосе в заделе был еще и термоядерный двигатель. Я так смотрел патент и думал: токамак не получается,капсулы с дейтерием взрываются... https://ru.wikipedia…0%BB%D1%8C
https://www.pravda.r…mo_mars-0/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Danila96 ( Слушатель )
05 ноя 2018 05:33:30

Ну лиха беда начало.
Надо же с чего то начинать.
Нельзя сразу получить "изделие 30" для Су-57, не начав школу проектирования с самых первых реактивных двигателей и постепенной эволюцией.
  • +0.11 / 9
  • АУ
 
  Игорь_ ( Слушатель )
06 ноя 2018 08:17:18

Еще работать и работать. Зато УИ рекордный 70000 если не врут это хорошо.
Вот ссылка  на ФГУП "Факел"
https://www.fakel-russia.com/i…_print.pdf
тяга там выше но УИ ниже на порядок и более, максимальный 2700.
Конечно хочется мегаватт 10 и уже электрической мощности.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
06 ноя 2018 10:19:12

в космосе важно не сама тяга , а произведение тяги на время .
какая нам разница , прилунится наша база сейчас или через пару-тройку месяцев ?
большая моща там нужна будет только на момент самого прилунения - мягкой посадки на поверхность .
а буксир можно оставить на орбите .
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
06 ноя 2018 10:55:44

   
Это верно только для автоматов (да и то).
Для пилотируемых полётов малая тяга смерти подобна по куче причин.
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
06 ноя 2018 11:53:40

сообразить элементарное , что база без людей полетит отдельно вы не способны .
и "кучу причин" озвучить и доказать не в состоянии .
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
06 ноя 2018 16:44:59

Ну не знаю, хотелось бы и людей возить туда за 2-3 дня, а не месяца )
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
06 ноя 2018 16:56:41

До Луны? Месяца? Через Марс что ли? 
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2018 18:03:17

Разговор зашёл про тягу двигателей , насколько я понял ...  BepiColombo вот недавно к Меркурию отправился ... Семь лет туда собираются добираться .. Через Венеру  и т.д.  А можно-было-бы по-вашему и за недельку-месяц махнуть туда ...Относительно не далеко - это не к Плутону добираться ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
06 ноя 2018 18:41:03

С Меркурием другая песня. сначала надо набрать вторую космическую скорость, После того, как отошли от Земли на достаточное расстояние, чтобы её тяготения стало незначительным – скорость (вращения вокруг солнца) надо сбросить (иначе полетим к внешним орбитам). Сбросили - начинаем падать на Солнце (по спиральке). Спиралька может быть не очень крутая -  то есть падать будем не очень быстро. Венерой  можно либо притормозить (и начать падать быстрее), или разогнаться (падать ещё медленнее). Ну а у Меркурия уже с ним подровняться в скорости. С Луной не так. Ну допустим набираем скорость медленно - спираль орбиты раскручивается, раскручивается, когда-то набираем достаточную скорость, чтобы перепрыгнуть на орбиту Луны, но тут-то тормозить придётся "энергичней", нежели разгонялись от Земли, а то проскочим нафих мимо, у Луны-то гравитация меньше, и если тяга при раскручивании спиральки была максимальная – то фих затормозишь, тягу всяко увеличивать придётся.  
Так что к Меркурию подкрадываться можно годами и даже десятилетиями, а с Луной – отрываться от тяготения Земли-матушки можно годами-месяцами, но у самой Луны придётся часами оперировать, чтобы погасить уже набранную "месяцами" скорость. И слишком рано сбрасывать скорость не получится - снова к Земле свалишься. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2018 18:55:59

Зачем рассуждать , если есть предоставленный план Полёта  ...
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
06 ноя 2018 19:57:51

"Зачем понимать, если можно видео посмотреть"? В общих чертах, как я и думал – разгон от Земли, скорость движения больше, чем у Земли – Земля остаётся сзади – само собой даже если в сторону солнца разгон – всё одно орбита разгоняющегося такова, что через полвитка убегает далеко за орбиту Земли во внешнюю сторону, надо тормозить – Землю через виток используют для торможения – начинается "падение", у Венеры торможение Венерой, через виток ещё одно торможение Венерой – и "падение" до Меркурия и там многократные встречи с меркурием для подравнивания скоростей и орбит аппарата и самого Меркурия. 
Суть – стартуем с тела с большей орбитальной скоростью, при этом для отрыва от этого тела набираем дополнительную скорость, а потом задача скорость эту погасить и тем самым спуститься на низкую орбиту и там остаться. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2018 20:08:44

Суть в том , что если спросить Вас - а можно-ли достичь Луны со скоростью автомобиля? Вы можете впасть в ступор ... (Баллистику вроде знаете ...)  И  Разговор был об энергетике   , которая капризна к требованиям перелётов  (Гравитации , если угодно) ...(на борту , в том числе , по сути , а не по работоспособности) .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
06 ноя 2018 21:06:49

В ступор впасть можно, так как очевидно, что спрашивающий такое полностью ни бельмеса, а мыслит категориями земными... 

ЦитатаИ  Разговор был об энергетике   , которая капризна к требованиям перелётов  (Гравитации , если угодно) ...(на борту , в том числе , по сути , а не по работоспособности) .

?
Разговор был только о том, что тяга слишком мала, чтобы давать ускорение для повышения скорости до необходимой для ухода от Земли и подходу к Луне за период не в месяцы, а дни. Я-то говорю о том, что можно, конечно, месяцами давать небольшое ускорение, повышая скорость (и, соответственно, орбиту), но затем придётся давать тягу гораздо большую, чтобы не промахнуться мимо Луны и не улететь к чёртовой бабушке. Достигнув орбиты Луны повышением скорости малой тягой, придётся там как-то "закрепиться", тормозить, а времени столько же, сколько было на разгон уже нету. Значит – включаем движки большей тяги. А нахрена тогда ползли черепахой? А если нет движков большей тяги – то улетишь. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2018 21:35:33

Вот  Вы и  впали в ступор , а это ведь быль очевидный вопрос  , что если на борту неограниченный запас топлива , то на Луну можно и со скоростью пешехода добраться , не привлекая баллистику , как основную помощницу в этом трудном деле , в перелётах....   . 
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
06 ноя 2018 23:46:09

Позор
Не привлекая баллистику – это как? От вашего кресла протянуть предполагаемую прямую траекторию до Луны – и по этой траектории со скоростью пешехода? Прикиньте, какую мощность нужно развивать, чтобы вы просто висели и не падали. Это значит чтобы просто "висеть" и не падать вам надо развивать мощность, способную ваш вес удерживать (который при таком "небаллистическом" подходе не исчезнет до самой луны, лишь уменьшится), но вам ещё со скоростью пешехода надо удаляться. Вы хоть понимаете, что космонавт на орбите испытывает невесомость не потому, что на него дескать тяготение не действует, а потому, что он постоянно падает по баллистической траектории, но благодаря орбитальной скорости падает и промахивается мимо закругляющейся планеты, и что если эту орбитальную скорость каким-то магическим способом убрать (от "баллистики" избавиться) – космонавт просто рухнет на землю, и никакой ионный двигатель с тягой несколько кгс его не спасёт, какое уж там "путешествие на луну со скоростью пешехода на маломощном движке без баллистики"? Вы понимаете, что маломощные движки могут помаленьку увеличивать орбитальную скорость (которая уже первая космическая) и лишь за счёт этого раскручивать орбитальную спираль до окончательного достижения второй космической, но они не будут "перебарывать" силу тяготения (гравитацию, которую вы не понимаете)?
Не понимаете, похоже... Невозможно путешествовать на Луну со скоростью пешехода. Не подходят для космоса эти земные мерки. и "неограниченный запас топлива" тут совсем не в тему. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2018 23:55:11

Вы - вообще читать не умеете .... Вам Русским Языком , Чёрным по Белому было написано - при неограниченном запасе топлива на борту ...  Да этот финт - из Маковецкого идёт ещё  . "Смотри в Корень" не читали!!!! ...Как и про зависшую ракету над землёй - трудится ведь , а Работу не совершает ...и т.д , и т.п .     Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.(с) КП
PS А понял ...вы вообще не понимаете , что такое бросить камень , долететь  , ..... или  доехать  , невзирая , просто на скорости 1 км\ч .   "Эх .Крылья , Крылья - НОГИ!!! ... Ноги, крылья… Главное — хвост!"(c)
  • -0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
07 ноя 2018 00:06:46

Ещё раз повторяю – не имеет значение запас топлива, если мощность движка не позволяет вас от Земли оторвать – так и будет попукивать в  придорожную пыль  – вот это и есть ваша "небаллистическая" схема. Представьте, какую мощность должна развивать ракета на космодроме, чтобы просто встать "на столб огня". А полёт к луне по такой небаллистической схеме - это весь путь "стоять на столбе огня и ещё чуть-чуть продвигаться дальше". А  выключи двигатель – и начнётся баллистическое падение даже если вы к орбите луны уже таким фантастическим образом подобрались, коли нет орбитальной скорости - то падение будет отвесным. С ускорением свободного падения.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
06 ноя 2018 21:11:15

А чё делать с теми,  которые таки поехали в Днепропетровск (Пардон Ихтиандрополь)?
Как-то, совсем сразу,  мудаки от ПС уж совсем отъехали.
PS  ДБ, бля ...
PPS. Жду ответа,  однако,  ...Крутой
PPPS. "Честь имею" (с)
"Старший лейтенант запаса, принявший Присягу своей Стране ( и не важно, как она теперь называется)  в славном городе Остров " и...
Дату принятия помню наизусть.
"Военный Билет Офицера Запаса Вооружённых Сил СССР" храню.
Надо будет, потеряю, однако ...
Там,  в этом документе, отметились хохловоенкомы (не без того ...) Прописку менял,  женился/разводился ...
Но какой же я там красивый на фото. однако ...Крутой
Красивше только на студенческом билете МАИ
 ...Подмигивающий
Примечание: Каждый, уважающий себя маёвец ( для бестолковых ,  "маёвец" - это студент некоего ВУЗа, расположенного где-то там, между ленинградкой и Волоколамкой) всегда "терял" студбилет на шестом курсе ...ПодмигивающийКрутой
PS. Лежит мой родной студбилет, рядом с "Военником".
Охренеть, оказывается, в Военнике истчо и национальность прописана, однако ....
Открываю тотализатор: "Типа, кто угадает, какая национальность в моем Военном Билете записана?
Почти уверен,что хрен кто догадается.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2018 21:41:17
Улыбающийся   Ув НАлЕ ....  Что-то я ни разу Вас в таком состоянии не слышал - не видел ..Что-то произошло?  Прраздник , возможно какой-то  ..  Не день разведчика же , да и не 7 Ноября . (у Вас ещё рано - пара часов  до полуночи) Улыбающийся
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
07 ноя 2018 04:21:37

ВЫ ещё слишком молоды и не знаете, видимо, как оно тут (точнее, не тут, а на военных ветках)  иногда бывало ...Подмигивающий

Наоборот.
Сутки просидел в больнице. Дорогого мне человека оперировали. Всё нормально, вот и "разрядился".
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
06 ноя 2018 21:56:23

Вотяк (черемис)  Подмигивающий
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
06 ноя 2018 23:56:33

... Блин, действительно, прописана. Правда, в те размеры, что во вкладыше, я влезу сегодня только сапогами. Даже противогаз, и тот не катит – придется собираться со тем, который я напяливаю, когда опрыскиваю деревья и кустарники в своем, ети, нах, саду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
06 ноя 2018 23:59:52

готтентот жёппо-оттопыренный.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
07 ноя 2018 00:13:20

      Путаете Вы, комрад.Подмигивающий Орбита (именно орбита) перелёта к Луне - сильно вытянутая эллиптическая околоземная орбита. И в апогее скорость КА весьма не велика. Это как у камня брошенного практически вертикально вверх. В момент броска скорость максимальна. По мере подъёма (удалении от Земли) она падает и в апогее практически нулевая (существенна только тангенциальная составляющая). И после этого камень начинает падать, скорость нарастать достигая максимального значения в момент касания Земли (для КА в перигее). И если при движении по орбите КА в апогее будет в поле тяготения Луны, то она его просто притянет. Ну это так, описание на уровне "мурзилки". Математика там вполне головоломная.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 ноя 2018 00:42:04

Нифига она не притянет, проскочет . Это у Жюль-Верна , стоит долететь до точки либрации L1 , сразу невесомость , равномерное притяжение , потом к Луне .... А Физика Гласит ! Всякое тело сохраняет своё состояние покоя , или движется прямолинейно и равномерно до тех пор  , пока  действие сил не выведет его из такого состояния .    Сил- тут , поблизости навалом - Гравитация , а невесомость - это , в данном случае движение с ускорением , падение  .. Вот КА и круги нарезают , падая то туда , то сюда ....Хорошо хоть не замыкают орбиту через поверхности Тел  .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
07 ноя 2018 03:10:53

Мы же говорим не о том аппарате, которому дали разгонный импульс, достаточный для достижения луны ("катапультный", скажем так, разгон с последующим выключением двигателя на всё время пути), а об аппарате, который увеличивает скорость по-черепашьи и орбиту соответственно по очень пологой спиральке. Орбита не будет вытянутой, а будет близкой к круговой и будет постепенно увеличиваться в диаметре и скорость постоянно нарастать (про скорость я соврамши. был не прав). 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
06 ноя 2018 21:08:50

Когда сдаёте смену, рассказывайте сменщику, о чём хоть разговор начинался. А начинался он с того, что мегаватт электричества будет подан на 26 ионных двигателей, и они дадут суммарную тягу 2кгс. Вот и считайте, сколько времени вы будете до Луны добираться.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2018 22:00:40

Дело даже не в том , что тяга мизерная для быстро-медленно набрать положенную скорость  , а в том , что всё и вся вокруг вертится - нужно манёвры  фактически выкраивать , растянутыми по времени ,  что-бы попасть на нужную спираль  ,  не имея приличной тяги ,  прибегая к гравитации Земли -Луны-Солнца , и какой-то матери .  ...:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
06 ноя 2018 22:12:26

Ну, видимо, надо будет подразвить математику и практику гравитационного ускорения и замедления. С орбиты Земли за счёт гравитационного рывка с полоборота улетаем к Луне, и там уже вокруг неё тормозим витка за два-три )
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2018 22:24:59

Да енти фифтишлюшки уже давно посчитаны  . Например , никого не удивляет гравитационный манёвр  , при переходе на ГСО через Луну , через , казалось-бы ближний свет , окольными путями . 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ЮрийР ( Слушатель )
06 ноя 2018 22:20:16

Навигация с постоянным низким импульсом (сначала на разгон, потом на торможение) на высоких орбитах выглядит не так как классический Гомановский маневр. Я не специалист, к сожалению, но из читанного у меня сложилось впечатление, что такие аппараты сначала раскручивают спираль за пределы геостационарной орбиты а затем практически в нужный момент прут по сложной траектории прямо к Луне и там захватываются (это мы говорим про полет Земля - Луна) 
Так делают в том числе из за того ,что на низкой орбите малоипульсная ДУ не успевает дать нужное приращение скорости в нужной точке, а вот на высокой орбите - успевает, поскольку скорость меньше и трэк на порядке длиннее.
Там проекции орбит - как пьяный паук, но все достаточно быстро - в разы быстрее классики...
Достать бы нам сюда кого нибудь сведущего в орбитальной баллистике, да где же такого возьмешь....  =(
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2018 22:28:14

На НК был-есть , с ником "баллистик ".....Тот как семечки щёлкал такие задачки (Он практикующий )
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2018 22:40:09

Вот Именно, но не совсем  . В апоцентрах  скорость меньше , поэтому приращение скорости выгоднее , но малоимпульсная "долго пилит"   не успевает по касательной отработать  (не говоря уж о перицентрах , где скорость и кривизна траектории максимальны)  . Поэтому - удовольствие растягивают на несколько заходов..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
06 ноя 2018 22:49:41

Вид сбоку:


Вид "сверху" (потенциалы, градиенты красной стрелочкой являются гравитационными силами):


Постепенно раскручиваясь на малой тяге от Земли  (и пересекая много раз РПЗ) попадаем в "лунку" Луны.

Цитатана низкой орбите малоипульсная ДУ не успевает дать нужное приращение скорости в нужной точке, а вот на высокой орбите - успевает, поскольку скорость меньше и трэк на порядке длиннее.


Из-за того что в точке L1 градиент потенциала близок к нулю. Нужно только в него попасть.

А объемные "клубки" получаются из-за прецессии орбиты, или если смотреть с системы отсчета где Луна вращается, или если требуемая конечная орбита не в плоскости, как например у SMATR-1, который добрался на электрическом двигателе до полярной орбиты Луны в 2004 году

  • +0.18 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 ноя 2018 22:59:02

Попасть в Лагранжа 1  с нулевой скоростью  , Вы хотели сказать ? Тогда Да , дальше можно практически без усилий , падать на Спутник одним пинком . Но нереально .:)
PS Точнее реально , но затратно . Хотя из пяти - только L5 сейчас не используется ...на остальные подвешивают(в 4-й вроде только наблюдают интересность .. ) ..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
06 ноя 2018 23:18:36

С нулевой не получится, мы же движемся по спирали удаляясь от Земли. 
Еще не подлетев к L1, например, с противоположенной стороны орбиты, чтоб не упасть на Землю на этом расстоянии набранная скорость будет около 1 км/с (первая космическая на этом расстоянии, около 50 радиусов Земли). И подлетая к L1 электрический двигатель не успеет ее погасить.
...Хотя L1  при этом тоже движется,  вместе с Луной, с чуть меньшей скоростью. И время сближения будет порядка месяцев.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
06 ноя 2018 23:56:33

Ну, может ваши речи до них дойдут про "не успеет погасить" набранную скорость своим липистричеством. но это лишь если Олег наконец поймёт глупость про "скорость пешехода", и докумекает, что работающий двигатель не "поддерживает эту скорость пешехода" в к космосе, а наращивает скорость постоянным, хоть и малым, ускорением и за месяцы это приращение всё больше и больше, а потом понадобится набранную скорость отнюдь уже не пешехода как-то гасить, а времени уже на такое же долгое гашение таким маломощным движком нету. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 ноя 2018 00:11:17

Вы уже начали доставать .... Например - Ракета висит в воздухе над Землёй  ,Двигатель РАБОТАЕТ , Поддерживает на весу её, и Ракето нифуя никуда не движется .. Но ТРУДИТСЯ!!!! и с каким ускорением и скоростью это всё происходит? "0"-"0" ....А если прибавит чуть, чуть? Просто педаль в пол немножко утопила - и поехала вперёд ... Без ускорения !! Неужели , считаете , что до Солнца не сможет доехать? Со скоростью 1 км\ч. (НАЧАЛЬНУЮ ,ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ ....ОРБИТАЛЬНУЮ НЕ ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ !!!  там уже кУлькуляторы нужно привлекать) Какие Законы Физики нарушены будут?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
07 ноя 2018 03:11:16

Это просто праздник какой-то... Значит, даже на солнце и со скоростью 1 кмч... 
Вы много законов физики нарушили. 
Я так понял, что вы сторонник геоцентрической картины мира. Есть Земля с силой тяготения, которая (сила) не изменяется с расстоянием, и есть всякие луны-солнца, у которых нету силы гравитации и к ним можно подползти просто преодолевая силу тяготения земли, но чуть-чуть побольше. И что Земля падает на Солнце, у которого сила гравитации раз в 30 больше, чем у Земли, вы не в курсе, И что Солнце падает к центру галактики вы тоже не знаете. И что Луна падает на Землю, на Солнце, в центр галактики вы тоже не догадываетесь. И что, соответственно,  всяческая невесомость в обозримом нами космосе встречается лишь потому, что всё куда-то падает, в свободном падении (кругом баллистика), тоже прошло мимо вас. И более того, вы по факту, как оказалось (что бы вы там ни утверждали обратного), сторонник теории, что "тело покоится либо движется прямолинейно и равномерно , если к нему приложена постоянная сила", от которой (теории) человечество уже давно отказалось, потому что поняло, что нужно учитывать ещё и всяческие силы трения. 
Чтобы ракета "висела", её движки должны её толкать с силой, точно компенсирующей силу тяжести. (обсуждаемые нами сейчас ионные движки не способны дать силу, чтобы лично вас даже над землёй приподнять). Постоянная сила – постоянное ускорение, ускорение этой "висящей" ракеты компенсирует ускорение свободного падения, эти два ускорения разнонаправлены. Увеличив силу на чуть-чуть мы придадим ракете не постоянную скорость, а дополнительное ускорение. и ракета начнёт разгон (да хоть 1 см в секунду за секунду, за час она разгонится до 1 кмч), который закончится разве что тогда, когда воздух не начнёт её тормозить с той же силой, что мы прибавили, чтобы начать разгон – тогда скорость подъёма станет постоянной, но с подъёмом воздух разряжается - снова начинается ускорение. А дальше космос - тормозить нечем и ускорение продолжится... 
Ракеты, стартующие с космодромов, кстати, не "увеличивают и увеличивают" силу тяги, чтобы набирать ускорение для набора первой космической скорости, она у них примерно одинакова. Соответственно примерно одинаковое ускорение (и перегрузки соответственно), а скорость растёт. 


Цитата(НАЧАЛЬНУЮ ,ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ ....ОРБИТАЛЬНУЮ НЕ ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ !!!  там уже кУлькуляторы нужно привлекать)

как же вы собрались добраться до солнца, если не учитываете орбитальную скорость Земли? мордой в солнце и "педаль в пол" и движетесь со скоростью 1 кмч?
Орбитальную скорость Земли, с которой стартовали и стало быть которую имеете при старте, гасить вам таки нужно, (но если у вас земля неподвижна в центре мира - то не нужны и калькуляторы, нечего гасить). а погасив и начав вертикальный спуск на солнце, притормаживать всё больше и больше и обретая всё больший и больший вес, и увеличивая при этом мощность движков – как вы это собрались проделывать на маломощных ионных движках, мне неведомо. Как не ведомо, что будете делать, отправившись не на солнце, а на луну – она-то в отличие от вашей ракеты движется по орбите вокруг земли и висеть неподвижно не собирается (нету у неё волшебных маломощных, но при этом подвешивающих многотонную ракету у земли, движков и несгораемого количества топлива, она просто падает, а падать бесконечно можно лишь двигаясь по орбите). Но в вашем геоцентричном мире таких проблем не возникает, ага... 
"Газ в пол", автомобилисты, едритьУлыбающийся
Не ездют в космосе по-автомобильному по кратчайшему расстоянию не потому, что дураки, а потому что этакая затея связана с огромными непреодолимыми энергетическими затратами для противостоять огромным силам гравитации.   
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить