КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,785,761
11,115
ОТВЕТЫ (99)
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 ноя 2018 19:48:46 |
Затвор от затворной рамы не отделил. То ли потому, что ничего не изменилось, то ли чтобы не акцентироваться, что ничего не изменилось.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 05:43:32 |
Цитата: хвилолoг от 26.11.2018 03:36:48
При неполной разборке, например для чистки оружия, цевьё снимать не надо, а насчёт заглушки газовой трубки - с таким же успехом можно потерять затвор. Не считайте людей уж такими @опорукими...
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 06:16:44 |
Цитата: Салон62 от 26.11.2018 05:43:32
Именно. На лохматых годов РПД регулятор - вполне себе отъемная и небольшая деталюшка. А тот, кто про себя может сказать sum culmanis, тот, не то, что мелочь, а и крупняк прогадит ничтоже сумняшеся, как тот студень с нашего потока, который на сборах, в середине процесса чистки оружия после стрельб взвода, срать пошёл, с заткнутой за ремень затворной рамой (умно: дабы её, уже вычищенную, не подменили на грязную нерадивые коллеги по процессу). Ну, в соответствии с Законом Мерфи, он её выронил в ачько горшка типа "сельский туалет", а она, в соответствии с законом Архимеда, возьми и утопни.
Как её доставали потом, это отдельная история.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 06:41:20 |
Цитата: Салон62 от 26.11.2018 05:43:32
Другой вопрос - в АКМ (АК-74 не разбирал, и если честно, даже не читал подробно наставление) оси фиксировались длинным концом пружины
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 06:56:57 |
Цитата: Senya от 26.11.2018 06:41:20
АКМ от АК-74 в этом плане не отличаются. Про АК-12 - трудно сказать, в УСМ внесены изменения.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2018 09:53:34 |
Цитата: Senya от 26.11.2018 06:41:20
В УСМ "калаша" три оси. И фиксируются от выпадения именно хвостом пружины. И на АК-74 всё точно так же. Не думаю, что АК-12 имеет совершенно другой УСМ. Это было бы слишком дорого. Скорее всего доработка путём установки шестерни или чего-то подобного для режима двойки.
ПС: В целом мне не понравился. АК-74М лучше. Лучше тем что проще, без мелких съёмных деталей (кои можно потерять), неразборным шомполом, а боковой кронштейн ничем не хуже модных пикатиней.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 10:20:00 |
Собственно вот эти три оси над скобой спускового крючка.
Но я про четвертую (тоже светлую), которая впереди. На самом деле не ось, а штифт для крепления цевья. В ролике для него никакой фиксации видно не было, просто извлекался и вставлялся со значительным усилием. Про штифт крышки ствольной коробки я поторопился, он поворотный с флажком.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2018 10:26:53 |
Цитата: Senya от 26.11.2018 10:20:00
Штифт цевья стопориться подпружиненным стопором, для нажатия на который нужна принадлежность. На АК-74, кстати, стопор ДТК можно ногтем нажать и отвернуть.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 10:33:51 |
Компенсатор на АКМ вроде так же. Меняли на насадку для стрельбы холостыми, и обратно когда диверсантов изображали на учениях
Но там резьба, а здесь замок на четверть или полоборота.
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 20:05:42 |
Хорошо, тем кто может - у меня никак ногтем не выходит. Вообще не подцепить. (может опять оптимизировали конструкцию?)
Приходится отвертку доставать
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 20:16:33 |
Цитата: geolog2 от 26.11.2018 20:05:42
В ДТК миллиметра в диаметре задней части достаточно, и шпенёк уже над поверхностью не торчит. Хотя в любом случае чем нибудь из принадлежности удобнее.
Так же как есть автоматы, у которых замыкатель газоотводной трубки нормально рукой поворачивается, а попался об который все пальцы убил, только пеналом.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 10:25:22 |
Хуже, честно. Главный недостаток, имхо - невозможно нормально сложить приклад, если на боковике что-то закреплено, прицел, или переходник на Picatinny, неважно. И найти положение автомата на теле, при котором отсутствует дискомфорт, по моему опыту, невозможно, т.е. 74М с кроном однозначно превращается в весло. Точка.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2018 10:37:34 |
Ну мне приходилось таскать и АКМ, и АК-74, и АКС-74У. Не сложенный приклад не есть что-то жутко неудобное. И далеко, очень далеко не всем в войсках нужны доп. прицелы (оптика, коллиматоры). А в положении "за спину" по бронику вообще должно быть по-фиг. Правда самому бронежилет таскать не приходилось. Не было их ещё тогда.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 20:00:36 |
Хуже. Но делать нечего - АКМоиды не очень приспособлены для удобных планок.
1) увеличивает вертикальный габарит прицела. (сантиметров на 8-10 наверное)
Для наглядности. (еслиб не кронштейн - завел бы себе жесткий подсумок небольшого размера и все. а так толком положить некуда.)
Мне то конечно пофигу, но кому то и с парашютом прыгать..... Впрочем см. ниже.
2) дополнительный вес.
в сборе с прицелом:
сам прицел
(Внимательный читатель заметил, что кронштейны разные. "Мидвестовский" был утерян военно-морским способом.
Надо было сложить приклад, прицел убрал куда-то не туда. И все. Теперь ломаю голову, над подсумком нужного размера и жесткости...)С другой стороны - сколько весит такая планка на крышке, я не знаю, вполне может, что и больше
3) жесткость - как на армейских инфракрасных прицелах, я не знаю, но вот такие кроны, как выше, при нажатии пальцем вбок, заметно отклоняются. Недостаточная жесткость кронштейна + большой рычаг при изгибании ствольной коробки. Для автомата, это конечно не так важно, вот для ПКП ужа да, что там будет с боковой планкой на откидном кроне?
Было бы интересно поспрошать хозяина вот этого крона
:
Впрочем говорят, что НПЗ шный крон более жесткий. Но вес и цена.....
Судя по этой фото жескость все таки важнее (у бойца спереди)
4) (малозначительно, но все же) высота прицела - для удобства прицел желательно посадить как можно ниже. Если крон низкий, то требуется его снимать при чистке. Это как бы не совсем желательно.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 07:01:10 |
Цитата: хвилолoг от 26.11.2018 06:44:31
Видно, что для чистки, цевьё снимать не обязательно, товарищ переусердствовал...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 07:16:15 |
Цитата: Салон62 от 26.11.2018 07:01:10
Он вывешенный ствол рекламировал. Типа может быть оружием марксмена. В смысле в первом видео.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 09:52:58 |
Цитата: Салон62 от 26.11.2018 07:01:10
однако штифт выковыривать, чтобы крышку ствольной коробки снимать, всё-таки надо, а это без выколотки, насколько я понял, никак...
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 10:32:28 |
Цитата: хвилолoг от 26.11.2018 09:52:58
На М-ках аналогично. Ресиверы соединяются штифтами, которые выбиваются выколоткой, или патроном 5.56, для чего они сделаны соотв. диаметра.
У нас также, думаю, не тупее же...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2018 10:40:04 |
Лично для меня, М-удоиды вообще не пример. Вернее пример, как делать не надо.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 10:45:11 |
Не имею никакого желания спорить, но: удачных конструкторских решений в М-ках достаточно, т-образные штифты на ресиверах, которые можно выдавить патроном, которые не нужно выдавливать до конца для того, чтобы детали разобщились и ограничителем при этом выступает длина пули до гильзы - это очень и очень здорово.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2018 11:18:11 |
Особенно чистить в мирное время, когда боеприпасы все сданы, а за боевой патрон можно получить по шапке.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 11:56:31 |
На мирное время, когда можно разложить всё удобно, на столике, с выбиванием штифтов полностью, у них есть соотв. выколотка.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2018 12:17:26 |
То есть выдаём нужду за добродетель. Кстати в мирное время приходилось чистить автомат и в поле (на выходе). Единственное удобство - расстеленная плащ-палатка.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 12:35:22 |
Да нисколько. Прекрасно понятно, что М-ки конструктивно сложнее АК, а значит, менее надёжны. В боевых условиях это вполне может стоить стрелку потери основного оружия, а возможно, и жизни.
Однако, этот факт не отменяет того, что некоторые конструктивные решения М-семейства весьма и весьма изящны - я бы даже сказал, что ТРИЗом от них несет за версту.
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 17:56:03 |
А вот говорят, германский карамультук ХК Г11 тоже содержит массу интересных инженерных находок, уже практически сравнимую с самолётом Ф-35.
И что из этого следует?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 18:13:14 |
Я предпочитаю говорить - технологи. Они умеют заставить работать то, что напридумывали ихие инженера.
Но по поводу сложности или проблемности эМок - там дикие негры и не шибко грамотные латиносы в армии их вполне эксплуатируют. Скорее дело привычки, чем принципа. А "четвёртый сорт не брак"(с) поставляемый лимитрофам - так тем без разницы, с чем на параде ходить.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 01:22:29 |
Цитата: dmitriк62 от 26.11.2018 21:17:28
Я достаточно пообщался с изделиями немцев в абсолютно разных областях, чтобы сделать такой вывод.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 08:49:20 |
А я вот, прожив в Германии 10 лет, приобрёл прочную привычку даже в руки не брать ничего из того, чего коснулся пресловутый german engineering...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 08:53:48 |
Цитата: Олег60 от 27.11.2018 08:14:09
Ну как-как, на фабрику посылать.
Вот в стары-то времена пули каждый солдат отливал себе сам, а теперича делают на фабриках.
Так и с глубоко устаревшими русскими автоматами, которые каждый солдат чистит сам – а высокотехнологичное немецкое оружие будущего чистится только на фабрике, в экстремальных случаях – в дивизионном пункте очистки.
Прогресс не остановить!!
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 11:56:12 |
Цитата: Олег60 от 27.11.2018 08:14:09
Ну, сам-то стрелок чистит только патронник и более ничего, после каждой стрельбы, ну, или после 10 отстрелянных подряд магазинов.
В таком режиме, винтовка способна поддерживать работоспособность до 3000 выстрелов, после чего, должна быть передана в арсенал на обслуживание.
А в арсенале, соответственно, из этого будильника изымается цилиндр с патронником, частично разбирается газовый двигатель и всё просто полощется в ванне с сольвентом, наслоения грязи убираются нейлоновой щёткой. После мойки все часики хорошенько сушатся, всё это дело дуется спертым воздухом и покрывается баллистолом.
Сборка в обратном порядке.
|
|
geolog2 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 19:13:45 |
Цитата: хвилолoг от 26.11.2018 03:36:48
Ну в принципе такая вероятность есть (см. специфический военно-еврейский термин пин-шабат
)Но наличие мелких деталей при неполной разборки СВД никого в принципе не парит. ( №№ 7,8,9)
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 21:17:50 |
Цитата: geolog2 от 26.11.2018 19:13:45
Всё-таки "оператор" СВД по умолчанию предполагается как более трепетно относящийся к оружию, чем массовый стрелок.