Чердачок передела
1,628,909
21,657
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 дек 2018 20:55:22 |
мяч.
новая дискуссия Дискуссия 2.129США призывают Москву предпринять инициативу по ДРСМД: "мяч на стороне России" - госдеп
Так они же сами решили выходить...
ОТВЕТЫ (139)
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 21:41:53 |
А мы по традиции проигнорим.
И че, в Спортлото на нас подадут?
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 06 дек 2018 22:01:52 |
Американские ракеты малой и средней дальности могут угрожать России в случае их размещения в Европе, Украине, Грузии.
Российские аналоги могут угрожать США в случае их размещения в Мексике или Канаде, на Кубе.
Так как европейские страны связаны блоковым договором с США, то появление там ракет - вопрос времени.
У России шансов разместить ракеты с угрозой территории США практически нет.
Поэтому России договор по РСМД выгоднее, чем США.
России такие ракеты могут понадобиться против других стран, поближе чем США, но это уже отдельная история.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2018 22:09:21 |
У США вообще нет ракет малой и средней дальности, размещать им нечего. На разработку и производство новых уйдет лет 15-20.
Да и с МБР большой дальности у США тоже проблемы.
https://glav.su/foru…age5063279
https://glav.su/foru…age5116504
А у России как раз есть ракеты малой и средней дальности. Причем, при их размещении на Дальнем Востоке они покрывают большую часть площади США. Никакая Куба и Мексика не нужна.
Выход из ДРСМД сейчас крайне невыгоден для США и для НАТО в целом. Поэтому хорохорившиеся америкосы уже идут на попятную, типа "мяч на российской стороне, мы тут не при чем" :)
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 06 дек 2018 22:25:06 |
Цитата: Zeratul от 06.12.2018 22:09:21
Это все правильно по состоянию на уже, а если закрутится процесс создания и размещения,
то повторится сложившаяся в 80-е ситуация с Першингами. Только на более высокой технологической базе.
Пойдет размещение уже гиперзвука, время реагирования еще сократится. Значит, будут задействованы автоматические системы, принимающие решения.
Значит гонка пойдет в искусственный интеллект и еще чер-те куда и неизвестно чем закончится.
Зачем сейчас создавать условия для гонки вооружений на долгие годы вперед?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2018 22:44:20 |
не закрутится. Всё это очень долго, сложно и дорого создавать.
В США за последние лет 30-40 вообще новых ракет такого класса не создавали.
Во флоте до сих пор используют допотопные дозвуковые маленькие ПКР "Грапун" с дальностью 278 км. Даже им замену не смогли разработать.
Ядерные боеголовки на всех МБР США старые, самая новая - 1989 года выпуска. Какие там новые ракеты, если они даже к существующим не могут новые боеголовки сделать.
На цикл разработки и серийного производства обычной баллистической ракеты малой-средней дальности у американцев уйдёт лет 10-15. Если со средствами преодоления ПРО и гиперзвуковыми блоками как на нашем "Авангарде" - 20-25 лет.
Так вот этих 20-25 лет у США нет. Невыгодно им сейчас выходить из ДРСМД, очень невыгодно. Вот лет через 25 возможно будет выгодно. А может и нет, так как технологическое отставание США от России к тому времени скорее всего усилится.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 01:08:31 |
Цитата: Zeratul от 06.12.2018 22:44:20
То есть, мифическое ПРО гораздо проще им сделать, чем оружие первого удара? Обалдеть.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 07 дек 2018 00:42:47 |
Вы немного отстали от жизни.Ведь имеется система автоматического запуска ответно-встречного удара ПЕРИМЕТР,которая как заявил Командующий РВСН генерал-полковник Каракаев находится на боевом дежурстве.Эта система позволяет даже при гибели всего ВПР страны или физческой невоможности ВПР отдать команду на запуск ответно-встречного удара, сама запустит наши ракеты.Пиндосы это знают и учитывают.Зачем им при этом размещать РМСД в Европе.Только,что бы её уничтожить нашими ракетами.А Европу в среду предупредил Начальник ГШ РФ генерал армии Герасимов.что в случае размещения на своей территории таких ракет они сраэу станут целями для наших ударов.Короче европейцами предложено выбирать при размещении РМСД сразу гибнуть,а беэ размещения есть возможность избежать остекловывания своей территории.
«Хотел бы через Вас донести до ваших руководителй,что если договор о РСМД будет разрушен,это не останется без ответа с нашей стороны.Вы как военные профессионалы должны понимать,что не территория США,а страны,разместившие у себя американские комплексы с ракетами средней и меньшей дальности окажутся объектами поражения для ответных действий России" - заявил генерал армии Герасимов на брифинге для военных атташе (цитата по РИА Новости).
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 дек 2018 23:35:09 |
Цитата: Zeratul от 06.12.2018 22:09:21
Сегодня Кедми прекрасно описал у Соловьёва, что выход США из ДРСМД является вынужденным. США до этого надеялись на свою морскую систему ПРО, которая будет готова к 2020 году. Да только вот оказалось, что новейшие российские ракеты способны без проблем преодолевать и эту ещё не введённую в строй систему ПРО. Точно также США при заключении договора РСМД делали ставку на свои морские и воздушные томагавки. Но оказалось, что Россия теперь может без проблем уничтожить любой из таких флотов США. Тем более, что взлёт ракеты Сармат благодаря её скорости можно будет обнаружить лишь только тогда, когда эта ракета уже преодолеет ПРО НАТО.
Произвести свои новые гиперзвуковые ракеты средней дальности США смогут лишь к 2030 году как минимум. Потому выход США из ДРСМД позволит американцам разместить свои крылатые ракеты Томагавк, но уже земного базирования, в странах Балтии и в Грузии. А сколько оттуда ракета будет лететь до Москвы? Всего 4 минуты. Причём технически провести это не имеет каких проблем, проблемы здесь только политические - согласятся ли эти страны на размещение томагавков на своей территории. Именно потому выход США из договора РСМД мера вынужденная, ибо Штатам ничего и не остаётся другого.
Цитата: pascendi от 06.12.2018 23:46:13
Это не я сказал, а Кедми, - бывший глава израильской спецслужбы «Натив». И никто этого в студии сегодня почему-то не опроверг. Так что всё вышесказанное не моё мнение, а мнение Кедми.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 23:46:13 |
Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:35:09
Про 4 минуты – это Вы ОЧЕНЬ сильно сказали!
Томагавки дозвуковые. Максимальная скорость 880 км/ч. От Грузии до Москвы примерно 1800 км, то есть более 2 часов полета. Что важнее, дальность Томагавка наземного базирования – 1600 км, то есть он еще и не долетит оттуда.
Другое дело – Европа, та же Литва. Но это все равно не 4 минуты.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 дек 2018 23:54:22 |
Цитата: pascendi от 06.12.2018 23:46:13
Это не я сказал, а Кедми, - бывший глава израильской спецслужбы «Натив». И никто этого в студии сегодня почему-то не опроверг. Так что всё вышесказанное не моё мнение, а мнение Кедми.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2018 00:03:05 |
Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:54:22
Это только в мультиках наскоро слепленных в соседних с Соловьевым студиях одна голова Змея Горыныча дерется с другой своей головой, а у этого трехголового змия СоловьеваКедмиСатановского с производственной дисциплиной строго, от сценария ни на шаг. 
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 07 дек 2018 00:11:12 |
Цитата: Дон Лобо от 07.12.2018 00:03:05
Вы обратились не по адресу. Чего вы ко мне то пристали? Если у вас задница есть, так не на меня прыгайте, а на Кедми. Завтра он видимо снова будет в студии у Соловьёва. Вот и позвоните туда и выскажите ему всё, что вы хотите сказать мне. Повторяю - если у вас задница на подобное есть. А на НЕТ и суда нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2018 00:19:56 |
Цитата: Gangster от 07.12.2018 00:11:12
Так вы сюда эти помои льете, а не Кедми.
ПС. У меня ни тока задница есть, но и передница. И вам лично Гангстер и Кедми тоже в своё время всё покажут, потерпите. Всему свой срок!
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2018 00:43:00 |
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 дек 2018 00:11:55 |
Цитата: Дон Лобо от 07.12.2018 00:03:05
Тут примечательна сама демонстрация безусловной веры в информацию полученную из СМИ или от персональных авторитетов. То есть критическое восприятие атрофировано по-ходу напрочь. Забавно это или нет. Не знаю. Но жесть жестяная точно... И интересно насколько распространено явление в "уругваях"...
А так, да, Натив, не хухры-мухры...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2018 00:26:21 |
Гангстер вооооообще выделяется умом и сообразительностью, а что он в личку может написать .....
ПС. Не обижайтесь Гангстер, Вы неподражаемы!
|
Свой ( Практикант ) |
| 07 дек 2018 00:15:15 |
Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:54:22
Вы нашли кого слушать, право слово!
Умные евреи в Израиле не живут Так вот...
Недавние натурные испытания "Томагавков" в Сирии показали, что залп в 5-6 сотен подобных ракет пробить систему ПВО среднего уровня на сегодня не способен. А значит, чтобы создать России угрозу с направления Прибалтики, США требуется разместить в Лифляндии весь свой наличный ракетный боезапас и покрыть пусковыми установками всю территорию этих государств.
В противном случае максимум, чего им удастся добиться – это ответно-встречного МРЯУ.
И не факт, что он придется на Западную Европу.
|
|
Искандер ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 00:18:21 |
Цитата: Свой от 07.12.2018 00:15:15
Формулировка не совсем точная. Правильная такая:
И не факт, что он придется только на Западную Европу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2018 10:16:59 |
Цитата: Ayup-han9 от 07.12.2018 07:29:58
Судя по экзотической форме одежды, это уже не Балтика, а Кольский залив...)))
Я не ошибся?
Уберу руками - по факту ответа Аюп-хана.
|
|
Искандер ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 23:50:40 |
Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:35:09
Неправда ваша. Я не знаю какая точно скорость у топора, но точно знаю что он дозвуковой...
Кратчайшее расстояние по Яндекс картам от "стран Балтии" до Москвы ~600км. Скорость звука в воздухе принимаем 340м/с.
Делим и умножаем по правилам арифметики и получаем время полета не менее 30 мин. А если принять скорость Томагавк в 800км/ч. как пишут в википедии то получим ~45мин, что на порядок отличается от приведенного Вами значения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2018 23:52:10 |
Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:35:09
Гы или даже Ха ха ха, как лучше? А? Гангстер и все все которые америка стронг и поднадусе. Главный вопрос сейчас не в америка вынуждена или согласится-не согласится польша с грузией, а будет ли Россия терпеть все эти выверты или прекратит этот цирк раз и навсегда! Вы епучие западлоиды сейчас в военном плане в сравнении с Россией находитесь на уровне обезьяны с палкой-копалкой на фоне межгалактического крейсера (о как завернул). И уничтожить вас можно вот прямо здесь и сейчас, а не к 2030 году и за гораздо меньшую провинность, чем вы тут нам расписываете.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 07 дек 2018 00:09:40 |
Цитата: Gangster от 06.12.2018 23:35:09
К моменту заключения ДРСМД и уничтожения предателем Горбачевым таких советских ракет наземного базирования Пионер аналогичные американские ракеты типа Першинг были размещены в Европе.В ответ СССР ввел патрулирование своих старых РПКСН с 16 баллистическими ракетами каждый,проекта 667А с ракетами дальностью 2500 км и 667АМ с ракетами дальностью 3000 км. Эти РПКСН патрулировали в районах мирового океана откуда подлетное время ракет было одинаковое с пиндосовскими наземными Першингами.В то время в 1991 году таких старых РПКСН у СССР было 35.а всего РПКСН около 60.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 06 дек 2018 22:10:10 |
Практически есть при размещении на Камчатке и Чукотке - покрывается весь запад до Калифорнии и север до Великих озер.
При этом покрываются все стратегические шахтные позиции в Колорадо. Им стоит задуматься. На Камчатке даже баз строить не надо - крупная ВМФ база там давно уже есть.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 06 дек 2018 22:55:27 |
Вы что не в курсе что базы ВМФ располагаются на берегу ?
Имеющаяся база - это готовая инфраструктура для развертывания служб обеспечения ракетной базы ( если прижмет )
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 22:41:12 |
Не надо угрожать США, надо сказать "кому-надо", как Путин - Зачем этот мир, если в нем нет России, а затем более конкретно, глядя в глаза - вы сдохнете, а мы в рай попадем. Я думаю, они поняли, к кому обращение было.
Не зря же высокоточныое, дальнобойное, гиперскоростное, да еще ядреное оружие оглашено.
Зачем бить по плошадям, надо просто в форточку, но нужную, попасть.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 23:09:15 |
В случае размещения РСМД в Западной полуостровной части России/т.н. Окраине России/Послегории России, эти субъекты СФ будут под угрозой стекловизации, что совсем нам не надо. Поэтому их придётся по результатам референдумов включить в состав Союза Федераций (СФ), а РСМД изъять и перенаправить в Венесуэлу, Никарагуа и Палестину. (В Кубу не надо, и так настрадалась, там сигаропроизводство будем развивать и курортную зону, там классно говорят).
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 дек 2018 23:14:33 |
Вот более чем вероятно, что такая примитивная логика и лежала в основе той хуцпы с которой мегамозги в Вашингтоне не знают как сейчас спрыгнуть не потеряв лицо окончательно, прибегая уже к откровенной клоунаде не только с ультиматумами, но и практически уговорами. А дело в том, что исходить нужно исключительно из оценок влияния появления РСМДНБ в Европе на возможность России гарантированно уничтожить США в ответ. А не мериться количеством ради количества... Иными словами России и не нужно в случае чего грозить США именно этими РСМД или выходить на паритет. То есть. Представление о том, что, предельно утрированно, если ваш враг купил лыжи и свисток и пытается ими вас атаковать, то вы тож обязательно должны всё бросить и купить лыжи и свисток и защищаться только ими, банально наивны... Вот и весь сказ.
Тем не менее. Еще раз. Выводы о том, что ДРСМД выгоден именно России - не выдерживают элементарной критики.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 дек 2018 23:18:48 |
Хотят чтоб Россия помогла им спасти лицо и дала возможность не просто не выходить из Договора, но еще и отпраздновать перемогу над русскими. Иными словами. Очередная примитивная хуцпа. Хотели бы реально выйти, вышли бы как из ДПРО без всякого шапито.
|
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 21:05:30 |
Цитата: DeC от 06.12.2018 20:55:22
Убрать военные базы США из Европы, НАТО распустить. Россия - ЕС заключают мирный договор. Мир, дружба, жвачка. Главное, пиндосов никто не пугает Европой.
Как им деньги на вооружение пилить - на Луну летали? Вот и пусть придумают, что заканчивается договор о перемирии с лунатиками и надо срочно готовится к войне с ними. Поле непаханное.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 06 дек 2018 21:25:49 |
Цитата: Ivanovich от 06.12.2018 21:05:30
Сценарий замечательный. Одна беда - вооружаться против лунатиков придется Штатам на свои деньги,
чего они и пытаются избежать продавая всем союзникам оружие за во много раз взвинченные цены. Им нужна земная страшилка - желательно повсеместная. На эту роль похоже они готовят Китай. Россия - страшилка для всех слишком крутая, чтобы вооружаться против нее всерьез. Но своих конгрессменов они пугают Россией так как своему ВПК много денег надо.
Конечно возможна комплексная страшилка - всех пугать Китаем, а свой конгресс лунатиками - своеобразным альянсом Луны с Китаем. Мысль свежая, нуждается в детальной проработке. Все китайские полеты к луне можно трактовать как совместные маневры с лунатиками на обратной стороне.
|
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 21:51:31 |
Цитата: Поверонов от 06.12.2018 21:25:49
А китайцы им помогут, отправляя свой экспорт не в Мариинскую впадину, а на Луну.
ЗЫ: Шутки-шутками, но новый мировой тренд можно замутить: Скупать у Китая излишки условно за 100 баксов, продавать в Бангладеш на разборку по 1 баксу, а финансирование пиндосское - там и спекули разгуляются и пузырь свежий.
У них опыт есть - сланцевая нефть.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 06 дек 2018 22:27:17 |
Цитата: DeC от 06.12.2018 20:55:22
Да не вопрос!
Нужно предложить Германии, Франции и Италии письменные гарантии безопасности при условии НЕразмещения на их территории вооружений третьих стран.
Истерика случится зна-а-атная...
А потом останется только развести руками и сказать: вы же сами от наших гарантий безопасности отказались! Так чего теперь истерите?
Заявление Бориса Ельцина о гарантиях безопасности странам Балтии в Вильнюсе, Риге и Таллине восприняли в штыки, не успев даже как следует ознакомиться с его текстом. И уж совсем напугало прибалтов переданное информагентствами сообщение о том, что МИД Германии приветствует "желание России стать гарантом безопасности стран Балтии". В Прибалтике сразу же вспомнили о пакте Молотова--Риббентропа и последовавших за ним "договорах о базах" с СССР.
Ссылка
|
gid ( Специалист ) |
| 07 дек 2018 00:30:39 |
Цитата: DeC от 06.12.2018 20:55:22
Нет, выходить из ДРСМД кмк они пока не будут. Сейчас для них важнее тупой тролинг, демонизация, давление на Россию, за что не важно была бы Россия, а повод найдётся. Вот этот бред с ДРСМД один из них. США призвали РФ модифицировать ракету 9М729, но под собственным присмотром
ссылка
Соединенные Штаты предлагают России либо отказаться от ракетной системы 9М729, либо модифицировать так, чтобы ее дальность соответствовал условиям Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). С таким утверждением выступила замгоссекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Андреа Томпсон.
По ее словам, нынешний радиус действия ракеты якобы не соответствует требованиям ДРСМД (сокращение ракет дальностью от 500 до 5500 километров), поэтому ракету надо изменить и так, чтобы "была возможность следить за тем, как это произойдет".
Ведущая брифинга — руководитель пресс-службы Госдепартамента США Хизер Науэрт — не предоставила возможность задать вопрос ни одному из российских журналистов, сообщает ТАСС.
Сука.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 дек 2018 00:50:18 |
Цитата: gid от 07.12.2018 00:30:39
Остаётся только выяснить в каком месте обычные завывания являются давлением. В том-то и дело, что это не давление никакое. Это истерика. А на фоне опыта с односторонним выходом из ДПРО это и троллингом назвать просто не получается... На мой взгляд Вашингтон пытается найти ответ на мартовский анонс из Кремля, как минимум временный и в плоскости выигрыша временеи и рассчитывает на распространение ограничений и контроля на новые виды вооружений, используя для этого угрозы инициации гонки вооружений, опираясь на кажущуюся несопоставимость соответствующих бюджетов...
|
|
gid ( Специалист ) |
| 07 дек 2018 01:28:57 |
У нас с Вами на происходящее взгляды разные, что тоже не плохо. Для меня шантаж, выдвижения всяких условий, санкции, ..., это давление, для Вас обычные заявления.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 дек 2018 01:46:56 |
Цитата: gid от 07.12.2018 00:30:39
Думаю нужно соглашаться. И тянуть уточняя детали модифицирования, формировать экспертные группы, проводить встречи этих самых экспертов..... У США дедлайн. Трамп должен отчитаться (ст. 1243 Закона об ассигнованиях на национальную оборону (NDAA)), о том нарушает ли Россия договор перед профильными комитетами не позднее 15 января 2019 г.
Если не приведет убедительных доказательств, что не нарушает, то требуют ответа сдерживает ли США теперь 6 статья, запрещающая делать крылатые и баллистические ракеты с дальностью 500-5500 км. В ст. 1244 в свою очередь подтверждено «право» приостановить действие договора в ответ на нарушения России и призывается направить дополнительные средства на усиление ПВО/ПРО Европы и разработку собственного ПГРК с КР. Ну и конечно еще санкций.
И вот будет просто интересно понаблюдать как они будут отчитываться, что мы соблюдаем (согласились модифицировать), соответственно выходить из договора нельзя. А это заблокирует выделение средств на усиление ПВО/ПРО Европы и на разработку ПГРК с КР. Как минимум на год.
Ну и если США все равно, не смотря на нашу готовность сотрудничать, выйдут из договора – то явно будут выглядеть некрасиво в глазах стран Европы.