АВИАЦИЯ и иные...
13,609,421
34,356
|
Didika ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 11:15 |
Еще с паралая
новая дискуссия Дискуссия 3.468
Я так понимаю, шасси, двигло и много чего еще унифицировано с СУ-57?
Молодцы! Грамотный подход!
Молодцы! Грамотный подход!
Отредактировано: Didika - 24 янв 2019 в 11:17
ОТВЕТЫ (126)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 янв 2019 в 14:11 |
Цитата: mse от 24.01.2019 11:19:05
АЛ-41Ф1 или Ф1С (я точно не знаю, а так вот сходу не поймешь). И, похоже, форсаж никуда и не делся. А это означает - сверхзвук? Ну, не 2М, конечно, за 1900-2000 на нерегулируемом ВЗ не уедешь, но 1500-1600, наверное, может? Что скажут товарищи авиаторы и конструкторы?
Красивый УБЛА. Но точно НЕ истребитель.
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 11:28 |
Цитата: Didika от 24.01.2019 11:15:46
Думаю, вопрос с необходимостью легкого истребителя (МиГ 29/35) закрыт?
В наличии один двигатель, малозаметность, унификация с Су-57.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 12:31 |
Цитата: Радонеж от 24.01.2019 12:26:52
Да, это многофункциональный аппарат. Или вы считаете, что использовать РВВ ему религия запретит?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 12:41 |
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 12:31:41
Ну так, и на Су-24МР установлены РВВ типа Р-60М.
И кого он из истребителей замещает. Это ударник
для прорыва эшелонированной ПВО совместно с
Су-57.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 12:43 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 12:41:54
Су-24 очень старая машина, в наше время ударник это Су-34, который вполне штатно может носить РВВ малой и средней дальности.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 12:48 |
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 12:43:22
В Су-34 экипаж - два человека. В Охотнике - ни одного.
Вести воздушный бой Охотник сможет по Танкерам, самолетам ДРЛО
и РЭБ. Тут да возможно, длинная рука. Но размер радиопрозрачного
носового обтекателя КМК маловат, ну если сравнивать с Су-57.
И да, Су-34 могет Р-77-1, а это вроде как не малая и не средняя.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 12:51 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 12:48:27
Мне думается вы сильно недооцениваете уровень современных систем ИИ, которых на момент создания Су-34 не было. Особенно если допустить, что какой то процент ошибок при применении оружия Охотником вполне допустим и/или контролируется с командной машины. Опять же преимущество такого беспилотного МФИ - намного бОльшие допустимые перегрузки и отсутствие инстинкта самосохранения
Этакий предельный случай легкого МФИ, где даже пилота беречь не нужно.p.s. Р-77-1 это как раз средняя дальность.
p.p.s. Обтекатель там вообще другой формы, РЛС вероятно ближе к вытянутому эллипсу.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 12:57 |
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 12:51:48
На сколько я вижу, Охотник - дозвуковая машина. Как полноценный истребитель
не канает в принципе.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:00 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 12:57:04
Зачем дозвуковой машине двигатель 117С или изд. 30, которые созданы для сверхзвуковых? У меня просматривается прямая аналогия с F-35 в этом плане, где сверхвук возможен на форсаже, при этом крейсерский режим дозвуковой. Тем более топлива там может быть очень много
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 12:58 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 12:48:27
А ежели окраска "намордника" - деза? Просто если антенна "вытянутая" по горизонтали, то она как бы не больше той, что вписана в диаметр носовой части Су-57... В "летающем крыле" места непривычно много в сравнении с "классикой"...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:01 |
Дозвуковой аппарат, нет механизации передней кромки крыла.
Очень КМК сомнительно. Что то я особенно не помню истребители -
летающие крылья.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:10 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:01:24
Из-за размеров самого самолета и кабины пилота, КМК, летающее крыло не очень получается, но то тут кабины нет. Однако планы создания сверхзвуковым разведывательных самолетов по такой схеме как минимум у США были. Да и Т-4МС у нас тоже имел такую схему, правда там стреловидность еще изменялась.
Тут ключевое даже не то, что летающее крыло оптимальнее для дозвука, а то, что "моща" двигателя позволяет идти на сверхзвуке, несмотря на отклонения от оптимума по аэродинамике.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:14 |
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 13:10:13
Напомню - Т-4МС - нифига не истребитель.
Более плодотворная идея - курощать АУГи
и КУГи. Вот тут все по фен-шую.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:18 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:14:41
Т-4МС был приведен как пример сверхзвукового летающего крыла в ответ на аргумент, что такая схема это только дозвук.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:23 |
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 13:18:12
Нет, про дозвук я писал конкретно про Охотник. Второе - Т-4МС ни разу не летал
и даже не был построен.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:26 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:23:52
Тогда внутренние проблемы помешали, это же был самый передний край развития авиации. Конкретно про Охотник - с одной стороны вера в то, что он дозвуковой, с другой - двигатель, явно предназначенный для сверхзвуковых полетов и используемый на сверхзвуковых МФИ.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:39 |
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 13:26:41
Не вера, а моя личная оценка, сделанная на основе изучения подобных
источников - фото ниже. Да двигатель на форсаже может дать Охотнику
трансзвуковые скорости, но это все равно не истребитель.
Фото сверхзвукового МФИ ниже. Посмотрите хотя бы на переднюю
кромку крыла.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:43 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:39:42
Неустойчивость, насколько мне известно, компенсируется системой управления. Передняя кромка крыла в принципе аргумент, как и трансзвук, но только ради трансзвука такой двигатель (там ведь еще и ОВТ (!!!!)) использовать КМК странно. Будем смотреть что расскажут дальше официально.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:51 |
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 13:43:42
Компенсируется конечно, но до определенной степени.
Физические ограничения - не большое удаление управляющих
поверхностей от центра масс - никуда не делись. Нельзя
компьютером скомпенсировать того чего нет. Маневренности,
необходимой для полноценного истребителя все равно не будет.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:53 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:51:20
Даже с ОВТ и отсутствием ограничений на перегрузки? Если я не ошибаюсь, с ОВТ можно и ведро сделать маневренным.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:58 |
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 13:53:09
На самолет в данном случае действуют две силы - аэродинамическая
и тяга двигателя. На аэродинамике самолет летает при тяге округленно
25% от полетной массы. Если ЛА должен только на тяге двигателя, то
она должна быть больше 100% полетной массы. Во общем кратный рост
расхода топлива для ведра с двигателем.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 14:02 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:58:03
Но тут то как раз топлива может быть очень много, в том числе за счет применения летающего крыла (объем баков, нет систем жизнеобеспечения, кабины пилота). В ряде ситуаций можно вполне пожертвовать расходом, учитывая такие особенности. Этакий "тихий убийца", который может "подкрадываться" на экономичном режиме и затем летать быстро и маневренно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 14:12 |
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 14:02:19
С фразой - тихий убийца, согласен абсолютно. Летать быстро и маневренно - КМК сомнительно.
Хорошо вписывается в категорию - убийца авианосцев - при оснащении ПКР Оникс/Яхонт на
внутренней подвеске. Китайские товарищи оторвут с руками.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 14:17 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 14:12:05
Куда пихать полезную нагрузку? Движок, баки и лапы съедают львиную долю внутреннего пространства.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 14:00 |
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 13:53:09
Посадочная скорость будет выше. И то не факт. С таким коротким фюзеляжем и ОВТ крутиться должен вокруг столба и садиться с большим углом атаки
.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:14 |
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:01:24
Ну... Как бы почти были... F-117, Go.229, Me-163 (ну, ок - просто бесхвостка), XF5U.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 янв 2019 в 14:15 |
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 11:28:50
С какого хрена? Это не ИСТРЕБИТЕЛЬ. Это ударник. И даже не такой, как Су-34, который сам может дать истребителям фирменного русского блюда, которое часто подают гостям (такое странное название, что-то там про "мир", "действие" и генерала Роберта Ли, кажется, peace-do-lee). Он сопротивляться без живого экипажа может только пассивно. РЭБ, уклонение и т.п.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 14:23 |
Откуда вообще взялась мысль, что у него нет РВВ? Наоборот, с учетом унификации с Су-57 именно возможность дать истребителям фирменного русского блюда, которое часто подают гостям (такое странное название, что-то там про "мир", "действие" и генерала Роберта Ли, кажется, peace-do-lee) тут просто напрашивается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2019 в 12:24 |
Цитата: Didika от 24.01.2019 11:15:46
Размер реально огромный!
Судя по стоящему рядом "Кировцу" там взрослый человек в полный рост сможет пройти под "Охотником" :)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 янв 2019 в 14:24 |
Цитата: Zeratul от 24.01.2019 12:24:09
Угу, паралаевский рисунок увеличивать нужно. Так он и не 20, а 25т взлетки будет иметь легко.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 13:54 |
Цитата: Balamut от 24.01.2019 13:50:19
Ну тут не магазин, отвесите мне 112 грамм колбасы.
Есть определенный перечень перспективных двигателей,
которые планируют выпускать серийно. Или этот, или
другой, но который маловат для этого размера.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 14:07 |
Цитата: Balamut от 24.01.2019 13:59:25
Вопрос формирования перспективного облика летательного аппарата,
это очень сложная и комплексная проблема. Над ней бьются и постепенно
оптимизируют ее тысячи людей в профильных НИИ и КБ. Тут вроде
потянул сущую мелочь, а в другом месте вылезло такое, что пора за
голову хвататься. Во общем сложный компромисс.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 14:08 |
Цитата: Balamut от 24.01.2019 13:59:25
Если там действительно 22 тонны максимального взлетного веса, то 14,5 тонн тяги смотрятся вполне органично
.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 в 14:18 |
Цитата: Balamut от 24.01.2019 13:59:25
Он значительно больше, чем я ожидал. Надеюсь ценник демократичный (с учетом всех обстоятельств, конечно).
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2019 в 14:16 |
Цитата: Balamut от 24.01.2019 13:50:19
То есть у F-16 и F-35 не великоват двигатель для их планера, а у нашего беспилотника великоват?
