РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,091,075
25,775
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 11:23:16 |
Путин объявил о приостановке участия России в ДРСМД
новая дискуссия Новость 2.357Ну что, господа, товарищи и как вас там ещё... Да здравствует сухопутный "Калибр" и, я думаю, "Рубеж", наконец-то определится...
ЦитатаПутин объявил о приостановке участия России в ДРСМД
Анастасия Евдокимова
12:00 02.02.2019
Владимир Путин согласился с предложением Минобороны России по открытию НИОКРа и «перепривязке» использования пусковых установок морского базирования ракеты «Калибр» в наземном варианте.
Президент России Владимир Путин в ходе совещания с главой российского оборонного ведомства Сергеем Шойгу и главой МИД РФ Сергеем Лавровым обсудил ответные меры страны на выход США из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности.
Путин согласился с предложением Минобороны России об открытии НИОКРа и «перепривязке» использования пусковых установок морского базирования ракеты «Калибр» в наземном варианте. Причем, по словам министра, сделано это будет без увеличения оборонного бюджета России на 2019 год.
«Американские партнеры утверждают, что они приостанавливают свое участие в договоре, и мы приостанавливаем. Они объявляют, что занимаются НИИРами и НИИОКами, и мы объявляем. Согласен с предложением министра обороны о "приземлении" "Калибров" и открытии нового направления, создании гиперзвуковой ракеты наземного базирования средней дальности», - отметил Владимир Путин.
Ранее президент США Дональд Трамп сообщил, что надеется на новое соглашение с Россией, которое «будет лучше» ДРСМД. Американский лидер отметил, что для ведения в дальнейшем плодотворного диалога будет необходимо привлекать и другие страны.
Накануне Трамп объявил, что США со 2 февраля начинают процедуру выхода из ДРСМД. По его словам, этот процесс завершится через полгода, если Россия не вернется к соблюдению договора. Речь идет о российской ракете 9М729, дальность которой, как утверждают в США, нарушает положения договора. ■
https://tvzvezda.ru/news/vstra…0-nk5e.htm
Отредактировано: Салон62 - 03 фев 2019 11:30:01
ОТВЕТЫ (115)
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 11:25:19 |
Цитата: Салон62 от 02.02.2019 11:23:16
Не знаю как на счет "Калибра" и "Рубежа", а лично я хочу "Скорость".
Она мне весьма нравится.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 11:35:51 |
Чем Вам "Рубеж" не угодил? "Скорость" по сравнению с ним - "каменный век"...
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 11:46:29 |
Цитата: Салон62 от 02.02.2019 11:35:51
Размерность ПУ. Рубеж тупо более громозкий. А "Скорость" по размерности можно и на НК впихнуть, тем более что такие планы были в 80-х.
Насчет каменный век - АК, он тоже, того, век каменный, но эф-фф-фективный.
Так что "Скорость" вполне подойдет для глушения ПРО, и этакого "евро-ПВО"
.Европу захватывать нам не нужно (оккупацию не только нужно заслужить но и иметь возможность её оплатить), только границы кое-где спрямить в районе Калининграда.
А так, вынос военной, транспортной и энерго- инфраструктуры + крупные объекты ВПК (авиазаводы, верфи, заводы БТТ) и пусть толерантятся в собственном соку.
Заводы по производству стрелковки вполне можно оставить, они пригодятся местным для "самоэфтаназии"
P.S.: Я вообще не понимаю фантомные боли восточной европы на счет "придет Россия и захватит", ладно там прибалты, там и хоть как-то можно подтянуть обоснование, но зачем нам Польша, Словакия, Германия и Франция я в упор не понимаю.
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 12:49:31 |
Ну, да. Нафиг они нужны. Ну, там пограбить, разорить, вывести некоторые особо нужные нам производства и спецов. Ну, а затем уйти. Это можно. Это максимум. И мы станем, и все тогда будут "в тонусе", и скорость движения цивилизации к гибели существенно замедлится. А может и какие-то новые варианты пути и развития цивилизации откроются. Иначе все вместе сдохнем от обжорства, похоти, прочих удовольствий и безумства ничего не делания при полном отсутствии внятных целей и ценностей развития и жизни.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 14:39:01 |
Небольшие поправки с моего дивана: границу спрямить от Калининграда до Усть-Луги: Пётр I и Сталин не дураки были, прибалтийский плацдарм оставлять нельзя. А в остальном совершенно согласен
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 14:41:45 |
Цитата: graycat от 02.02.2019 14:39:01
Объемы спрямления границ носят переменный характер, в зависимости от желания и целесообразности.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 14:45:11 |
Цитата: graycat от 02.02.2019 14:39:01
Цари и Сталин существовали во вполне конкретных политико-военно-экономико-технологических условиях.
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 15:14:07 |
Камрад ... да как же так то? Там таки есть кое какой ништяк. А деффффки?
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 14:49:32 |
...у Скорости дальность ИМХО теперыча может не хватить - 4ткм, чай степи краины враждебны нонче, да и батька "прижимистый кулак". Посему, "Рубеж" с оснащением типа "Авангарда" будет самый то к месту....
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 16:58:57 |
Цитата: СовДед от 02.02.2019 14:49:32
1. Калининград, Усть-Луга, Владивосток, Сахалин, Крым.
С данных позиционных районов выносятся авиабазы тактической авиации, объекты ПРО и ПВО в тылу противника (США (UPD: имеются в виду объекты в Европе и Азии), НАТО, Япония).
Затыкаются крупные промышленные объекты судо- и авиастроения.
2. В советское время Пионер-3 и Скорость разрабатывались параллельно, предполагалась разная подчиненность.
Рубеж и Скорость не противопоставляются, а дополняют друг-друга. ПУ "Скорости" меньше ПУ "Рубежа".
Мое ИМХО по дальностям:
- Искандер - на 499 км.
- Искандер-М - 500 - 1 500 км (ну условно, хотя я так думаю, что поднимут еще и разработки по Волге)
- "Скорость" - 1 500 - 4 000 км
- "Рубеж" - 4 000 - 5 500 км.
Крылатые ракеты работают на дострел
+ на базе того же Калибра можно сделать барражирующий одноразовый разведчик-корректировщик-ретранслятор.
Цитата: Салон62 от 02.02.2019 15:28:37
ну 3 х 150 кТ на дальность в 4 тыс. км более чем нормально. И без гиперзвуковых опций.Или в не ядерном оснащении, и вполне возможно вместо 3 ББ можно поставить 1-3 "евроАнангард".
Короче, поле для фантазий море, а западным экспертам - разбираться.
Принимая во внимание как наши журналисты умеют извратить суть новости или описания - варианты возможны еще те...
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 18:56:10 |
Опция ГИПЕРА необходима, дабы подавить их сознание окончательно и бесповоротно. Чтобы и мыслей на мнимую возможность защиты не осталось, как и надежды... А то тут удумали поддерживать своего гегемона на выход с ДРСМД.
Доминировать так доминировать!Ё
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 19:06:28 |
Цитата: СовДед от 02.02.2019 18:56:10
А я не понял, при чём там гипер, ни по тексту ни по видео. И что Шойгу хотел сказать про "созданию наземных комплексов гиперзвуковых баллистических ракет средней и меньшей дальности".
Разве баллистическая ракета дальностью свыше 500 км может быть не гиперзвуковой? Или теперь под этим термином понимают не только моторный гиперзвук, но и любые другие виды, способные маневрировать и/или наводиться при 5-6 Маха?
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 19:17:36 |
Цитата: Senya от 02.02.2019 19:06:28
Это называется "прививать жути": гипер-супер-пупер и ниипЁт. Именно так, как написал камрад СовДед: "Чтобы и мыслей на мнимую возможность защиты не осталось, как и надежды... "
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 19:51:18 |
Но на самом деле было бы неплохо навести хоть какой-то порядок в терминологии.
Всё, что от начала до конца летит по баллистической траектории, баллистическое. Маневрирующие блоки МБР разрабатывались давно, но они вроде умели совершать только запрограммированный маневр на одном участке траектории с незначительным отклонением от баллистической - не считаем. Першинг-2 с большой дальностью и наводящейся боеголовкой, но на этапе наведения он сильно оттормаживался, тоже не считаем. А вот всё, что может управляемо маневрировать на гиперзвуковых скоростях, можно относить к гиперзвуковому оружию. Изначальный Искандер тогда тоже можно к нему причислить, путь его так и не называли.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 11:32:59 |
Цитата: Салон62 от 02.02.2019 11:23:16
...открытии нового направления, создании гиперзвуковой ракеты наземного базирования средней дальности....
Циркон-сухопутный? А в общем, оперативно наши вышли... особенно рассмешило НИОКР по сухопутному Калибру - реально ни копейки не потратят. Ну разве на краску - индекс на ПУ заменить и то не факт, что будут заморачиваться.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 11:38:31 |
Цитата: sergo78 от 02.02.2019 11:32:59
А еще на премию агенту "Белокурый кудряш"
Ну НИОКР скорее всего будут...
Хотя мне вот интересно другое - ПУ "Бастиона" тянет 2 ракеты Оникс в ТПК, схожих по размеру с ТПК "Калибр-НК"... тут может таки 9М729, это одно, а вот наземный Калибр - немного другое, у которого ПУ чуть передают, для визуального отличия.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 фев 2019 11:54:45 |
Цитата: sergo78 от 02.02.2019 11:32:59
Не-е-е ...
КД придется разработать. Примерно, как КД на 15С182 (вторая ступень 18-без-М), состоящая , грубо говоря, из двух листиков 24-го формата (ныне формат А1, для тех, кто не помнит
) + спецификация на одном 11-м формате (А4 по-нынешнему). На первом листе сборка обратного конуса с 15С142 (вторая ступень 14-й ракеты), а на втором чертеж этого самого обратного конуса. А в спецификации всего две позиции (ДОС и прочие "мелочи" я упускаю):- детали: Конус обратный;
- сборочные единицы: Узел (или изделие, или ещё как уж и не помню) 15С142.
То, что на этот самый 15С142 документации выпущено в объеме с полвагона (и это не шутка) кто-то, не сильно разбирающийся, и не поймет, глядя на КД 15С182.
Примечание: так родилась известная и весьма характерная "шейка" на 15А18.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 14:43:45 |
Цитата: sergo78 от 02.02.2019 11:32:59
Ну, во первых, Циркон д.б. "моторным гипер"...
Во вторых, Авангарду на средних маршрутах будет весьма легче.
Ну и в третьих, для "сухопутного Калибра", тем не менее, не только перелицовкой ПУ надо буит заниматься, а по меньшей мере - транспортно-подъемными агрегатами. Чай в ПУ Искандера "Калибр" всё же не влезет - длина другая д.б....
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 14:49:14 |
Цитата: СовДед от 02.02.2019 14:43:45
Да - там в более полном тексте уже прозвучало, что баллистическая гиперзвуковая -тогда Рубеж с уменьшенным Авангардом (Анчар кажись или что-то в этом роде)
.Разве сейчас Калибр не лезет в Искандер? Мне, кажется, очень даже лезет
.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 18:44:04 |
Цитата: Салон62 от 02.02.2019 15:27:14
...на клятом милитарируссия терли - не менее на один (м.б. и более) метра длинее буде из-за потребного запаса топлива на дистанцию стрельбы 1,5-2тыс.км Тем более с учетом зигзагов на маршруте.
Да и по картинГам МО по 729 изделию понятно, что объемы топлива с 500км до 1,5-2ткм как раз на те же коэфф должны увеличиться
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 20:02:52 |
Цитата: СовДед от 02.02.2019 18:44:04
Я к тому, что "сараи" одинаковы по объёму, влезут туда ТПК с "Калибрами", я так думаю...
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 14:44:52 |
Цитата: sergo78 от 02.02.2019 11:32:59
"Циркон" вряд ли. Скорее "Кинжал". Прилепять разгонный двигатель, запакуют в ТПК и поставят на колеса. На порядок эффективнее и опаснее, чем любая баллистика средней дальности.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 14:50:39 |
Цитата: КТ315 от 02.02.2019 14:44:52
Зачем так сложно? Он произошел от Искандера - туда и вернется. Просто собачка в пути слегка подрастет
.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 фев 2019 15:00:12 |
Цитата: sergo78 от 02.02.2019 11:32:59
Вот тут-то и проявится "Калибр-К". И есть у меня очучение, что после этого пойду в продажу "Клабы-К" в заметных количествах.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 15:09:12 |
Так а чем он будет от текущего "калибра" на Искандере отличаться? Ну кроме там бубнов с танцами, что это не он...?
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 15:49:14 |
Цитата: sergo78 от 02.02.2019 15:09:12
Club-К был только в экспортном исполнении. С ограничением по дальности в 300км.
Для себя мы его покупать не могли - ибо договор запрещал КР наземного базирования.
Теперь можно спокойно грузить в Club-K Калибры с дальностью 1500 км, а то и чего другое.
Осталось сделать Искандер в таком-же формате и поезд "апокалипсиса" можно будет формировать по цене обычного .
|
|
KMA ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 16:18:12 |
В общем, говоря о развале ОПК в РФ и США, я хочу отметить, что по объемам беды это похоже, но вызвано разными факторами. У нас - развал Союза и разрыв хозяйственных связей. У них - вывод производств. И "победа" в холодной войне, с прочими концами истории.
Из живого там осталось гражданское авиастроение, автомобилестроение, электроника разработка, сельское хозяйство, гражданский космос, вероятно химия, тут не в курсе, металлургия сейчас везде примерно одинаковая.
Атомный комплекс в глубокой жопе, своего обогащения нет, боеприпасы как-то еще обслуживают.
|
|
No_Name ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 11:34:20 |
Цитата: Салон62 от 02.02.2019 11:23:16
ЦитатаВ.Путин: Сергей Кужугетович, как Министерство обороны оценивает сложившуюся ситуацию? И какие у Вас предложения в этой связи?
С.Шойгу: Владимир Владимирович, несмотря на размытость формулировок, для нас очевидно, что помимо открытого НИРа по производству ракет средней и меньшей дальности мы наблюдаем уже не первый год реальное нарушение позиций Договора. Проще говоря, Соединенные Штаты приступили к изготовлению этих ракет и производству этих ракет.
В связи с этим у нас предложения по ответным мерам, заключающиеся в следующем.
Первое. Это открытие НИРа и ОКРа в ближайшие месяцы по перепривязке или использованию пусковых установок морского базирования ракет «Калибр» в наземном варианте.
Второе. Это открытие также НИР, переходящей в опытно-конструкторскую работу, по созданию наземных комплексов гиперзвуковых баллистических ракет средней и меньшей дальности.
Просим поддержать наше предложение.
В.Путин: Согласен. Мы поступим следующим образом. Наш ответ будет зеркальным. Американские партнёры объявили о том, что они приостанавливают своё участие в Договоре, и мы приостанавливаем. Они объявили о том, что они занимаются НИР и НИОКР и опытно-конструкторскими работами, и мы будем делать то же самое.
kremlin.ru
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 12:11:48 |
Цитата: Салон62 от 02.02.2019 11:23:16
Ну, вот всё о чём говорили тут многие, и я в том числе, - стало реальностью.
В.В. Путин:
ЦитатаМы поступим следующим образом: наш ответ будет зеркальным. Американские партнеры объявили о том, что они приостанавливают свое участие в договоре, и мы приостанавливаем. Они объявили о том, что они занимаются НИР и НИОКР, и опытно-конструкторскими работами, и мы будем делать то же самое.
Шантаж пиндосский не прошёл и не пройдёт.
Почему?
А реально им нечем шантажировать.
Санкции не эффективны. Опасных для нас вооружений, вооружений реально опасных, у них нет.
А были бы такие вооружения у них - уж они то с нами точно тогда не церемонились бы.
А дернутся с дуру размещать РСМД в Приебалтику или 404 - немедленно получат удар там.
И ввод туда наших войск, хотя бы временно.
Никто церемониться не будет.
Карибский прецедент - это навсегда.
И УТРУТСЯ!
Главное тут - стальные яйца и трезвый расчёт.
|
|
AlMorozOff ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 12:51:43 |
Противоракеты "Стандарт" блок 2А/Б давно перестали быть опасностью для СЯС ?
Размещение на территории Японии и Южной Кореи противоракет заатмосферного перехвата комплекса Тхаад перекрывающие "тихоокеанские" траектории - ?.
Фактическая реинкарнация программы "звездных войн" с выводом средств поражения и датчиков слежения в околоземное пространство, которой Трамп дал старт. Ответить на эту программу сейчас нет возможности потому что только Россия соблюдает неукоснительно букву Договора о неиспользовании космического пространства в военных целях, штатники на это забили и давно испытывают принципиально новые системы и средства ВКН.
А то что сейчас произошло, выход из ДРСМД - разве не показатель что они как раз таки с нами уже не церемонятся? Какие еще от них нужны шаги чтобы это понять ?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 13:32:57 |
Цитата: Goering от 02.02.2019 13:30:13
Вот из чистой вредности
размещу ссылку на полный первоисточникhttp://www.kremlin.r…news/59763
А то везде кусочки или перепевы Битлов Рабиновичем.