Заметки все пропустившего. Часть II.

Цитата: Cheen от 11.04.2019 07:13:32Что Вы называете "солидарностью" ?
Они проголосовали за хоть и пророссийского (якобы), но всё-таки украинского политика.
в чём тут солидарность не совсем понятно.

Цитата: Cheen от 11.04.2019 07:13:32

 

Эт за кого?

• +0.00 / 0

Цитата: Cheen от 11.04.2019 07:13:32Что Вы называете "солидарностью" ?
Они проголосовали за хоть и пророссийского (якобы), но всё-таки украинского политика.
в чём тут солидарность не совсем понятно.

Цитата: Cheen от 11.04.2019 07:13:32

 

Позвольте, а возможность 31 марта 2019 года проголосовать за РОССИЙСКОГО ПОЛИТИКА у них таки была?

• +0.20 / 3

Цитата: Cheen от 11.04.2019 07:13:32Что Вы называете "солидарностью" ?
Они проголосовали за хоть и пророссийского (якобы), но всё-таки украинского политика.
в чём тут солидарность не совсем понятно.

Цитата: Cheen от 11.04.2019 07:13:32

 

ЦитатаСОЛИДА́РНОСТЬ, солидарности, мн. нет, жен. (от лат. solidus - прочный) (книжн.).
1. Активное сочувствие каким-нибудь мнениям или действиям, общность интересов, одинаковый образ действий или убеждений. [...]
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Южные районы Харьковской области продемонстрировали одинаковый образ действия с Донецкой и Луганской областями.
Донецкая область:   явка - 59,5%, Бойко - 36,9%, Зеленский - 24,7%, Порошенко - 12,6%, Вилкул - 12,0%.
Луганская область:  явка - 56,9%, Бойко - 44,0%, Зеленский - 25,1%, Порошенко - 6,6%, Вилкул - 9,2%.
ТВО 176, Чугуев:      явка - 62,7%, Бойко - 34,5%, Зеленский - 33,3%, Порошенко+Тимошенко - 12,1%, Вилкул - 8,7%.
ТВО 177, Купянск:    явка - 60,5%, Бойко - 32,1%, Зеленский - 34,8%, Порошенко+Тимошенко - 13,1%, Вилкул - 6,0%.
ТВО 178, Балаклея: явка - 62,0%, Бойко - 31,9%, Зеленский - 34,3%, Порошенко+Тимошенко - 12,5%, Вилкул - 7,4%.
Для сравнения:
Харьковская область, целом: явка - 64,6%, Бойко - 26,6%, Зеленский - 36,4%, Порошенко - 8,5%, Вилкул - 7,6%.
Украина, в целом:                    явка - 62,9%, Бойко - 11,7%, Зеленский - 30,2%, Порошенко - 16,0%, ... 
Т. е. Чугуев, Купянск и Балаклея проголосовали заметно ближе к тому, как проголосовали Донецкая и Луганская области чем к тому, как в среднем проголосовала Украина и Харьковская область.  Почему так - тема для обсуждения. Но я надеюсь, что и в других ситуациях они будут поступать больше похоже на Донбасс, чем на остальной Харьков и Украину.
Мое объяснение состоит в том, то за Бойко они голосовали, потому что сочли его про-российским (без кавычек) кандидатом. Т. е. про Бойко можно сейчас в сказать "про-российский" том же смысле, в каком про Порошенко, Тимошенко или Зеленского можно сказать то они проамериканские или прозападные. Избирателям Порошенко, Тимошенко или Зеленского не важны подробности, они голосуют за путь "в Европу", НАТО и "геть вiд Москви". Так и избирателям Бойко, я думаю, было неважно, кто он такой и что он делал в прошлом, а им было важно, то перед голосованием он назло Киеву поехал в Москву и там с ним встречался Медведев. Все услышали голос этих людей и поняли, я по крайней мере, таким образом.
Почему я считаю Бойко не украинским политиком (в отличии например, от Вилкула), а узко региональным политиком, я писал 27 марта 2019, 18:23:24, 27 марта 2019, 20:24:57 и 28 марта 2019, 07:51:18, но, видимо, Вас не убедил.

• +1.06 / 15

Цитата: Boris Bakhterev от 11.04.2019 02:08:40Теперь об одном небольшом исключении, на котором обещал остановиться.

Снова дам ссылку, уже бывшую на ветке, на сайт с результатами голосования 31 марта с точностью до округа (и даже до участка: https://elections.dekoder.org/ukraine/ua. Вся политическая география Украины на одном сайте.

На Украине есть: Запад, Центр, Юг и Восток.

Запад – это там, где первое-второе-третье место делят Порошенко, Тимошенко и Гриценко; это – Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области, т. е. знакомая всем Галичина (всего 4,9 млн. население).

Восток – это там, где побеждает Зеленский (36-40%), ему мог бы составить конкуренцию Бойко, если бы у него «не отъел» голоса Вилкул (вместе у них – 22-28%). Это Днепропетровская, Запорожская и Харьковская области (всего 7,6 млн. населения).

Центр и Юг – это там, где побеждает с большим отрывом Зеленский. Разница между центром и Югом в том, то в Центре он с большим отрывом побеждает Порошенко/ Тимошенко, а на Юге – Бойко. Население этого супер-региона – 27,6 млн., в т. ч.: Центр – 20,9 млн., Юг (Одесская, Николаевская, Херсонская области) - 4,5 млн., «эксклавы» (Закарпатская и Черновицкая области) – 2,2 млн.

Отсюда понятно, что электоральная ситуация перед вторым туром проста до отвращения. Зеленский побеждает легко и непринужденно, дебатировать – не о чем. Мы имеем ситуацию, похожую на ситуацию после краха «оранжевой революции» 2004 г. Тогда «Блок Юлии Тимошенко» сменил «прозападную» риторику на более «провосточную». На радикально националистических позициях «Наша Украина» осталась в одиночестве и «отступила» в ту же Галичину. Но это отступление было относительным, она «зацепилась» за многие центральные и южные регионы, где до 2004 г. таких идей вообще не было.

Вот и сейчас, поражение Порошенко и радикальных националистов весьма относительное и только  временное. Зеленский – это только смена риторики. То, то Порошенко говорил на корявом украинском языке, Зеленский будет говорить на корявом русском. Через четыре года предполагаю реванш этих сил и масштаб этого реванша будет зависеть от наличия благоприятных экономических предпосылок. Наша задача (России) – чтобы этих предпосылок не было. Полагаю, что правильно политикой было бы – никакой нормализации отношений с Украиной.

Теперь о собственно «небольшом исключении».

Во-первых, Донбасс, разрезанный линией фронта, сохранил единство. Подконтрольная Киеву территория Донецкой и Луганской областей проголосовала разительным контрастом «остальной» Украине. Понятно, что ЛДНР – это уже не Украина. А то, что подконтрольные Киеву Донецкая и Луганская области – тоже уже не Украина, можно сказать, стало понятно только сейчас. А ведь еще в 2014 г. запад Донецкой и север Луганской областей вел себя пассивно, референдумы о суверенитете в некоторых районах не состоялись или были проведены не достаточно убедительно, и наоборот, явка на украинских президентских выборах 25 мая получилась весьма приличной (20-30% и до 40%) и преимущественно за Порошенко.

Во-вторых, солидарность с Донбассом в этот раз проявили районы к югу от Харькова. Это означает, то при «выходе на границы областей», эти границы могут проходить по Старому Осколу, а то и Северному Донцу, включая Чугуев и Змиев.

Наконец, в-третьих, стоит обратить внимание на цвет западных районов Одесской области. В случае чего эти районы вместе с молдавским Комратом могут вдруг слиться в одно целое с ПМР, образовав для нее столь важный выход к морю.

Цитата: Boris Bakhterev от 11.04.2019 02:08:40

 

Да, это все хорошо, но по доброй воле никто никому слиться в едином порыве с Россией не даст. Нужны некие условия, предпосылки и инициирующее воздействие. И если второе мы, на данный момент, можем организовать, то с предпосылками пока не очень хорошо. В 2014 году условия к возвращению Крыма и восстанию на Донбассе нам создали США, Россия их по каким-то причинам до конца не использовала. Хотя можно было организовать также  восстание и в Харькове, и в Запорожье, и в Херсоне с Одессой. Теперь же хунта полностью контролирует ситуацию и любая пророссийская активность давится в зародыше с максимальной жестокостью. Более того, хунта сама находится под плотным контролем американских спецслужб и ей никогда не дадут пойти на сближение с РФ. Надежды на автоматический коллапс вУкраины как государства не оправдались, она устояла и медленно, но верно выдавливает из себя все русское. Таким образом, подводя итог, хочу сказать, что мой прогноз относительно остатков пророссийски настроенного населения на Украине печальный - с большой долей вероятности, при сохранении вмешательства во внутренние дела вУкраины (привет американским сенаторам ) на текущем уровне в среднесрочной перспективе мы увидим, как восток сольется с центром.
Если нам таки нужна вся Украина то архиважно (смайлик Ленина) как можно скорее начать работать с населением этой территории. Семинары для гастарбайтеров, неправительственные организации и фонды, тренинги по ненасильственному (до поры до времени) и насильственному протесту и т.д. 

• +0.05 / 10

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15Если нам таки нужна вся Украина то архиважно (смайлик Ленина) как можно скорее начать работать с населением этой территории. Семинары для гастарбайтеров, неправительственные организации и фонды, тренинги по ненасильственному (до поры до времени) и насильственному протесту и т.д.

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15

 

Это уже все проходили в СССР. А уж как в СССР работали с населением, вы наверное в курсе. Но ничем хорошим это не кончилось.
 
Ладно, буду весьма мерзок и циничен, но сдается мне, что России в данный момент никакая Украина и ее население не нужны и не интересны. И до тех пор пока остатки того, что сейчас называют "Украина", самостоятельно не примут решение войти в состав РФ областями - нужны не будут. И это хорошо.

• +1.25 / 29

Цитата: Тимон от 11.04.2019 10:25:37Это уже все проходили в СССР. А уж как в СССР работали с населением, вы наверное в курсе. Но ничем хорошим это не кончилось.
 
Ладно, буду весьма мерзок и циничен, но сдается мне, что России в данный момент никакая Украина и ее население не нужны и не интересны. И до тех пор пока остатки того, что сейчас называют "Украина", самостоятельно не примут решение войти в состав РФ областями - нужны не будут. И это хорошо.

Цитата: Тимон от 11.04.2019 10:25:37

 

Люди, откуда вы беретесь? Не происходит ничего в этом мире самостоятельно. Под лежачий камень вода не бежит. (с)

• +0.38 / 15

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15Да, это все хорошо, но по доброй воле никто никому слиться в едином порыве с Россией не даст. Нужны некие условия, предпосылки и инициирующее воздействие. И если второе мы, на данный момент, можем организовать, то с предпосылками пока не очень хорошо. В 2014 году условия к возвращению Крыма и восстанию на Донбассе нам создали США, Россия их по каким-то причинам до конца не использовала. Хотя можно было организовать также  восстание и в Харькове, и в Запорожье, и в Херсоне с Одессой. Теперь же хунта полностью контролирует ситуацию и любая пророссийская активность давится в зародыше с максимальной жестокостью. Более того, хунта сама находится под плотным контролем американских спецслужб и ей никогда не дадут пойти на сближение с РФ. Надежды на автоматический коллапс вУкраины как государства не оправдались, она устояла и медленно, но верно выдавливает из себя все русское. Таким образом, подводя итог, хочу сказать, что мой прогноз относительно остатков пророссийски настроенного населения на Украине печальный - с большой долей вероятности, при сохранении вмешательства во внутренние дела вУкраины (привет американским сенаторам ) на текущем уровне в среднесрочной перспективе мы увидим, как восток сольется с центром.
Если нам таки нужна вся Украина то архиважно (смайлик Ленина) как можно скорее начать работать с населением этой территории. Семинары для гастарбайтеров, неправительственные организации и фонды, тренинги по ненасильственному (до поры до времени) и насильственному протесту и т.д.

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15

 

Контроль американских сенаторов хорош до тех пор, пока в бюджете У немеряно грошей.  А вот когда не на что будет оснащать аппарат подавления, никакое американское влияние не поможет, ибо канал влияния через одинокого полицая на велоспеде гораздо более узкий, чем через батальон быстрого реагирования, полностью оснащенный. И чтобы противостоять ему - требуется в разы меньше ресурсов.

• +0.09 / 4

Цитата: Михиал от 11.04.2019 10:59:20Контроль американских сенаторов хорош до тех пор, пока в бюджете У немеряно грошей.  А вот когда не на что будет оснащать аппарат подавления, никакое американское влияние не поможет, ибо канал влияния через одинокого полицая на велоспеде гораздо более узкий, чем через батальон быстрого реагирования, полностью оснащенный. И чтобы противостоять ему - требуется в разы меньше ресурсов.

Цитата: Михиал от 11.04.2019 10:59:20

 

Правильно, именно  об этом я и пишу, увеличивать свой канал и сужать канал хунты. А само оно не отвалится.

• +0.07 / 3

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15Да, это все хорошо, но по доброй воле никто никому слиться в едином порыве с Россией не даст. Нужны некие условия, предпосылки и инициирующее воздействие.

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15

 

Полностью с Вами согласен.
Я обратил внимание на голосование в южной Бессарабии в свете того, что ЕСЛИ возникнут некие условия и возникнет необходимость экстренно спасать ПМР, то за эти районы Одесской области можно будет "зацепиться". Там, оказывается, есть про-российские силы, на которые можно будет опереться для создания нужной информационной картины. До знакомства с результатами голосования я таком не подозревал и такую возможность не рассматривал. Разумеется, эти силы очень локальны и очень слабы - я упомянул о них как о "небольшом исключении".
Голосование в южных районах Харьковской области тоже - "небольшое исключение". Я обратил на него влияние только в том смысле, что в 2014 г. северные районы Луганской и западные районы Донецкой области поддержали восстание в Донбассе весьма вяло или не поддержали вовсе. Спустя пять лет мы видим, что про-российские настроения охватили всю территорию Донецкой и Луганской областей и даже проникли в Харьковскую область. Я рассматриваю это как небольшое, но все же изменение в нашу пользу на востоке Украины. Это изменение, разумеется, незначительное и может сыграть какую-то роль только при очень радикальном сценарии (например, при входе на границы областей).

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15И если второе мы, на данный момент, можем организовать, то с предпосылками пока не очень хорошо. В 2014 году условия к возвращению Крыма и восстанию на Донбассе нам создали США, Россия их по каким-то причинам до конца не использовала. Хотя можно было организовать также  восстание и в Харькове, и в Запорожье, и в Херсоне с Одессой. Теперь же хунта полностью контролирует ситуацию и любая пророссийская активность давится в зародыше с максимальной жестокостью.

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15

 

Эту логику я понимаю. В свое время, помню, довольно подробно дискутировал с Егорием. Все же остаюсь при том мнении, то в 2014 г. Россия правильно поступила, что не полезла в Одессу, Харьков и тем более в Днепропетровск. Состоявшееся 31 марта голосование только укрепило меня в этом. Про-российское население этих регионов составляет едва 20-25%. Этого совершенно недостаточно, чтобы организовать лояльные и эффективные местные администрации. А без этого - нет смысла соваться. Подавляющая часть населения этих регионов (70-80%) - совершенно про-украинское, т. е. они на полном серьезе и полностью были увлечены вопросом, кто лучше: Порошенко, Тимошенко или Зеленский. В итоге глубокомысленно решили что Зеленский и лучше и искренне связывают с ним какие-то надежд на ближайшие четыре года. Бог с ними, вольному - воля, спасенному - рай. 

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15Более того, хунта сама находится под плотным контролем американских спецслужб и ей никогда не дадут пойти на сближение с РФ. Надежды на автоматический коллапс вУкраины как государства не оправдались, она устояла и медленно, но верно выдавливает из себя все русское. Таким образом, подводя итог, хочу сказать, что мой прогноз относительно остатков пророссийски настроенного населения на Украине печальный - с большой долей вероятности, при сохранении вмешательства во внутренние дела вУкраины (привет американским сенаторам ) на текущем уровне в среднесрочной перспективе мы увидим, как восток сольется с центром.
Если нам таки нужна вся Украина то архиважно (смайлик Ленина) как можно скорее начать работать с населением этой территории. Семинары для гастарбайтеров, неправительственные организации и фонды, тренинги по ненасильственному (до поры до времени) и насильственному протесту и т.д.

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15

 

Автоматический коллапс Украины - это то, то мы будем наблюдать в 2020 году. К осени политическая ситуация достаточно прояснится и можно будет начинать делать конкретные прогнозы по экономической динамике в 2020-21 гг. То, что мы увидим, будет походить на 2014-15 гг. С моей токи зрения, это вполне подходит под определение "коллапс" и будет он вполне автоматическим.
Относительно нужности "всей Украины". Я придерживаюсь мнения, что если нам и нужна "вся Украина", то только земля, "без фауны" (т. е без 70-80% нынешнего населения). Реальных путей получения желаемого я не вижу, поэтому относительно спокойно смотрю на перспективы этой территории, с сожалением, но без особой печали.
Нам нужно продвигать Бойко в ВР, там бороться за автономию Донбасса, Востока Украины (ЛДНР - вообще отдельная тема), искать в этом вопросе союз с Западом Украины (Галичиной). Тихо, спокойно, не надо никаких протестов. Гастарбайтерами пусть занимается УВМ МВД РФ - это наша внутренняя проблема.

• +1.21 / 25

Цитата: Boris Bakhterev от 11.04.2019 15:29:42Нам нужно продвигать Бойко в ВР, там бороться за автономию Донбасса, Востока Украины (ЛДНР - вообще отдельная тема), искать в этом вопросе союз с Западом Украины (Галичиной).

Цитата: Boris Bakhterev от 11.04.2019 15:29:42

 

Ню-ню, русская идея - лучший хлеб для иудея, плавали-знаем! Продвигайте вместе с Мертвечуком и Рабиновичем. Они вас  и  "...привезут прямо на Петровку". А что, упорное хождение по граблям (Рыги, вер.2.0.) уже стало русским национальным "видом спорта"? Ну, вольному - воля, спасенному - рай.
Тока, плиз, без нас...

• +0.91 / 20

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15Если нам таки нужна вся Украина то архиважно (смайлик Ленина) как можно скорее начать работать с населением этой территории. Семинары для гастарбайтеров, неправительственные организации и фонды, тренинги по ненасильственному (до поры до времени) и насильственному протесту и т.д.

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15

 

Говорила и говорить буду: всякая работа России с населением Украины бесполезна, пока на одной чаше весов условный блестящий Париж, а на другой - условный задымленный Нижний Тагил. Да ещё и американцы изо всех сил на "парижскую" чашу нажимают. Людям из исторического ядра целой цивилизации - мощного, самодостаточного, ни перед кем не гнущегося Русского мира -  круглосуточной обработкой засрали мозги, внушив, что они принадлежат к какой-то более белой расе и достойны мыла Camay и смачной кавы.  Нам не перетянуть их и не перекупить, и соблазн этот не развеять. Лучше и не пытаться, чтоб не получать насмешек в лицо.
Работа должна быть совершенно другая. Прежде всего - подъём и благоустройство самой России. По мере того, как тускнеет запруженный мигрантами, запуганный терактами и бурлящий жёлтыми жилетами Париж, Нижний Тагил должен становиться всё более чистым, зажиточным и безопасным. Также надо переломить чернушный тренд в СМИ и культуре прямым госзаказом на патриотичные и оптимистичные произведения. При этом миграционные правила должны быть льготными для соотечественников - пусть не раздача паспортов, но виды на жительство и разрешения на работу без очередей, квот и экзаменов. Сами потянутся.
Это то, что на поверхности. А в тени не зазорно и с конкретными фигурами работать, и лоббировать, и зондировать, и внедрять агентов, и вести сетевую работу.
И да, поскольку всегда есть определённый контингент, склонный к активным действиям - почему бы его и не тренировать у себя? Особенно ввиду угрозы украинских диверсий на нашей территории.

• +4.45 / 92

Цитата: keryneia. от 12.04.2019 11:16:54Говорила и говорить буду:
всякая работа России с населением Украины бесполезна, пока на одной чаше весов условный блестящий Париж, а на другой - условный задымленный Нижний Тагил. Да ещё и американцы изо всех сил на "парижскую" чашу нажимают. Людям из исторического ядра целой цивилизации - мощного, самодостаточного, ни перед кем не гнущегося Русского мира -  круглосуточной обработкой засрали мозги, внушив, что они принадлежат к какой-то более белой расе и достойны мыла Camay и смачной кавы.  Нам не перетянуть их и не перекупить, и соблазн этот не развеять. Лучше и не пытаться, чтоб не получать насмешек в лицо.
Работа должна быть совершенно другая. Прежде всего - подъём и благоустройство самой России. По мере того, как тускнеет запруженный мигрантами, запуганный терактами и бурлящий жёлтыми жилетами Париж, Нижний Тагил должен становиться всё более чистым, зажиточным и безопасным. Также надо переломить чернушный тренд в СМИ и культуре прямым госзаказом на патриотичные и оптимистичные произведения. При этом миграционные правила должны быть льготными для соотечественников - пусть не раздача паспортов, но виды на жительство и разрешения на работу без очередей, квот и экзаменов. Сами потянутся.
Это то, что на поверхности. А в тени не зазорно и с конкретными фигурами работать, и лоббировать, и зондировать, и внедрять агентов, и вести сетевую работу.
И да, поскольку всегда есть определённый контингент, склонный к активным действиям - почему бы его и не тренировать у себя? Особенно ввиду угрозы украинских диверсий на нашей территории.

Цитата: keryneia. от 12.04.2019 11:16:54

 

Спасибо. Вы отлично выразили мои собственные мысли. Присоединяюсь к вашему мнению полностью и безоговорочно.
 

• +0.09 / 4

Цитата: keryneia. от 12.04.2019 11:16:54Говорила и говорить буду: всякая работа России с населением Украины бесполезна, пока на одной чаше весов условный блестящий Париж, а на другой - условный задымленный Нижний Тагил. Да ещё и американцы изо всех сил на "парижскую" чашу нажимают. Людям из исторического ядра целой цивилизации - мощного, самодостаточного, ни перед кем не гнущегося Русского мира -  круглосуточной обработкой засрали мозги, внушив, что они принадлежат к какой-то более белой расе и достойны мыла Camay и смачной кавы.  Нам не перетянуть их и не перекупить, и соблазн этот не развеять. Лучше и не пытаться, чтоб не получать насмешек в лицо.
Работа должна быть совершенно другая. Прежде всего - подъём и благоустройство самой России. По мере того, как тускнеет запруженный мигрантами, запуганный терактами и бурлящий жёлтыми жилетами Париж, Нижний Тагил должен становиться всё более чистым, зажиточным и безопасным. Также надо переломить чернушный тренд в СМИ и культуре прямым госзаказом на патриотичные и оптимистичные произведения. При этом миграционные правила должны быть льготными для соотечественников - пусть не раздача паспортов, но виды на жительство и разрешения на работу без очередей, квот и экзаменов. Сами потянутся.
Это то, что на поверхности. А в тени не зазорно и с конкретными фигурами работать, и лоббировать, и зондировать, и внедрять агентов, и вести сетевую работу.
И да, поскольку всегда есть определённый контингент, склонный к активным действиям - почему бы его и не тренировать у себя? Особенно ввиду угрозы украинских диверсий на нашей территории.

Цитата: keryneia. от 12.04.2019 11:16:54

 

   Все это прекрасно и . конечно, надо делать.
  Но гложет меня подспудно одна мысля, еще ни разу в истории не получалось так, чтоб прозападные клевреты сдались без боя, тем паче ядром оного  выступает западенское рагульё. А это , я вам скажу, адская смесь рабского менталитета , быдловатого упрямства и неуемного гонора. Знаем мы , повидали. Причем эта плесень расселилась по всей Украине от Одессы до Днепропетровска.
  Вот эти, когда почуют, куда дует ветер устроят такой кипиш , что мало не покажется никому. Очевидно, что это просто мясо, но идеологи и упоротые нацики с юго- востока и кураторы с Запада, погонят их на мины без всякой жалости и делов они еще могут натворить.
  Все это исключает сугубо мирный сценарий.
 

• +0.20 / 7

Цитата: AVer от 12.04.2019 12:10:27Я дико извиняюсь.. но Вы только что описали скажем так, любовь за колбасу - модель проституции..
Я например не хочу лояльности к себе только потому, что я богаче..

Цитата: AVer от 12.04.2019 12:10:27

 

В геополитике вся любовь за колбасу.
И это правильно.
Так как позволяет оценивать успешность политики количественно, в товарах и/или деньгах.
А оценка успешности - важный аналитический момент

• +0.65 / 17

Цитата: Cheen от 12.04.2019 12:42:38В геополитике вся любовь за колбасу.
И это правильно.

Цитата: Cheen от 12.04.2019 12:42:38

 

Есть такое слово  -ЦЕННОСТИ.И это  простое слово помогает побеждать людям с разными мировоззрениями будь оне коммунистами  или антикоммунистами ,сталинисты или нет .Они могут тут сраться  .но пойдут в один окоп или танк .Если вы не хотите идти с нами в один окоп  ,то идите  вы (не лично вы а укры )в  ЖЖЖЖ......

• +0.07 / 3

Цитата: Cheen от 12.04.2019 12:51:38А ценности могут ситуативно совпадать или так же расходиться. Пример - Турция.

Цитата: Cheen от 12.04.2019 12:51:38

 

Нет .Ценности есть ценности.И причем здесь Турция?Нам была сильно выгодна война с Турцией?вы были готовы отправиться на фронт?за нас?вы за себя то воюете ,как из под палки .Все вам северные братья должны сделать кузяво.

• +0.02 / 6

Цитата: Cheen от 12.04.2019 12:42:38В геополитике вся любовь за колбасу.
И это правильно.
Так как позволяет оценивать успешность политики количественно, в товарах и/или деньгах.
А оценка успешности - важный аналитический момент

Цитата: Cheen от 12.04.2019 12:42:38

 

Сложно назвать геополитикой какую то иррациональную, почти религиозную веру в безвиз, например.
Если за это отдаётся всё, и экономика, да и страна, то сделать с этим ничего нельзя.
Заваливай их колбасой, или наоборот, создавай дефицит с колбасой по талонам в праздничные дни.
Это сектанство, а не геополитика, и вообще слова Украина и геополитика как то не стыкуются, особенно после соревнования кандидатов в президенты в мочеиспускании, как основном критерии выбора.

• +1.63 / 18

Цитата: ДедМиши от 12.04.2019 12:55:05Слокраина и геополитика как то не стыкуются, особенно после соревнования кандидатов в президенты в мочеиспускании, как основном критерии выбора.

Цитата: ДедМиши от 12.04.2019 12:55:05

 

зрелища украм заменили колбасу ....а точнее две колбасы  на всю страну.....Ха ха ха Зе и  По напоили своей росой всю Украину.Ну чем не библейский сюжет.

• +0.02 / 1

Цитата: Cheen от 12.04.2019 12:42:38В геополитике вся любовь за колбасу.
И это правильно.
Так как позволяет оценивать успешность политики количественно, в товарах и/или деньгах.
А оценка успешности - важный аналитический момент

Цитата: Cheen от 12.04.2019 12:42:38

 

Хуссейн и Каддафи выбрали колбасу в геополитике, вукраина, кстати, тоже.

Это ещё в библии называлось продать право первородства за чечевичную похлёбку

• +1.73 / 25

Цитата: AVer от 12.04.2019 12:10:27Я дико извиняюсь.. но Вы только что описали скажем так, любовь за колбасу - модель проституции..
Я например не хочу лояльности к себе только потому, что я богаче..
...
Главные движущие силы на Украине - самолюбование, центропупизм у населения и жажда власти у элит.
Вот это и надо выбивать.
И дружить мы должны не потому, что у нас деньги и блестящий Нижний Тагил, а просто потому что, потому что вместе..
....
И могущество страны не количестве колбасы на душу населения. Тогда нам надо завидовать всяким Саудовским Аравиям.
Ее могущество в создании идей мирового масштаба, умении жить по свои правилам и возможности влиять на весь мир.

Цитата: AVer от 12.04.2019 12:10:27

 

Вроде слова Александра III - ...Россия достаточно могущественна, что бы иметь друзей...
Но вот только дружба это состояние двухстороннее, дружить с одной стороны не получится. Мне сложно себя представить с другом-фашистом.
Так что, что бы Украина и Россия вновь встали вместе, что то кардинально должно измениться, или мы, или они.
Ну а за деньги, как верно подмечено, можно купить секс, но не любовь.

• +0.91 / 18

Цитата: AVer от 12.04.2019 13:20:58А кто вас убеждает дружить с фашистом?
Дружите с нефашистами. Их там много.

Цитата: AVer от 12.04.2019 13:20:58

 

1. Меня никто, ведь как заметили - дружба она идет с двух сторон. Со стороны фашиста точно такого же нет желания дружить со мной.
2. Их там это где? Если В Украине, то там вообще нет по определению. На Украине все сложнее - там есть наверное достойные дружбы, но все известные мне знакомые оттуда на дружбу тоже не тянут.

• +0.01 / 2

Цитата: AVer от 12.04.2019 13:20:58А кто вас убеждает дружить с фашистом?
Дружите с нефашистами. Их там много.

Цитата: AVer от 12.04.2019 13:20:58

 

Это сколько ?в граммах? если сложить всех антирусских кандидатов то получится примерно 70 процентов...То есть 70 процентов надо прополоть.Готовы?

• +0.30 / 4

Цитата: AVer от 12.04.2019 13:56:1470% кандидатов в президенты - это 28 человек. Но при чем тут кандидаты?
Кандидатами движет в первую очередь власть.. как и многих руководителей регионов России в 2000-м

Цитата: AVer от 12.04.2019 13:56:14

 

Незачод. Убедите меня в диком желании укров дружить с русскими.Ну раз все укры за дрючбу с русскими .ну ка расскажите как подразделения переходят на сторону дончан.Убейте меня фактами....Что кроме вашего словословия про великую дружбу есть?ась?

• +0.16 / 4

Цитата: AVer от 12.04.2019 12:10:27Я дико извиняюсь.. но Вы только что описали скажем так, любовь за колбасу - модель проституции..
Я например не хочу лояльности к себе только потому, что я богаче..

Цитата: AVer от 12.04.2019 12:10:27

 

В современном мире другой "любви", кроме как по расчету, между государствами нет. Не бывает. И не будет.
Да, пусть Украина будет условной "проституткой" и пусть при этом обслуживает нас. Ничего страшного.
Просто мы себе должны зарубить на носу, на столетия и в генетический код, что условные Пенза, Рязань и Ковров у нас всегда должны быть красивее, богаче и развитее, чем условные Ташкент, Тбилиси и Харьков.

• +0.32 / 10

Цитата: AVer от 12.04.2019 14:02:25В Саудовской Аравии города выглядят круче... Россия - отстой? 
Кубинцы - дураки?
..
Жаль, но видимо Фурсенко воплотил свою мечту - мы не поколение творцов, мы - поколение потребителей..

Цитата: AVer от 12.04.2019 14:02:25

 

Вы перевернули всё с ног на голову.
В Саудовской Аравии саудовцы сделали красивыми _свои_ города, а не в Египте или Алжире.
Дело не в желании богатства и потребления.
Дело в желании сделать сначала красивым, богатым и ухоженным свой дом - надёжную ядровую Россию.
Жизнь и история этому научили. Хватит думать про братьев и соседей. И это не охранительство. Это здравый смысл в виде шишки на лбу, подсказывающий что не стоит наступать на грабли еще раз.

• +0.64 / 17

Цитата: keryneia. от 12.04.2019 11:16:54Людям из исторического ядра целой цивилизации - мощного, самодостаточного, ни перед кем не гнущегося Русского мира -  круглосуточной обработкой засрали мозги, внушив, что они принадлежат к какой-то более белой расе и достойны мыла Camay и смачной кавы.

Цитата: keryneia. от 12.04.2019 11:16:54

 

Господи, да вы живете в каком то волшебном мире с розовыми пони и единорогами. Почитайте про западников и славянофилов. Вспомните что дворянство учило своих детей французскому и английскому. Про гувернанток и учителей из заграницы. И началось это вовсе не после распада СССР а за много веков до этого. И ничего не поменялось даже в России сейчас. Как была заграница пределом мечтаний и эталоном во всем так и осталась. Даже у многих из тех кто неоднократно ездил по Европе и имеет возможность сравнить.

Цитата: keryneia. от 12.04.2019 11:16:54Нам не перетянуть их и не перекупить, и соблазн этот не развеять. Лучше и не пытаться, чтоб не получать насмешек в лицо.
Работа должна быть совершенно другая. Прежде всего - подъём и благоустройство самой России. По мере того, как тускнеет запруженный мигрантами, запуганный терактами и бурлящий жёлтыми жилетами Париж, Нижний Тагил должен становиться всё более чистым, зажиточным и безопасным.

Цитата: keryneia. от 12.04.2019 11:16:54

 

Вот тут согласен. 
Надо работать чтобы жить лучше. Но не для того что бы кому то что то доказать или утереть нос. Да плевать на них. Ради самих себя.

• +0.63 / 15

Цитата: NavyGator от 13.04.2019 04:31:50Согласен. Но тут есть странный феномен. Украинцы - это люди, которые решили, что они другой национальности нежели русские. А национальность формировалась простым коверканием русского языка, заменой буквы о на и, и и на ы, и добавлением польских слов. И всё. Этого оказалось достаточно, чтобы из русских сделать украинцев. Более того, на современной Украине мы видим вообще удивительный феномен: люди ГОВОРЯТ на русском и ДУМАЮТ на русском и НЕ ЗНАЮТ украинского, и тем не менее, они считают себя украинцами, отождествляют себя с Украиной и выступают с жутко русофобских позиций. Более того, я знаю этнических русских людей, которые пару десятков лет переехали на Украину, они себя не отождесталяют с украинцами, но их дети - уже да. А сами они на грани русофобии и обвиняют во всех своих бедах не себя, а Россию. Из этого легко заключить, что украинство - это не национальность, а политическое самоопределение. А значит, по мере ассоциации украинства с ухудшением уровня жизни, и, особенно, с увеличением контраста в уровне жизни в России и на Украине будет формироваться условный рефлекс неприятия ни Украины, ни мовы, ни украинства в целом. Это очень болезненный процесс, но похоже, без него невозможно избавиться от украинства  (не в смысле фольклора, а в смысле русофобии). При этом, России не нужно делать ничего: они сами приводят к таким результатам свою страну.

Цитата: NavyGator от 13.04.2019 04:31:50

 

Совершенно согласна! А то меня уже тут упрекали  в предложениях любви за колбасу. Я говорила  не о том, чтобы через повышение уровня жизни в России привлечь в страну (по примеру ЕС) иммигрантов из Африки, или же сколотить (по примеру СССР) лагерь союзников в третьем мире, готовых нас любить за плюшки. Речь шла о населении Украины, которое является оторванной частью русского народа, соблазнённой даже не автаркией, а посулами взять в более успешный проект. И которое, видя, что в том "успешном проекте" его не пускают дальше хлева, а одновременно - что в "остаточно" покинутой России уровень жизни и экономика растут, и дверь в эту Россию не закрыта ни для людей, ни для территорий, ни для Украины в целом - рано или поздно задастся вопросом: а какой смысл был краситься из русских в нерусских и нельзя ли это как-то исправить?
Желающим же пофилософствовать, что предательство, манкуртизм и проституция - это плохо, напомню, что, по мнению циничных моралистов прошлого, целомудрие легко хранить, пока на него никто не покушается. А русский народ Украины окучивали так, что это зомбирование можно смело приравнять к оружию массового поражения и вписать в анналы как один из самых циничных экспериментов по разрушению человеческой личности.

• +1.85 / 28

Цитата: Boris Bakhterev от 11.04.2019 02:08:40

Во-первых, Донбасс, разрезанный линией фронта, сохранил единство. Подконтрольная Киеву территория Донецкой и Луганской областей проголосовала разительным контрастом «остальной» Украине. Понятно, что ЛДНР – это уже не Украина. А то, что подконтрольные Киеву Донецкая и Луганская области – тоже уже не Украина, можно сказать, стало понятно только сейчас. А ведь еще в 2014 г. запад Донецкой и север Луганской областей вел себя пассивно, референдумы о суверенитете в некоторых районах не состоялись или были проведены не достаточно убедительно, и наоборот, явка на украинских президентских выборах 25 мая получилась весьма приличной (20-30% и до 40%) и преимущественно за Порошенко.

Во-вторых, солидарность с Донбассом в этот раз проявили районы к югу от Харькова. Это означает, то при «выходе на границы областей», эти границы могут проходить по Старому Осколу, а то и Северному Донцу, включая Чугуев и Змиев.

Наконец, в-третьих, стоит обратить внимание на цвет западных районов Одесской области. В случае чего эти районы вместе с молдавским Комратом могут вдруг слиться в одно целое с ПМР, образовав для нее столь важный выход к морю.

Цитата: Boris Bakhterev от 11.04.2019 02:08:40

 

 Boris,не вредности ради,а истины для,реки Старый Оскол нет,есть город,а река просто Оскол.Начинается в Курской обл. и через Белгородскую течет в Харьковскую,где впадает в Северский Донец.

• +0.38 / 10