ВМФ/ВМС
17,532,389
45,244
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 12:39:59 |
Борей К
новая дискуссия Дискуссия 996МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Министерство обороны рассматривает возможность постройки двух атомных подлодок нового проекта "Борей-К", которые станут носителями крылатых ракет. Об этом сообщил ТАСС в субботу источник в оборонно-промышленном комплексе России.
p.s.
К слову о деньгах - еще одни "очень дешевые" корабли. На подводные крейсера деньги есть (которые должны быть дороже надводных), а на фрегаты нет.
Отредактировано: Foxhound - 22 апр 2019 13:08:11
ОТВЕТЫ (103)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 13:33:39 |
Цитата: Foxhound от 22.04.2019 12:39:59
Тут основной критерий не просто "стоимость", а "стоимость/эффективность".
И тут ПЛАРКи, очевидно более эффективны. Во всяком случае, в моем
понимании, ударная группа 2ПЛАРК+1МЦАПЛ и по НК и по суше эффективнее
группы фрегатов с крейсером, хотя бы за счет большей скрытности и боевой
устойчивости.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 13:50:44 |
Цитата: DMAN от 22.04.2019 13:33:39
Я бы обратил внимание на другое - группа 2 ПЛАРК / АПРК + 1 МЦАПЛ это группа первого внезапного удара, то есть ПЛАРК / АПРК - оружие наступательное. С другой стороны крупные НК скорее оружие контроля акватории, то есть оборонительное. В зависимости от задач критерий стоимость / эффективность меняется, ПЛ эффективнее, если мы рассматриваем флот в основном для нападения, а не для защиты.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 14:09:30 |
Цитата: Foxhound от 22.04.2019 13:50:44
Если ПЛАРКи загружены ПКРами, ну там какими либо "Минералами", то их
можно рассматривать, как оборонительные, при агрессии со стороны
АУГ или КУГ. А если загрузить "Калибрами", то опять же, например на
нас напал ЕС, а мы им откалибруем нефтехранилища, склады, электростанции
и так далее. Это нападение или защита?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 14:13:39 |
Цитата: DMAN от 22.04.2019 14:09:30
Тут уже начинается игры слов и смыслов - главное отличие ПЛ от группы НК что ПЛ наиболее эффективны при скрытом внезапном ударе, ПЛ не обозначают свое присутствие и с помощью ПЛ нельзя закрыть район от воздушных целей. Поэтому объяснение фокусировки нашего флота на ПЛ простое - нам не нужно защищать морские коммуникации, в океане у нас есть только цели, но нет объектов для защиты.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 14:22:39 |
Цитата: Foxhound от 22.04.2019 14:13:39
Тут дело такое. Сейчас, в условиях недостатка времени и ограниченности
ресурсов нужно выбирать: или ПЛ или НК. Судя по всему выбрали по
совокупности критериев ПЛ. А так да, вы правы, идеала достичь не
получается. Если нужно например утопить флот Аргентины, то он утопнет,
но вот безполетную зону над Буэнос-Айресом просто так не заделать.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 05:02:09 |
Сообщение удалено
South Wind
02 сен 2019 14:56:17
South Wind
02 сен 2019 14:56:17
Отредактировано: South Wind - 02 сен 2019 14:56:17
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 05:07:23 |
Говорят Ясени дорогие вельми....Может и переделывать меньше надо ,шахты вот они , под ...Калибр М,все входит и выходит замечательно.
|
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 06:36:15 |
Сообщение удалено
South Wind
02 сен 2019 14:56:23
South Wind
02 сен 2019 14:56:23
Отредактировано: South Wind - 02 сен 2019 14:56:23
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 10:38:35 |
На 949АМ - 72 ракеты. Тут вопрос по поводу стоимости ПЛАРК , такая громадина будет, наверно, как четыре Ту-160М стоить. Там будет 48 КР, но скорость и разнесеность по носителям и применение других средств поражения. И если СНВ-3 накроется - строить можно дальше с Булавой и не морочить голову с прорывом в середину Океана.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 10:56:21 |
Цитата: Dima1 от 24.04.2019 10:38:35
КР Калибр, это хорошо, но ПЛАРКи нужны и под ПКР. Что бы выносить АУГи
и КУГи, нарушать морские перевозки, что в обозримой перспективе может вполне
себе понадобится, нужна замена Антеям, и такая что бы на перспективном
ПЛАРке можно было разместить не менее 20-24 тяжелых ПКР типа Циркона,
а при необходимости добавить Калибров, так это приятный бонус.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 11:03:31 |
Цитата: DMAN от 24.04.2019 10:56:21
Что мешает сделать АПРК или 955К? База как я понимаю отличная и мб даже лучше чем 949 (поколение выше).
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 12:14:22 |
Цитата: Foxhound от 24.04.2019 11:03:31
Ну так и есть, планируется сделать лодку - носитель крылатых ракет
ПКР и СКР на базе проекта 955 - будет проект 955К.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 12:57:40 |
Цитата: DMAN от 24.04.2019 12:14:22
Я имею ввиду, почему это нельзя сделать как АПРК 4 поколения, на замену 949А? За счет уменьшения ракетного отсека по сравнению с РПКСН добавить вычислительных мощностей и увеличить дальность сенсоров. Количество ракет - 112 больше чем у 949АМ, торпедное вооружение тоже есть. Шумность идее будет ниже + унификация + эффект "угадай кто" .
Кстати, с учетом уходящего в прошлое СНВ, решенной задачи гиперзвукового наведения и создание АГБО, РПКСН тоже может получется применяться протмв АУГ, если в ракетах сооиветствующее оснащение? Речь о технической возможности скорее, хотя - уничтожение АУГ на другом конце шарика по кнопке хорошая возможность, особенно если это не АУГ США, а кто то из третьих стран.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 13:22:41 |
Цитата: Foxhound от 24.04.2019 12:57:40
Как я понимаю, 112 ракет, это 7 КР на 16 шахт, по аналогии с Томагавком.
Необходимость такой комплектации, как базовой для меня не очевидна.
Как дополнительная, наверно, вдруг нужно будет например Аргентину
принуждать к миру. Но в моем понимании основная задача, это работа
тяжелыми ПКР. Почему именно тяжелыми? Потому что они и в не ядерном
снаряжении, за счет своей скорости, дальности, боевого могущества
являются сверхоружием по отношению к подавляющему числу флотов
мира, под вопросом только ВМС США. Что такое тяжелая ПКР, это ПКР
в массогабарите П-700 Гранит. То есть стартовая масса порядка 7 тонн.
При работе по флотам с ограниченными возможностями возможно
применение более дешевых ПКР типа П-800 Оникс с загрузкой 2 ПКР
в ПУ. Общее количество ПУ в моем понимании должно быть не менее
24 единиц. То есть 24 тяжелых ПКР, либо 48 средних ПКР, ну или
120 КР, в зависимости от задачи. А так да, лодка будет создаваться
на базе 955 проекта с заменой оружейного отсека.
По вопросу создания противокорабельной баллистической ракеты,
мне представляется более оптимальным вариант наземного базирования
на базе РСД.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 13:40:26 |
Цитата: DMAN от 24.04.2019 13:22:41
Наиболее мощная ПКР у нас это гиперзвуковой Циркон, а он как сообщалось, сделан под УКСК и пр., поэтому не надо ничего выдумывать и просто ставить универсальные ПУ. Гранит сейчас уже морально устаревшее изделие, потому что появился Циркон. Учитывая скорость и дальность Циркона - БР в виде РСД не нужна, она будет хуже.
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 13:45:33 |
Цитата: Foxhound от 24.04.2019 13:40:26
есть серьезнейшее предположение, что Циркон стоит как чугунный мост. БРСД может оказаться тупо дешевле
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 14:19:06 |
Цели которые им можно поращить стрят еще больше. Плюс не похоже, чтобы флот сейчас экономил. Шарантия поражения с первого выстрела (чего не дост РСД) вообще бесценна.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 14:56:18 |
Цитата: Foxhound от 24.04.2019 14:19:06
Современные средства управления и наведения уже вроде как
позволяют. Во всяком случае аэробаллистический Кинжал на
это прямо указывает.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 15:08:45 |
Цитата: DMAN от 24.04.2019 14:56:18
Кинжал квазибаллистический, то есть куда более сложная траектория.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 15:27:03 |
Цитата: Foxhound от 24.04.2019 15:08:45
Ну таки да, попадает с более сложной траектории.
С более простой, еще проще попасть. Ну и в том
и другом случае ГСН доруливает ракету в цель.
И да, а кто нам запрещает сделать предлагаемую
ракету квазибаллистической. Так еще лучше в плане
противодействия гипотетическим ПРО. По сути
Кинжал, это и есть квазибаллистическая ПКР
с МиГ-31К в качестве первой ступени.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 15:40:44 |
Есть практически уверенность, стоила денег разработка Циркона, а в серии он будет не намного дороже обычных КР
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 24 апр 2019 16:06:02 |
Цитата: Cannon75 от 24.04.2019 15:40:44
Не может он быть дешевле Кинжала - та же дальность, только на постоянной тяге, а не по инерции. А это значит, материалы и система наведения/управления полетом, способная работать на таких скоростях, осуществляя эффективные маневры...
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 14:52:51 |
Цитата: Foxhound от 24.04.2019 13:40:26
Всем Здравствовать!
Ну может все таки не стоит заявлять настолько категорично.
С Уважением.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 15:09:43 |
Цитата: Pauls_77 от 24.04.2019 14:52:51
А что, есть что то более сильное?) Речь же не о забрасываемом весе, а о вероятности поражения
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 24 апр 2019 16:03:12 |
Цитата: DMAN от 24.04.2019 13:22:41
Самая простая и близкая к реальности оценка - масштабирование ракетного комплекса Ясеня. Х*8 больших ракетин или по 3-4*Х*8 поменьше. Думаю, если без фанатизма, то Х запросто может быть порядка 4.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 апр 2019 21:17:20 |
Цитата: DMAN от 24.04.2019 13:22:41
Диаметр ШПУ Булавы - чуть больше 2м. Сколько влезет туда 533мм Калибр/Калибр-М с учетом ТПК - сами считайте. Если, конечно, диаметр ПУ останется тем же, а не будет другим, как и количество.
|
|
Marsovoi ( Слушатель ) |
| 25 апр 2019 06:45:16 |
Диаметр КР семейства "Калибр" 530 мм, в ТПК 645 мм, то есть если диаметр ШПУ Булавы 2100 мм то туда становятся (арифметически) семь изделий в ТПК. Но, учитывая то, что КР "Калибр" выпускают в подводном положении ПЛ из ТА диаметром 530 мм, значит, что и в ШПУ Булавы могут становиться те же семь изделий.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2019 08:12:20 |
Цитата: Marsovoi от 25.04.2019 06:45:16
Диаметр Калибра 514мм, ТПК внешний 530, внутренний 518(по Широкораду). О ТПК диаметром 645мм много копий сломано-это либо адаптация стандартного Калибра под 650мм ТА, либо так называемые "толстые" Калибры, но их пока никто не видел, либо сухопутный ТПК для Искандера-там видны ребра (кольца) жесткости(?).
|
|
Marsovoi ( Слушатель ) |
| 25 апр 2019 20:20:59 |
Цитата: oleg27 от 25.04.2019 10:43:59
И на 20 ШПУ! Итого 140 изделий типа "Калибр" (по 7 в ШПУ) или 100 изделий типа "Оникс" (по 5 в ШПУ).
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 апр 2019 21:42:16 |
Цитата: Marsovoi от 25.04.2019 20:20:59
Зачем там ШПУ? УКСК вполне хватит. Но с хитрой возможностью пулять КР с неограниченной дальностью полета....
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 апр 2019 09:36:57 |
На подлодке? Это фантастика. Бо он фонить будет на тысяч так 10-15 рентген в час.Положим, мы не знаем уровень его биозащиты, есть она там или нет. Может, и есть. Аппарат здоровый, а реактор там, на самом деле, очень компактный. Вот чего на рашнармсе нашлось, например.
Очень похоже, по словам кое-кого, на правду
Раз народ интересуется, то вот вам несекретный чертежек ЖМТ исследовательского реактора Гидропресса, который можете считать во многом похожий на Посейдон.
ЖМТ на базе свинец-висмут.
В устройство радиусом 1,5 метра и порядка 15-20 тонн веса запихнули 30 Мегаваттный реактор. Причем в этом же диаметре и внутри поместили:
1) Радиоционную защиту
2) И 1й и 2й контур реактора.
3) Конвертор (это исследовательский «реактор-конвертор» для получения новых изотопов)
4) Исследовательское оборудование по нейтронному потоку
Обратите еще внимание, что возможна конструкция ЖМТ даже 30 МВт реактора без циркуляционного насоса 1го контура вообще и для организации конвекции хватает около 1-2 метра в высоту. Поскольку в норме реактор работает только на конвекции, то реактор нельзя переворачивать. Точнее если реактор мобильный, от гироскопов фиксирующих наклон должен сразу запускаться аварийный насос. Часто такой насос также интегрированный внутри реактора.
Сама активная зона очень маленькая - 52 см в диаметре и 37 см в высоту. Поэтому снижая радиационную защиту реактор можно сделать намного компактней.
Сам свинец-висмут в такой ЖМТ конструкции тянет 600 КВт мощности на 1 литр активной зоны реактора. Сам первый пустой контур таком 30 МВт реакторе весит с ураном около 1 тонны без заправки теплоносителем. Сколько теплоносителя нужно в литрах считайте от желаемой энергонапряженности.
Можете дальше фантазировать как приладить этот чайник. Однако проработает он недолго без перезарядки/очистки теплоносителя.
Вот еще не секретные картинки для тех кто еще не понимает до сих пор зачем нужна материнская АПЛ со станцией химической очистки контура.
И для тех, кто еще не понял разницу между дешевым одноразовым реактором и реактором типа СВБР.
Ваш реактор в Посейдоне очень быстро внутри будет выглядеть вот так после запуска на полную мощность. Потом шлаки закупорят контур и все.
На этих картинках демонстрируется как выглядит контур реактора без подключения химочиски и с подключенной очисткой.
Ну и если внимательно посмотреть, то собственно где пуповина контура реактора к станции химиков довольно заметно.
Собственно это тоже не секрет, западные коллеги уже заметили.
Вот на КР с грелкой точно нету биозащиты - никак ей туда не влезть и не нужна она. Хотя какая-то защита от падения и разрушения быть обязана, а то может много чего случиться, что Паломарес пикником покажется, с коньяком и связистками пониженной социальной ответственности
Да, и торпеду тоже испытывали на падения на бетон и все такое прочее. Это даже в открытой документации найти можно.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 12:21:07 |
Цитата: DMAN от 24.04.2019 10:56:21
По Калибрам, после слома РСМД всех соседей обстрелять КР сможем с берега. Для обстрела кого нибудь, что бы через границы не летать, хватит Антеев, Ясеней, Орланов и Горшковых. Для США, не вижу смысла создавать летящую несколько часов ракету, которую можно сбить и ПЛАРКу надо подойти поближе, что рискованно. Если он может за пол часа все решить Булавой.
Как носитель ПКР - 25кт все таки крупновато, к тому же атака АУГ США, это полноценная война, а с ЯО, думаю, хватит и 32 ракет с Ясеня.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 12:28:48 |
Цитата: Dima1 от 24.04.2019 12:21:07
В первую очередь - носитель тяжелых ПКР. У Ясеня тяжелых ПКР не 32,
а только 8. Скорее всего нужно 20-24, во всяком случае таковы были
выводы советской военной науки. Ну так к полноценной войне и нужно
готовится.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 апр 2019 21:14:37 |
Цитата: DMAN от 24.04.2019 10:56:21
Вы ломитесь в открытую дверь. Все, что несет Калибр, несет и Оникс и будет нести Циркон
|
|
Брукс ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 14:43:12 |
Потому что Борей отработанный проект(фактически построены уже 4 штуки, +еще на подходе), в отличии от Ясеня которых за 30 лет бодрых рапортов говорящих голов с ТВ родить смогли лишь две штуки.